C'est quoi CE son de snare ?

Bah là c'est méchamment travaillé, et la CC est gaffée à mon avis, sur une peau bien détendue.

hello, peux tu en dire plus ? j'y connais pas grand chose en caisse claire ;)

ca veut dire que ca pourrait etre n'importe quelle cc, une fois passée par la case "studio" ....

et gaffée à mort (scotch sur la/les peau(x))

C'est sans doute une vraie caisse claire. Impossible de deviner le type, modèle, réglage, ... en revanche la prise de son a certainement été faite dans une toute petite pièce, avec une acoustique très matte (ce qui donne ce côté très sec au son) et il y a sans doute une forte compression pour avoir ce côté très plein du timbre, peut être également une utilisation très compressée des OH en mélange avec la prise de CC directe...

faudrait demander à l'ingé son qui a fait l'enregistrement en fait.

Effectivement, mais pour ce qui est de l'acoustique et de la compression, d'expérience c'est à peu près garanti !

A mon avis, cherche qui est à al batterie dans l'album "Mélodie Nelson" de Gainsbourg. Trouve sur quel matos il jouait et tu auras la caisse clair que "Air" cherche à reproduire dans l'extrait que tu donnes.

Je ne sais pas quelle type de caisse claire ça peut être,mais on s'approche de ce type de son en recouvrant la caisse d'un drap ou d'une serviette assez fine.On élimine toutes les harmoniques et on adoucit l'attaque.Il faut ensuite faire attention au réglage du timbre,parce qu'il devient très proéminent...

merci à tous pour vos avis !

je ne savais pas qu'on pouvait mettre du scotch gaffer  sur une CC... ça se met où ? c'est courant comme technique ?  ça sert à quoi précisément ? sur quels morceaux que vous connaissez entend t on des CC "gaffées" ? siouplé, un petit lien youtube ou deezer vers une telle zik ? un grand merci !

un drap ou une serviette sur une CC , on fait comment pour jouer du coup ??

> A mon avis, cherche qui est à al batterie dans l'album "Mélodie Nelson" de Gainsbourg.
>Trouve sur quel matos il jouait et tu auras la caisse clair que "Air" cherche à reproduire
> dans l'extrait que tu donnes.

C'est un vrai indice ? :) Je vais aller voir ça !

Merci à tous, j

Si le tissu est assez fin (lange ou serviette de table)il n'y a aucun problème pour jouer.

Le gaffer sert surtout à éliminer certaines harmoniques,mais tu n'obtiendras pas du tout le type de son que tu cherches.

Le son "gaffé" se rapproche plus du son de Police par exemple...

Quelle que soit la technique utilisée,il faut jouer la caisse claire bien au centre,pour éviter au maximum les harmoniques.

Salut,

alors je préviens, mon message va sûrement être encore plus con et hors-sujet que d'habitude (ça promet). mais comme j'ai trop bouffé et sommeil, désolé, mais ça me maintiendra conscient pour qques minutes.

j'ai été très surpris en entendant ledit son de CC ! dans le genre froid et synthétique, ça se pose là. y me semble quand même qu'un son aussi court et pauvre (en harmoniques... mais je dirais bien pauvre tout court) s'obtient plus facilement en tweakant un sample glané dans une base d'instrument virtuel (ou d'échantillons qui se trouvent par milliers sur le ouèbe), qu'en se faisant ch*er avec une vraie caisse claire, des mètres de gaffer et une prise de son laborieuse.

En plus -en tout cas dans le morceau en question- si le jeu était plein de nuances, ghost notes et autres fioritures de batteur, ça pourrait valoir le coup. Mais là c'est loin d'être le cas. moi je balancerais méchamment un sample (un poil trafiqué) dans un séquenceur et basta.

Et pour en arriver au fond de ma surprise, et au vrai hors-sujet: mon ressenti personnel c'est qu'il ne reste plus grand chose de l'instrument (qui pourtant offre déjà un bel éventail simplement avec un choix de matos et des réglages conventionnels). typiquement le genre de son et parties de batterie qui amènent à se demander si ça vaut le coup de se trainer un batteur dans son groupe, avec son quintal de matos et son QI de bulot. et qui font que des zicos en nombre croissant nous demandent de jouer comme des robots avec un son justement de robot °-)

heureusement, dans le cas de Air je crois (j'espère) que c'est un délire électro-minimaliste qui n'existe que sur quelques morceaux, et qu'ils gardent une batterie un peu vivante le reste du temps. après, bon je déteste le groupe, ya rien à faire

ah je viens de trouver un super résumé de ma pensée tordue :

"putain, en 2010, comment on peut en arriver à vouloir imiter une CC électronique dégueulasse quand on trouve des free floating à 150€ et des SM57 à 50€ sur le bon coin"

Hello,

Merci m1² d'avoir lancé un débat, ce n'est pas HS au contraire :)

j'ai été très surpris en entendant ledit son de CC ! dans le genre froid et synthétique, ça se pose là. y me semble quand même qu'un son aussi court et pauvre (en harmoniques... mais je dirais bien pauvre tout court) s'obtient plus facilement en tweakant un sample glané dans une base d'instrument virtuel (ou d'échantillons qui se trouvent par milliers sur le ouèbe), qu'en se faisant ch*er avec une vraie caisse claire, des mètres de gaffer et une prise de son laborieuse.

