Commentaires sur le test : Test des convertisseurs AudioFuse X8 d'Arturia
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Pr. Soudure de La Feuille
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StreamerS1
En sorties numérique je dois m'aligner sur des flux numérique 24bits/48khz. Je peux donc théoriquement bénéficier de huit voies mais à condition d'utiliser les deux sorties ADAT indépendamment.
Non, en 24/48, tu peux utiliser 8 voies en ADAT sur une seule sortie.
Voilà qui te permet de revoir ta réflexion/configuration, probablement à moindre frais, et les produits Arturia peuvent peut-être te convenir
Signé StreameS1, ex Streamer
Jean-Bouzig
Citation de SweetModular :Vous voulez quoi un énième standard? Mais quelles sont les limitations? De quoi parlez vous? Des cartes son USB avec 8 entrées y en a des tonnes. Même Arturia en a au catalogue si vous regardez.
Les très actuels SSL L500, très côtés dans les festivals par les gros groupes, tournent avec de la fibre. Les SoundCraft VI tournent avec de la fibre aussi.....etc etc etc. Et les très haut débit sont en.......fibre. Et là, dans notre cas on parle de faire passer seulement 8 canaux audio sur de l'ADAT, format ultra répandu, où des tas de gens ne veulent pas repayer une interface complète mais peuvent rajouter 8 entrées de très haute qualité pour 300€ jusqu'à 96kHz. Bien moins cher qu'un Rosetta. En tout cas, perso je suis super client à ce prix.. Avec une 16rig et 2 8IN on a 32 entrées (physiques) pour 2000€ avec plus de 100dB de dynamique.....je trouve ça génial
On vous voit souvent troller Arturia, votre sortie sur le Polybrute était magnifique, du vrai Truman!
Arturia n'est le problème ici
Le problème en l’occurrence c'est ADAT, ADAT lightpipe et ses limitations devenues ridicules avec le temps qui conduisent à des communications marketing pouvant être trompeuses. Les limites imposées par les TOT/TOR x147 c'était hier, c'était avant, ma grand mère en a encore plein ses cartons à chapeaux, depuis l’électronique a fait des progrès et ces limites d'un autre âge n'ont plus lieu d'être. Quand j'achète une interface 8 ports vitesse x KHz je m'attend à pouvoir utiliser tous les ports simultanément à la vitesse indiquée et ne pas de voir arbitrer à cause de technologies devenues obsolètes. En 2024 on ne devrait plus voir ces antiquités sortir sur le marché (si ce n'est en retro-compatibilité). C'est un peu comme si on avait encore sur nos route des limitations de vitesse calculées en fonction des dangers d'explosions des chaudières de fardiers de cugnot
Bonjour, c'est faux
Le protocole SMUX permet d'avoir 8 entrées ou sorties à 96kHz avec les Arturia X8 In ou Out
[ Dernière édition du message le 02/08/2024 à 09:57:17 ]
Anonyme
Bonjour, c'est faux
Le protocole SMUX permet d'avoir 8 entrées ou sorties à 96kHz avec les Arturia X8 In ou Out
Ben non ... le problème c'est justement l'utilisation de SMUX over ADAT
SMUX consiste à mutiplexer les samples d'un canal sur plusieurs de ceux-ci. En d'autres termes SMUX permet de transporter du 96 KHz sur des canaux fonctionnant à 48 mais bien entendu en divisant alors le nombres de canaux simultané par 2 ! Un peu comme si pour faire passer 10 litres à la minute on utilise en parallèle 2 tuyaux de 5 litres /minutes chacuns -> le débit est respecté mais il faut utiliser le double de tuyaux.
-> c'est juste un workaround qui a eu sont intérêt a une certaines époque mais complètement dépassé aujourd'hui le matériel actuel permettant de s'affranchir de ce bricolage et d'offrir vraiment la vitesse maximale sur chaque canal.
[ Dernière édition du message le 02/08/2024 à 12:27:12 ]
StreamerS1
Signé StreameS1, ex Streamer
ClaudeLeBelge
quote
"Le problème n'est pas d'entendre la différence entre du 48 et du 192, le problème est que le signale se dégrade à chaque conversion AD/DA -> pour que les dégradations ne soient pas perceptibles sur le résultat final il est important de travailler avec des signaux de la plus haute qualité possible."
