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Probleme avec certaines positions d'eq

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Sujet de la discussion Probleme avec certaines positions d'eq
Salut tout le monde.

J'ai ma liquid mix depuis une semaine et certains trucs me semblaient louche. J'ai ouvert le plug de la liquid mix avec le VST analyser de Christian Budd et j'ai pu visualiser les problème que j'entendais.
Du coup j'en ai profité pour faire un tour de tout les réglages possibles.
Voilà la liste des "bugs" que j'ai trouvé (en anglais car je l'ai envoyé à focusrite):

le problème est écrit entre parenthèses.

Trany 3 ok

Trany 4 ok

trany 5 350Hz +15dB (+16db à 1100hz)

Silver 2 ok

Silver 3 ok

Silver 4 -14db to -16db 163HZ Q=5 to Narrow Bellx1 (-6db at 12khz)
Silver 4 +8db to +16db 163HZ Bellx1 (-6db at 12khz)

Platinum 2 -30db 770Hz Bell Fine (weird)
Platinum 2 Shelf Bass, Bell Middle, Hi Mid, ON (-12db per active band)

Zebra 2 -20db 400Hz (-8db 400hz and -4db 50Hz shelf)

Vintage 3 ok

Isa115 105Hz Hi pass Filter (120Hz Boost)
Isa115 +16db 100Hz Bell LMFx1 Q7 to 0 (+6db 100hz)
Isa115 -10db to 16db 100Hz Bell cut LMFx1 Q10 (-6db to -10db 80Hz low shelf)
Isa115 -16db 190Hz Bell LMFx1 Q10 to 0 (-8db 190hz wide Q)
Isa115 -16db 384Hz Bell LMFx1 Q10 to 0 (-9db 384hz wide Q)
Isa115 +16db 384Hz Bell LMFx1 Q5 to 0 (+11db 384hz wide Q and +9db 12kHz)
Isa115 -11db 384Hz Bell LMFx1 Q10 (-5db 384Hz Shelf)
Isa115 +16db 301Hz Bell LMFx3 Q10 to 0 (+6db 301hz)
Isa115 +13.3 to 16db 1k1Hz Q3 to 0 (+8db 12kHz)
Isa115 +13.3 to 16db 1k2HZ Q3 (12kHz Low pass Filter)
Isa115 +0 to 16db 5k7Hz Q10 to 0 (wierd)
Isa115 +2.7db 2k8Hz Q10 to 0 (+2db 18kHz)
Isa115 -3.6db to -16db 4k2Hz Q0 to 10 (-30db 11kHz narrow Q and +6db 12kHz Mid Q)
Isa115 +2.7db 3k3Hz and 4k7Hz Shelf HF (-20db)

Huge Tube 0 to 2db shelf boost (comb filter)
Huge Tube 0 to 2db shelf cut (comb filter)
Huge Tube 8db 82Hz and 120Hz Shelf boost (comb Filter)

Class A 4 ok

Class A 2 ok

Old Tube 3 ok

Old Tube 1 ok

Old Tube 2 ok

Brit Desk 4 +13 to +15db from 40hz to 133hz LF Shelf (Comb Filter)

Brit Desk 5 -9db to -15db from 1k5Hz to 1k6Hz Bell HF (Comb Filter)
Brit Desk 5 +5db to +8db from 1k5Hz to 3k9Hz Shelf HF (Comb Filter)

Platinum 1 ok

COMP

Meat Pie -7db 100Hz Shelf +5db 18kHz boost



Pouvez vous me dire si vous constatez les mêmes problèmes que moi ?
2
Salut,

je me souviens qu'il y avait un problème avec les EQ et les basses fréquences à cause de certains drivers... fouille un peu les posts, ça avait été dit quelquepart (désolé de ne pouvoir t'aider plus)...
3
En fait je sais pas si t'es au courant mais t'as acheté un truc qui émule de vieilles machines qui bien evidement ne sont pas neutres et donc c'est normal que le résultat ne soit pas neutre

c'est pour ca qu'on aime les vieilles machines au moins c'est pas tout plat

apres il est vrai qu'il y avait un probleme dans les eq et les basse frequences mais si tu mets le dernier driver y'a pu de probleme

https://www.facebook.com/madeinhellstudio/

http://www.reverbnation.com/madeinhellstudio

4
Download les derniers fichier (assets) d'eq sur le site ainsi que les derniers drivers.

il est tout a fait possible que certaines impultions n'est pas été correctement adressés ce qui peut généré certaines incoherences
5
Merci pour vos réponses.

Effectivement il y a eu un problème sur les basses fréquences sur les drivers 2.0 si je me souviens bien. normalement tout à été réglé avec les drivers 2.2.

