Changement préamp
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Guesn
mais qu'en serais t'il si on s'intéresse de près au changement de ces derniers ?
il semblerait que ce soient des wavefront.
quelqu'un en sait-il plus sur le sujet ?
offenbach
J'ai un ADA8000 depuis 2 ou 3 ans qui fonctionne bien et rempli bien son rôle de complément. Mais j'aimerai tout de même optimiser la qualité de la partie analogique, surtout avant la conversion A/D, pour la prise de son.
Il y a des schemas qui trainent sur le net, et il n'y a rien de bien compliqué à upgrader (condo, aop..) mais mon idée serait d'avoir une connection directe entre les entrée lignes et le convertisseur, afin d'utiliser des préamps externe et de ne pas passer par le circuit bas de gamme analogique du behringer... Je vais essayer d'en trouver un d'occas et le modifier... Si c'est concluant je modifierai le mien pour avoir 16 IN A/D en haute qualité, affaire à suivre !!
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Anonyme
[ Dernière édition du message le 16/01/2013 à 13:31:03 ]
offenbach
J'en aurai idéalement besoin à partir du 10 février, donc j'espère avoir le temps de bidouiller l'engin d'ici là !
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Anonyme
il est inutile de revenir sur la piètre qualité des préamp de l'ada 8000.
mais qu'en serais t'il si on s'intéresse de près au changement de ces derniers ?
il semblerait que ce soient des wavefront.
quelqu'un en sait-il plus sur le sujet ?
oui: ce ne sont pas les préamps qui sont des Wavefront, mais les convertisseurs.
offenbach
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Guesn
problème sur le miens en ce moment la connection adat out à laché, si quelqu'un sait où trouver la fiche de remplacement je suis preneur, c'est une Solteam JST 1124.
[ Dernière édition du message le 16/01/2013 à 20:22:18 ]
offenbach
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offenbach
Ca semble cohérent, mais comme tout est en composant de surface, ça risque d'être chaud de faire ça proprement et remplacer les condos sur le trajet du signal par des hauts de gamme. Du coup je pense que je vais partir sur un nouveau PCB (plaque d'essai à pastille ça devrait aller...) pour monter les nouveaux AOP condo et résistances puis ponter directement sur les broches du Wavefront....
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offenbach
Je pense que ça vaut vraiment le coup de refaire un petit PCB avec la partie analog, et de la ponter sur le chipset convertisseur.
A noter qu'il semble que les régulateurs sont sur alimentés et chauffent bcp, donc en bypassant les préamps internes, il faut aussi les déconnecter de l'alim, comme ça on évite de cramer l'alim à terme....
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Guesn
je n'ai malheureusement pas les compétence pour aider à la conception du schéma.
offenbach
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Guesn
offenbach
Si l'essai est concluant, j'integrerai les circuits dans un nouveau boîtier, avec toutes les connectiques IN/OUT à l'arrière. Devant je conserverai uniquement le power, ainsi que les voyants de signal qu'il faudrait voir si on peut les faire commuter pour analyser aussi les sorties éventuellement.... Ou alors construire un système de voyant juste pour les OUT.
C'est un beau projet, qui permettrait d'avoir des bons convertisseurs pour pas cher.
Il faudra à terme je pense refaire entièrement les circuits analogiques, et optimiser l'alim, le tout avec uniquement des composants de qualité.
Je vais déjà expérimenter sur 1 ou 2 canaux et quand le design électronique sera ok, je tracerai un nouveau PCB.
Je pense qu'au final je dois pouvoir faire tenir les 16 canaux des 2 ada8000 dans un boîtier 2u. Je compte remplacer les xlr par des jacks.
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offenbach
Je viens de démonter l'engin. Après comparaison avec les schémas trouvés sur le net, je trouve des différences.
Par exemple les circuits intégrés de conversion sont des CIRRUS LOGIC CS4270, dont voici les spécifications http://www.cirrus.com/en/products/cs4270.html.
Les numéros de composants de ce shéma ne sont pas toujours juste ni cohérent (un coup c'est sur un canal, un coup sur un autre.... comme tout est microscopique (CMS....), dur de s'y retrouver )
Je poursuis mes investigation et vous tiens au courant !
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offenbach
Il s'agit d'un convertisseur AD et DA tout intégré dans un CI de 24 broches contrairement au Wavefront AL1101 et AL1201 qui sont 2 circuits séparés.
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Anonyme
offenbach
Du coup les IN et OUT analogique sont "single end" ce qui à mon avis signifie assymétrique. Je suis en train d'essayer de relever le nouveau circuit.
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offenbach
J'ai repéré les condensateurs de laison en entrée et sortie du convertisseur CS4270, donc mon idée est de me ponter directement là et de refaire toute la partie analog. Je ne garde du ADA8000 que l'implémentation des 4 CS4270, le multiplexage (là c'est bien des wavefront), l'alim, les port optique, etc..... Le tout reconditionné dans un un bon rack....
Ya un peu de travail, mais vraiment rien d'insurmontable !
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[ Dernière édition du message le 20/01/2013 à 14:39:08 ]
didiervdeb
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
offenbach
Un processeur qui fait la conversion A/D et D/A, en "stéréo", c'est à dire 2 canaux par circuit intégré, puis un circuit qui centralise les 8 fluxs numériques pour les envoyer sur le port ADAT. idem dans l'autre sens.