Merci Abé, j'avais compris ça. C'est ce que j'ai appris de ce forum grâce à toi. De fait cela s'est toujours pratiqué en studio, par exemple en augmentant la vitesse et la largeur des bandes magnétiques.
DocK'S
Sauf que c'est faux.
Je vous invite à lire les papiers de Dan Lavry sur le sujet de la fréquence d'échantillonnage optimale. (cherchez "dan lavry sampling theory" sur google, vous aurez les pdf).
Pour rappel Dan Lavry fabrique les convertisseurs les plus prisés, notamment en studio de mastering, et ils ne vont pas au delà de 96kHz.
La fréquence idéale pour lui se situant autours de 60kHz (voir les pdf pour les arguments), sachant que plus on augmente la Fe, plus on dégrade le SNR+THD.
De plus, il faut aussi rappeler que ça doit bien faire 15 ans que les convertos bossent en delta-sigma, ce qui signifie que l'échantillonnage au moment de la conversion se fait à plusieurs MHz et sur 1 bit, pour ensuite passer dans un filtre passe bas réglé à la fréquence de Nyquist et un décimateur pour finir à la Fe sélectionnée, et sur 24 bit, ou même de plus en plus sur 32 bit avec les convertos récents.
Pour revenir au sujet, les mesures parlent d'elles même et viennent de nouveau confirmer qu'aujourd'hui on fait des convertisseurs tout à fait performant pour un prix raisonnable.
[ Dernière édition du message le 02/08/2024 à 14:16:20 ]
Campbieil
Il traine une vidéo sur le net, où un mec s'amuse à faire des conversions sur différentes cartes. La pire, une M-audio bas de gamme arrive à faire une vingtaine de conversions sans que le signal ne soit corrompu. Les meilleures (en gros les grosses marques styles Audient, UAD, SSL, RME, etc...) vont jusqu'à 80/100 conversions avant que le signal ne se dégrade. Même la petite Behringer arrive à une cinquantaine de conversion sans trop de soucis.
Voilà, il y a de la marge, pour nous Home Studiste.
Ozégan
Citation de Ozégan :En sorties numérique je dois m'aligner sur des flux numérique 24bits/48khz. Je peux donc théoriquement bénéficier de huit voies mais à condition d'utiliser les deux sorties ADAT indépendamment.
Non, en 24/48, tu peux utiliser 8 voies en ADAT sur une seule sortie.
Voilà qui te permet de revoir ta réflexion/configuration, probablement à moindre frais, et les produits Arturia peuvent peut-être te convenir
J'en conviens et j'apprécie beaucoup le travail d'Arturia mais il reste le démultiplexeur en entrée, je ne vois pas huit voies dans le soft de commande de la carte. Elle ne me parait pas faite pour cela.
ClaudeLeBelge
Peux-tu retrouver le lien vers cette vidéo? J'ai lu (2x) les 6 pages de Dan Lavry, quel régal (et d'humour en plus) et j'ai tout compris. Ce n'est pas hors-sujet..
Mais le test que tu décris, je ne vois pas comment le réaliser (c'est pour ça que j'aimerais voir la vidéo!).
Si tu digitalises un signal, que tu l'enregistres, et puis le reconvertis en analogue, c'est ce résultat, éventuellement dégradé, qu'il faut repasser dans le convertisseur. Oui, mais où est-il stocké entretemps? Sur un enregistreur à K7?
DocK'S
ClaudeLeBelge
J'ai dû beaucoup réfléchir! Parce que chez moi chaque machine a ses propres convertisseurs (ceux du DR8 sont fantastiques) et me donne un signal analogue qui rentre dans ma table par un câble audio symétrique. J'utilise mes convertisseurs sans y penser.
[ Dernière édition du message le 02/08/2024 à 23:31:07 ]
Campbieil
[ Dernière édition du message le 03/08/2024 à 07:38:42 ]
Campbieil
Ps : il n'y a pas non plus de carte UAD comme je pensais (je mélange les tests à force ^^).