Pstcho, merci pour tes lumières mais il me semble que, premièrement un Massive Passive n'est pas si vintage que ça, deuxièmement quand on enclenche une bande sur un EQ de mastering valant 4000€ on obtient pas ça :


Puis ça quand je boost à 3db :


Pour finir la courbe du PYE :



je ne connais pas l'original mais c'est costaud comme courbe de réponse pour un compresseur

Je suis effectivement très content que les courbes de la LM ne sois pas linéaire et j'imagine qu'elle se rapproche beaucoup plus des originaux que les plugs d'URS par exemple. Je pense que les problèmes que j'ai notés sont des bugs.

Je vais essayer de télécharger les dernières impulsions mais il me semble que le site indique clairement que ce sont les mêmes que sur le dvd.
6
Je confirme que pour le PYE et le Chandler, les impulsions téléchargeables sur le site de focusrite ne changent rien (mais ce ne sont pas les problèmes les plus gênants). Ce qui m'embête vraiment ce sont les filtres en peigne sur le Massive Passive et les SSL.
Est ce que l'un d'entre vous pourrait essayer les réglage dont je parlais sur le Massive Passive (Huge Tube) :
-Bande 3 : de 0db à 2db n'importe fréquence et Q = filtre en peigne (très clairement audible)
-Bande 4 : +7db à 120Hz avec un Q de 6 = énorme filtre en peigne.

C'est vraiment dommage parce que cette simulation est terrible.

Si vous l'entendez tous on pourrait avoir une bonne raison de gueuler sur focusrite.
7
Si tu me donnes la marche à suivre pour reproduire tout ça, je suis dispo (quel logiciel, quel type de signal sur la piste...etc).
8
Idem pour moi je veux bien tester, en effet c'est zarb tout ça!
Post rock et didgeridoo!!
9
http://www.savioursofsoul.de/Christian/Programs/VSTPluginAnalyser.zip

C'était Christian W. Budde en fait ;)
10
A priori j'ai pas ça sur la bande 4 (Bell/Shelf Boost/Cut). Mais sur la bande 3 oui, gros filtre en peigne. Moi qui savait pas ce que c'était à l'oreille, je vais me dpêcher d'aller écouter ça :mrg:

EDIT :

Si si ça y est, c'est entre 7 et 8 de boost en fait, à 7 pile ça ne le fait pas...
11
Je me sens moins seul.
:D:
Au début je me suis dit que ça pouvait venir du VST analyser mais on l'entend clairement dans un hôte classique (cubase 4.5.1 dans mon cas).

Pour la marche à suivre c'est assez simple :
Télécharger et installer le petit logiciel en suivant le lien que Fab à poster.
Charger le plug de la LM puis cliquer sur "measurement" et "frequency response" dans le menu "VST Plugin".
Vous pouvez ensuite vous amuser à reproduire toutes les bizarreries que j'ai noté dans mon premier post.

Pour l'ISA 115 je n'ai même pas été jusqu'au bout. Je pensais que focusrite prendrait plus de soin pour la simulation de son propre matos.
Par contre, point très positif dans l'analyse de la liquid mix, on se rend bien compte que la réponse en fréquence de chaque appareil n'est absolument pas linéaire.
shelf 1073 liquid mix :


Shelf 1073 Stillwell :


C'est quand même plus cohérent...

Même les compresseurs engendre une courbe de réponse différente à chaque fois(le seul cas ou ça me pose un probleme c'est le PYE 84).

Par contre le défaut de ce genre de procédé (convolution) c'est qu'a chaque fois qu'on enclenche une bande d'EQ on cumule les impulsions et on finit par se retrouver avec quatre 1073 à la chaine et donc on colore trop (je ne sais pas si je suis très claire). Pour rester fidèle à l'original il ne faudrait activer qu'une seul bande par instance.
12
La preuve en image...

Huge Tube en bypass...



La 3ème bande allumée, sans toucher à rien...



Et c'est très très clairement audible, on dirait que le son (le Synth VST monolog, un preset qui ressemble à du bruit rose) passe dans un tunnel.
13
J'ai écris à focusrite mais je n'ai pas vraiment de réponse pour l'instant.
Ils m'ont quand même renvoyer un mail me demandant ma config, mes drivers...
à suivre...

en attendant je me suis amuser à faire un pdf regroupant les infos que donne focusrite sur chaque machine simulée avec une photo pour chaqune.
http://www.fileden.com/files/2008/11/4/2173020/liquid.pdf
C'est un peu lourd (5Mo) mais ça peut être pratique.

D'ailleurs ça m'a permis de me rendre compte de quelques trucs :

-Focusrite n'a jamais sorti de "Bass Factory" dans la série platinum mais un "Tone Factory", c'est bizarre qu'ils se soient eux même trompé de nom... En plus cette simulation fonctionne très bizarrement car le signal perd 12db par bande (pour les trois bandes centrales). Je ne vois pas de bonne raison de faire ça.