Oui tu as raison sur toute la ligne : le son en question est froid, mat, j'aime assez en fait ici. Et c'est vrai qu'il y a BEAUCOUP plus simple qu'une prise de son laborieuse : bidouiller un son trouvé sur le net comme tu le suggères, ou même BEAUCOUP PLUS simple encore : sampler directement le Snare sur le morceau de Air   !!!

Mais en fait, ça amène une autre question, un peu HS aussi, mais très subjective : quand est-ce qu'on est satisfait de ses sons de drums dans ses productions personnelles ?  
Moi par exemple, j'ai sur mon disque dur des magnifiques banques de samples avec des loops superbes,  mais je n'ai jamais pu les utiliser "avec plaisir"  parce que c'est pas une façon de faire de la zik qui me correspond : j'ai besoin de bidouiller (au moins un minimum) les sons. Utiliser un sample sur le net comme un "plat cuisiné" à réchauffer, c'est une technique pas forcément facile à aborder.

D'autant plus pour la raison suivante : les sons de drums (et surtout du SNARE d'ailleurs) est souvent TRES représentatif d'un style, d'un producteur en particulier   (ex : snare 80s reverb-gatés qui sont si représentatifs de cette période,  autre exemple : le   son de SNARE de Justice utilisé sur la majorité de leurs morceaux   = absolument incroyable !!!!!  ça a une pêche incroyable. jamais vu un SNARE pareil!)

Du coup, moralité : j'arriverais pas à me "contenter" d'un sample trouvé par hasard sur le net comme snare.

J'ai envie de galérer un peu   , j'ai envie de façonner ce son , même s'il faut que je bricole pendant des mois, s'il faut que j'achète une caisse claire (alors que je suis pas batteur pour un sou!!), il faut que je passe par là pour me forger un son qui résulte d'expérimentation , de bidouillage, et tout !!

C'est une question assez générale d'ailleurs : se forge-t-on un son personnel avec des banques de drums tout faits ???

Il y aucun jugement là dedans, je précise. Il y plein de musiques que j'aime qui sont fait comme ça, mais moi j' "ose" pas (c'est très con d'ailleurs) : comme s'il on était obligé de galérer un peu pour mériter un son ;)
... C'est idiot encore une fois j'insiste...

Merci pour ce débat en tout cas!

A+ Jebb

ps : "putain, en 2010, comment on peut en arriver à vouloir imiter une CC électronique dégueulasse"
--> Oui c'est assez ironique : les boite è rythmes ont été inventées pour reproduire une vraie batterie, maintenant on veut utiliser une vraie batterie pour reproduire un son de boite à rythme ;)

--------------------

ps2: C'est quoi des "free floating" ?
Autre question de non-batteur : ghost note = ?

---------------------

ps3:  je réfléchis pourquoi ce son "sec" me plait. En fait, souvent quand j'essaie d'utiliser des sons de batterie "normaux", les snares sont tellements non-secs (on dirait qu'il y a une grosse réverb)   ou alors le mixage du son overhead ou room sont trop importants, et l'on entend trop l'acoustique réverbérante !!
Du coup ça sonne très "amateur"    = "drums mal mixés",    d'où mon goût en ce moment pour avoir un son plus mat, moins dégoulinant !!

Ce son de caisse claire a été extrêmement utilisé au milieu des années soixante dix et est revenu à la mode depuis environ cinq ans.Il est vrai que le traitement de la caisse claire "date" pas mal les morceaux,mais il n'y a pas non plus une infinité de solutions.On a eu les caisses claires super gavées d'harmoniques dans les années 90 (Red Hot chili Peppers) puis les batteurs qui voulaient sonner sample de hip-hop avec des basses énormes,on est revenu au son 70 et aujourd'hui on entend tranquillement revenir les réverbs numériques gatées des années 80 et les armadas de basses sequencées qui vont avec.En même temps,depuis Amy Winehouse,le reste des producteurs nous présente un digest des sons Motown années 60.

Moi non plus je ne suis vraiment pas fan de Air.Je trouve que leurs morceaux sont des exercices de style qui ne vont nulle part.Mais quand ce type de son de snare est utilisé par Beck,Jon Brion ou Katerine (sur l'album "7e ciel"),j'adore.

L'avantage est qu'il est à la fois précis,sec et gras (j'aime bien les qualificatifs un peu cons,comme ça) et qu'il se joue doucement.

Si Gainsbourg ou les Beatles l'ont utilisé,c'est sans doute que c'est celui-là qu'il leur fallait...

Je viens d'aller écouter "Ah melody" de Gainsbourg,  https://www.dailymotion.com/video/x27psn_serge-gainsbourg-ah-melody_music,   et c'est fou d'ailleurs à quel point les arrangements de Air sont inspirés de ce morceau !! Que ce soit les sons de drums, les arrangements de guitare / basse / nappes de cordes   + surtout le jeu de tuba (ou je ne sais quel cuivre en fait),   omniprésent sur un album d'Air !
C'est bluffant !