ClaudeLeBelge
J'avais un Yamaha AW4416 et j'ai voulu passer en DAW: c'était il y a 20 ans. Je n'ai jamais sauté le pas, mais j'ai continué à me tenir informé. Sur ce forum j'ai appris plein de choses, qui me permettent de tenir mon cap sans DAW, et sans mourir idiot.
Toutes sortes de signaux rentrent dans mon mixer: ça va du sample lo-fi à la reverb de haute qualité, mais à la sortie du mixer je rentre dans un compresseur (numérique) multi-bande et donc: je convertis là, en 24/48. Pour partir vers le monde extérieur il y a le Master stéréo sur Sd ou clé USB, et pour ne pas à nouveau convertir, AES/EBU entre les deux machines. Et pour l'instant, je compte en rester là. Finalement je n'aurai pas l'usage de ces convertisseurs Arturia mais au moins j'ai compris à quoi ils servent.
Merci pour tes explications, c'était cool.
[ Dernière édition du message le 03/08/2024 à 14:51:55 ]
Rj_4000
Excusez-moi, mais il faut que ce soit dit, à la fin.
Et le but est que tout ça s'améliore.
Voici mon analyse de votre section "Benchmark".
Les mêmes remarques, ou peu s'en faut, sont applicables pour tous les tests ici.
"Afin de tester l’interface, nous avons fait un benchmark avec notre fidèle APx515 d’Audio Precision."
L'APx 515 a l'avantage évident d'être un Audio Precision, la marque qui sert de référence pour tous les fabricants.
Il est cependant (largement) dépassé par rapport aux performances des équipements modernes, surtout en THD+N, THD ou IMD. (Et on ne parle pas de 1 ou 2dB)
Pour la plage dynamique, un rapport signal sur bruit ou une réponse en fréquence, il conviendra parfaitement.
"Nous publions les résultats obtenus en THD+N (en balayage en fréquence et en amplitude), rapport signal/bruit et déviation des voies."
"Plage dynamique mesurée : 116,4 dB pour la X8 In, 122,6 dB pour la X8 Out (ce qui correspond presque exactement aux chiffres annoncés)"
Bon. Commençons par un point général.
Comment cette plage dynamique est elle mesurée exactement ?.
En utilisant la méthode AES-17 (avec un signal sinusoïdal de 997Hz à-60dBFS, limité à 20kHz) ?
Quelle pondération est utilisée ?
Non pondérée ? Pondérée A ? Pondérée CCIR-2k ?
Tout cela donnera des différences de plusieurs dBs.
C'est bien d'utiliser toujours le même protocole de test, pour la comparaison, mais il est encore plus important de fournir les détails de la mesure, afin que d'autres puissent la reproduire.
(C'est d'ailleurs le principal intérêt d'utiliser un appareil Audio Precision)
Il ne faut sans doute pas encombrer chaque test avec ces détails, mais un lien vers une page fournissant c'est "détails" et expliquant le but de chaque mesure et comment l'interpréter serait plus que bienvenu.
"Commençons par la X8 In
Déviation : ±0,031 dB"
Je n'aime pas, personnellement, qu'on publie des mesures avec des décimales qui ne sont pas significatives. Le millième de dB ne veut rien dire et est inférieur à la précision de l'appareil.
N'importe quoi +/- 0,1dB est excellent.
"THD+N : 0,0007 % THD : 0,0003 %"
C'est bien de mentionner ces chiffres en dB aussi.
Les % de THD, c'est comme les milliards d'€: à partir d'un nombre de zéro, ça ne veut plus rien dire pour le commun des mortels, parce qu'on n'a plus de référence. Il faut ajouter des points de comparaison, comme le bufget annuel de la sécu, pour que ça veuille dire qq chose.
Pareil ici: si on ramène en dB, on pourra comparer à la dynamique du CD (environ 96dB) ou d'un seuil qui paraît un plafond absolu, comme 120dB.
Ici,
THD+N -103.1 dB, THD -110.5 dB
"Rapport signal/bruit : 105,726 dB"
Ce chiffre me laisse perplexe.