-Il n'y a pas de API 559 la marque s'appelait ASPI à l'époque (là je chipote)

-La bande grave des émulations SSL va de 40Hz à 600Hz alors que les originales vont de 30Hz à 450Hz. Je me demande où ils ont pris les impulsions de 450Hz à 600Hz... peut être sur les séries plus récentes (xlogic et ssl 9000 vont de 40Hz à 600Hz) mais dans ce cas ils mentent sur la brochure...

C'est encore du détail mais je me pose de plus en plus de questions...
14
Excellent ton fichier, et bravo pour le boulot, je suppose que tu as du y passer un sacré bout de temps !
15
ça m'a pris un peu de temps mais c'était instructif. :clin:
Malheureusement ça ne résout pas notre problème et je n'ai toujours pas de réponse de focusrite...
16
Hello,

Toujours pas de retour de Focusrite ?
J'avoue que ça m'inquiète d'autant plus qu'ils sont en général très prompts à répondre en SAV.
Pour autant, je reste le plus satisfait du monde de ma LM.
(Hormis que ça plante souvent quand tu fermes une song et en rouvres une autre...)

Merci de nous tenir au courant car je suis bine curieux de leur point de vue sur ta question...
17
Du nouveau mais rien de très réjouissant :| :

La réponse de Focusrite :

Citation :
Hi Benjamin,

Thanks for the mail, and thanks for giving us all of your test findings. Unfortunately, we currently don't have the time and resources to spend checking all of these and seeing if we can reproduce the same effects, but we will have a look at them at some point. We'll notify you with our findings when we do test them.

Best Regards,

Scott Jenkins
Focusrite TechSupport



Puis :

Citation :
Hi again,

By the way, which version of the emulations are these? Have you downloaded and installed the latest installer with all of the emulations?
The latest emulation installer can be found here:
http://www.focusrite.com/support/software/liquid_mix/
You may need to delete your current emulation folder to successfully install this version.

Also, at what sampling rate have you tested these results at?

Best Regards,

Scott Jenkins
Focusrite TechSupport



Malheureusement j'ai ré-installé les dernières émulations, pour vérifier, mais aucun changement.

Par contre une bonne nouvelle : des nouvelles émulations en bêta pour le API 2500 et le millenia. Je n'ai pas encore eu le temps de les tester mais ça fait plaisir de voir qu'ils se bougent un peu. J'imagine qu'ils ont ajouté le mode "new" sur le API.
:D:
18
Du nouveau :

Citation : Hi Benjamin,

With regards to your tests, as you are putting signal through an FFT and comparing it to the originals the emulations will not always be the exactly the same due to limitations of the hardware and emulation process. Although every effort has been made to make the emulations as precise as possible, it is likely that there will be some minor differences between the original and the LM replica.

The comb filtering that you found with some of the emulations is interesting though. However, it can occur with the original units sometimes due to resonance in the analogue circuitry.

However, there are a few results of yours which do seem unexplainable and worth investigating into.

Would you be able to put together some files of your test results, e.g., screenshots of the FFT and audio samples which you are using, before and after going through the LM so that we can get some hard evidence and will provide us a clearer idea of what is going on and will help us repeat your experiments?

Best Regards,

Scott Jenkins
Focusrite TechSupport



Ils ont l'air de commencer à s'intéresser à la question.
Par contre le fait qu'ils emettent l'hypothèse que le filtre en peigne puisse venir du Hardware c'est assez cocasse. Un ingé de mastering qui n'entendrait pas ce genre de réaction sur son Massive Passive aurai de gros problème auditif...

Je leur ai envoyé tous les screenshots que j'avais, on verra bien ce que ça donne.
19
Super, enfin une réaction... un brin dubitative mais c'est mieux que rien !

En tout cas merci à toi de t'en occuper ;)
20
:up:

déguisé en flag....
21
Pas de nouvelle de la part de Focusrite pour l'instant.
22

Citation : en attendant je me suis amuser à faire un pdf regroupant les infos que donne focusrite sur chaque machine simulée avec une photo pour chaqune.
http://www.fileden.com/files/2008/11/4/2173020/liquid.pdf
C'est un peu lourd (5Mo) mais ça peut être pratique.



Merci Nomesiaa pour ce document très utile :D:
23


24
Super document Nomesiaa. Bravo et merci mrgreen
(pas de nouvelles?)
25
Pas de nouvelle de focusrite par contre une nouvelle arnaque de leur part
La "nouvelle" simulation Zebra 3 n'est rien d'autre que la zebra 2 avec moins de possibilité (le low cut est fixe) sinon c'est exactement les mêmes courbes au poil de dB près. je trouvais ça bizarre qu'ils aient pris le temps de faire du neuf alors qu'ils ne sont pas capable de corriger les bugs...
ça m'énerve d'autant plus que j'adore travailler avec la LM.