Sinon, c'est marrant que tu parles de Katerine, parce que je viens d'aller le voir en concert et j'ai eu la même impression que toi, pour le son de snare : il s'agit encore de ce même son "précis, sec  et gras"   pour reprendre ton expression!

Je viens de réécouter quelques titres de "Sea Change" de Beck depuis ton post, et c'est vrai que c'est encore un peu le même son de snare... Je n'avais pas fait le rapprochement jusqu'ici,  merci de m'y avoir rendu attentif.

Donc en gros si je comprends bien, le point commun de ces sons de snare,   c'est ce traitement spécial du snare  en mettant "gaffer tape", draps, ou tout autre technique pour rendre le son assez "dry" ?

Merci pour vos avis.

c'est marrant, j'entends un son à la king crimson un peu plus sec, mais je suis pas batteur

https://www.youtube.com/watch?v=0gsfyAXOoc4

C'est sûr que Air a du pas mal écouter King Crimson aussi...

Pou répondre à Jebb,oui,c'est ça.Tu auras du mal à obtenir ce genre de son avec une caisse non gaffée ou étouffée.

Si tu veux tenter des prises de son,il faut bien penser à reprendre le timbre de la caisse claire avec un deuxième micro.Celui du dessus servira surtout à récupérer du bas et du bas médium.

Ok merci lebubar!

Je crois que je vais essayer de trouver une CC pas trop chère d'occaz pour faire des tests!
Comme mic, j'ai un C414  et des Rode NT5,   tu conseilles quoi ? Un micro en close mic   à 10 cm ,   + la paire de NT5 à 2m en hauteur ?

Ghost note = quand on fait un peu trainer la baguette sur la caisse claire, et qui produit des notes trés peu frappées entre deux plus appuyées. Faudrait que je trouve un exemple, c'est pas facile à expliquer...

Ghost notes --> https://www.youtube.com/watch?v=nGGe4MbyEQ4

pour moi c'est une vrai caisse claire . aucun doute j'obtiens ce son dans une tres petite cabine batterie .

un reglage caisse claire au oignon . gaffer si besoin mais pas obligé . une peau neuve ( bien granuleuse et pas usée lisse etc ..) . micro dessus . tres proche pointé vers le centre ( j'utilise un 414 en cardio ) . micro dessous ( genre m201 , ou statique petite membrane )  a 20 cm du timbre bien centré . ensuite tout ce fait au dosage micro dessus et dessus . en inversant la phase du micro de dessous . etre sure d'etre bien en phase . ( ca se regle pendant le placement de micro . le son doit etre bien "plein ) ; une compression sur le mix des deux micro . avec une attaque genre 20- 30ms un release tres court . un ratio de 8 . evidement un urei1176 est le top dans le genre . mais meme un c1 wave ca le fait . c'est comme ca que je fait .

mais ce que j'ai remarque avec l'experience c'est que le reglage de la batterie ( l'instrument en lui meme ) est le plus important . le jeu du batteur ( frappe bien au centre ) .ensuite c'est la piece . la fois ou j'ai eu ce son vraiment typique c'est dans une toute petite cabine tres mat . tellement petit qu'on ne pouvais pas tourner autour de la batterie .

marrant vos commentaires sur king crimson car c'etait precisement pour avoir se son là que je cherchais ( album in the wake ...)  .periode avant bruford ! car avec bruford c'est plutot explosion d'harmonique . frappe sur le bord etc ...

Une caisse claire métal ou alu (genre lm400 ludwig) bien tendu, avec un timbre serré sous la snare. peut être même un tissu fin entre le timbre et la peau de réso.....

un Gros t-shirt, ou une bonne serviette de table....pris dans une petite pièce très mat...

si prise avec drums , vire la peau de réso de la grosse caisse, et limite celles des toms aussi .....avec eux aussi des serviettes ou t shirt dessus, l'idéal c'est vraiment, une pièce sans trop de réverbération.......

Ok merci pour l'info caisse "claire métal ou alu",  justement j'allais poser la question... après m'être rendu compte sur Thomann qu'il y a des caisses claire alu, métal, bois, cuivre, laiton, bronze, etc. !!

C'est quoi un "timbre serré" sous la snare ?

Sinon je comprend pas vraiment comment caser une bonne serviette de table sous la caisse claire , avec du gaffer peut être pour que ça tienne ?  Bon de toutes manières, je verrais tout ça quand je me serai procuré une snare pas chère d'occaz.... !!!

-----

Vu que je ne cherche pas un "gros son", mais plutôt un petit son cheap assez sec, y a-t-il moyen de faire quelque chose avec une snare à moins de 100balles, genre celles à 58 ou 68€ ici :
https://www.thomann.fr/cat.html?gf=14_pouces_batteries_timbre_en_metal&oa=pra

(Je rappelle que je ne suis pas batteur, c'est juste pour me constituer des "samples" persos... )

okaz...t'habites dans quel coin???????.. non justement entre le timbre et la peau de résonance faut pas un linge trop épais  a mon avis, puisque le timbre doit vibrer sur la peau de réso....