Après il y a tout un tas de petites choses qui servent à ce que tout fonctionne bien
- circuit analogique d'entrée/sortie pour communiquer avec le "monde extérieur"
- des indications des datasheet constructeur qui expliquent comment les circuits intégrés doivent être mis en oeuvre, une alimentation qui gère le tout...
Je commence à bien cerner comment modifier et "reconstruire" la machine. En gros voici mon cahier des charges pour le moment :
- suppression définitive des préamplis intégrés. Cela permettra de gagner en transparence (car je rappelle que l'ada8000 fait passer l'entrée ligne dans le préampli micro, ce qui n'est pas en soit très heureux....). Il faudra aussi les déconnecter de l'alimentation, ce qui ne sera pas un mal non plus.
- refonte du circuit de buffer d'entrée et de sortie.
L'ancien circuit AL1101 (idem dans l'autre sens pour la conversion D/A) pouvait être attaqué directement en symétrique. Le nouveau, le CS4270 quant à lui a une entrée asymétrique. Il convient donc de désymétriser l'entrée. Je pense pour cela garder le schéma original du Behringer, mais en le reconstruisant complètement avec des composants haut de gamme : condo/AOP, etc... que du bon.
- esthétiquement, j'aimerai intégrer mes 2 ADA8000 (enfin ce qu'il en restera....) dans un seul rack 2U, ce qui fera un convertisseur ADAT/Line 16 canaux.
En pratique :
- le PCB qui est sur la face avant va être complètement supprimé. Les préamplis avec les connecteurs jack et XLR in sont soudés dessus. Il y a aussi les diodes de niveau dessus que je vai récupérer (la seule chose que je récupère sur ce PCB !!).
- J'ai répéré sur le PCB principal où se trouvaient les condos de liaison juste au niveau du CS 4270, donc en supprimant ces chimiques, je peux facilement dériver directement les pattes analog IN et analog OUT du convertisseur, pour le relier à un nouveau PCB à construire qui intégrera la nouvelle électronique analogique.
- Les XLR OUT soudés sur le PCB seront supprimés, l'inter qui regle SLAVE MASTER et le fréquence sera déporté en facade (déssouder et reporté en facade avec un petit cable nappe).
- je vais redessinner entièrement une nouvelle facade 2U avec les voyants de niveaux (idéalement j'aimerai en mettre aussi pour les OUT), les voyant de syncrho, un voyant pour le power, un nouvel inter, etc....
En face arrière :
- les ports ADAT/WC originaux
- 16 jack pour les IN
- 16 jack pour les OUT
Bon j'hésite encore à faire 1 seul boitier ou 2 boitiers..... A suivre !!
le préampli :
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offenbach
J'en tire les conclusions suivantes :
- le TL072 n'est pas ce qu'il y a de plus exceptionnel comme AOP pour désymétriser la sortie du préamp, mais si j'en crois les forumer US qui ont changé l'AOP, le gain de qualité obtenu en changeant l'AOP est quasi nul. Comme c'est un CMS, à moins d'être équipé spécialement (ce qui n'est pas mon cas), si on veut utiliser un autre AOP il faudrait comme je l'indiquait refaire à part tout la partie analog. Hors de ce que je vois il n'y a qu'un composant vraiment problématique : le chimique de liaison juste avant le convertisseur. Cela est facile à changer... Je pense donc modifier ce composant et garder le reste tel quel, peut être ajouter quelques composant sur les entrées pour protéger d'éventuelles tensions continues résiduelles, et un léger pad si besoin pour avoir le bon niveau (à calibrer précisément....)
Donc je récapitule :
- suppréssion du PCB avant (préampli ,etc....)
- injection des Line IN directement sur la nappe entre les 2 PCB.
- comme le circuit qui pilote les LED de niveau sont sur le PCB principal, je déssoude les LED et les remonte sur un autre PCB pour les mettre en facade (les jack d'entrée étant en sorties).
- remplacement du 22uF chimique par un non polarisé haut de gamme (probablement SCR, au polypropylène)
Pour les sorties :
- déssoudage de tous les XLR arrière, remplacement par des jacks
- remplacement des 22uF chimique par des polypropylène.
Au final, le plus cher va être le nouveau boitier et les jack.
Pas besoin de créer un nouveau PCB (sauf pour les leds). L'essentiel du travail sera la mise en boitier... (perçage, etc...)
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Guesn
j'espère vraiment être capable de suivre tes modif pour amélioré mon ADA, mais ça c'est pas gagné.
par contre tu parle de tout mettre en Jack, tu ne compte pas mettre de micro dessus ?
offenbach
Donc je supprime complètement les préamps existant. Ceci dit, on doit pouvoir les conserver tout en bypassant le préamp pour l'entrée ligne ! Ca peut être une modif "de base" pour ne pas refaire tout comme je compte faire. Par contre l'accès au PCB avant n'est pas hyper évident.... mais bon avec de la patience et de la délicatesse on s'en sort !!
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Guesn
mon idée de base étant d'utiliser l'ADA pour faire la prise d'une batterie.
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