En fait, le rapport signal dur bruit et la plage dynamique, pour un convertisseur numérique, c'est quasiment la même chose.
Alors où diable a-t-on perdu 10,7dB ???
Y'a un truc qui cloche là-dedans, dirait Boris Vian.
"Si l’on ajoute le PAD en entrée, on constante une augmentation de la THD+N sur tout le spectre.
Rien d’étonnant, puisque comme toujours la THD dépend au rapport du niveau d’entrée par rapport à la plage dynamique autorisée."
Euh oui. Mais non.
Oui, THD et bruit (donc THD+N) dépendent du niveau du signal. Mais ce n'est pas la distorsion (THD, sans N = Noise = bruit) qui augmente (comparativement) ici, mais le bruit.
Vous baissez le niveau du signal avec le PAD (ça sert à ca), mais le bruit de l'électronique ne change pas, donc le rapporr du bruit au signal augmente. C'est ce qu'on voit sur la courbe: une augmentation (relative) de 15dB environ, correspondant, sans doute, à l'atténuation.
"Ainsi l’on mesure
Une courbe de THD qui atteint son niveau le plus faible à environ –3 dBFS, et se maintient très bien presque jusqu’à 0 dBFS, où elle saute d’un seul coup (comportement normal lorsqu’on atteint le niveau de saturation numérique)."
Sauf que la courbe présentée est THD+N, donc y compris le bruit. (Ce n'est pas très grave, mais pas moins incorrect).
Et, non, la saturation numérique AVANT le fond d'échelle, ce n'est pas "normal" !
Ici, le niveau est assez proche du fond d'échelle (et j'aimerais bien qu'on sache à quel niveau exactement) et, de toute façon, la bonne pratique veut qu'on enregistre à un niveau moyen entre -18dBFS et -12 dBFS, donc ça devrait avoir peu ou pas d'impact en pratique, mais ce serait mieux de l'éviter. Certaines marques le font très bien.
"Quant à la X8 Out
Déviation : ±0,031 dB
THD : 0,0005 %
Rapport signal/bruit : 119,520 dB
Le taux de THD est remarquablement bas, et le rapport signal/bruit est assez excellent pour être noté !"
Donc THD à -106,0dB et Bruit à-119.5dB
(Et la THD+N dans ce cas ?)
A ce niveau, le vénérable APx 515 est complètement dépassé, je le crains.
D'ailleurs, une fois de plus, où ont disparu les 3,1dB par rapport à la plage dynamique ?
Ah, mais peut-être qu'ici, vu que l'écart est plus réduit, on peut imaginer une explication. Peut-être que ce n'est pas pondéré et jusqu'à 24kHz, alors que la dynamique était pondérée A et limitée à 20kHz ?
Qui sait ? Mystère...
Amusant aussi la déviation exactement identique au millième de dB près.
Vous croyez au père Noël vous ?
"En amplitude, on constate
La X8 Out atteint sa limite lorsque le générateur atteint les –9 dBFS, ce qui se reporte en THD+N, sur les sorties analogiques, avec une augmentation brusque à + 23,5 dBu (= –9 dBFS dans notre système de mesure). On remarque aussi le décrochage à — 4 dBu, probablement dû au passage d’un convertisseur à l’autre, le second ayant une sensibilité plus basse (même système que sur l’UAC-232 de Zoom, entre autres)."
Eh ? Je ne comprend rien, c'est normal ?
Bon, pas de panique. On a 2 courbes. On devrait pouvoir interpréter.
D'abord, on est bien sur les sorties, d'accord ?
Donc déjà, ça n'a strictement rien à voir avec le comportement du Zoom UAC-232 qui utilise 2 convertisseurs en ENTREE.
Cela étant posé, la courbe de gauche indique le niveau de sortie, en dBu (donc en voltage) en fonction du niveau numérique.
Que voit-on ? Le comportement classique d'un limiteur.
Donc la sortie à un limiteur à -9 dBFS ?
Mais le niveau monte jusqu'à un incroyable +28dBu ! Woaw ! Ça ce n'est pas commun pour un convertisseur DA.
PS: J'ai vérifié le manuel utilisateur et il n'est fait nulle mention d'un limiteur.
Et le niveau max de sortie est donné pour +24dBu.
Sur la courbe de droite, 2 enseignements intéressants:
1. le bruit est plus faible en-dessous de -4dBu.
Nous avons donc un switch automatique entre 2 circuits analogiques. C'est une excellente idée, d'un point de vue des performances.
On voit un comportement similaire dans d'autres appareils, comme la gamme des RME ADI-2, par exemple.
Et c'est ce qui explique sans doute l'excellente plage dynamique mesurée.
Pas besoin de 2 convertisseurs DAC pour ça.
Ce serait évidemment intéressant de creuser un peu plus de gens côté là, en investigant le comportement autour des -4dBu.
2. La distorsion explose soudainement (au-delà de
23,5dBu nous dit-on).
C'est l'effet du limiteur ?
PS: En fait non, on dirait.
C'est juste de la saturation.
Ce qui, du coup, en fait un problème majeur !
Si on enregistre bien assez loin du fond d'échelle, il est par contre courant d'avoir un mix final dont les pointes s'en rapprochent. Et personne ne veut ce niveau de distorsion.
A investiguer d'urgence !
Faire des mesures, c'est très bien.
A mon sens, de nos jours, c'est indispensable.
Mais il faut le faire avec rigueur et en se focalisant sur des mesures qui ont un sens, qui apportent une plus value pour le lecteur.
Et cette plus value vient, bien sûr, en bonne partie de l'interprétation (correcte) de ces mesures, de la traduction en termes pratiques pour l'utilisateur.
Sinon, c'est juste un alibi. Une manière de prétendre avoir fait le minimum requis.
Et, ce qui m'embête plus, ça discrédite complètement la démarche.
[ Dernière édition du message le 04/08/2024 à 10:50:00 ]
Rj_4000
on a trop de standards différents pour de l'audio sur Ethernet, et donc aucun ne prend encore le dessus.
Bah si.
Dante est, de très très loin, le plus répandu.
Rj_4000
Finalement il faudrait un laboratoire d'électronique, bien équipé, pour un test sans biais.
Non.
Il suffit de quelques mesures bien pensées.
Et attention avec les boucles DA/AD: on finit par surtout tester les filtres passe haut et passe bas plutôt que la conversion elle-même.
Campbieil
Puis même, si ton morceau est super bon et que tu as du énormément de talent, c'est pas quelques conversions un peu pourries (et loin s'en faut avec le matos actuel) qui vont freiner ton ascension.
Malheureusement pour nos oreilles, mêmes quelques conversions malheureuses n'auraient pas suffit à endiguer le succès de Lara Fabian, entre autre... !
ClaudeLeBelge
Ce forum m'a aussi poussé vers l'internet. J'ai trouvé sur youtube un vieil Anglais très compétent et aussi philosophe sur le sujet: Dan Worrall, que je recommande à tous ceux qui peuvent se débrouiller avec l'Anglais ou les traductions automatiques.
Rj_4000
Et ses mesures sont en ligne avec les miennes, pour ce que j'ai pu vérifier.
Je crois qu'il est à Zurich.
Ce serait bien d'atteindre un bon niveau ici aussi.
En fait, personnellement, c'est le manque d'information objective en général, et, malheureusement aussi ici, qui m'a amené à Audiosciencereview en 2019.
Puis à faire les mesures moi-même, et enfin à les publier.
J'essaie de publier ici aussi, mais le format ne s'y prête pas aussi facilement. Ou je ne sais pas comment faire.
[ Dernière édition du message le 05/08/2024 à 08:54:58 ]
Dnalor
RooKyStEEd
(sinon je devais claquer mini 600 balle pour une asp800...)
* Bitwig + UHE + Komplete + Arturia collection
* Roland MV1, Model D, Deepmind 12
* Launchkey 61 MK3 + Launchpad Pro MK3,
* Akai Mpk mini plus, midimix
* MacMini M2 pro, MacBook Pro 2015
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