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Pour ceux qui ont des problèmes de "ground loop" ou boucle de masse

  • 33 réponses
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  • 6 followers
Sujet de la discussion Pour ceux qui ont des problèmes de "ground loop" ou boucle de masse
Voici un lien récupéré sur le forum RME qui traite de ce genre de soucis, un peu (trop) récurent chez les possesseurs de multiface+pcmcia.

http://www.epanorama.net/documents/groundloop/problem_solving.html

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

2
10ans après,:lol: super deterrage j'avoue,
mais mon problème est bien celui-ci.

j'ai achté un portable avec port pcmcia + une carte hdsp cardbus branchée sur une "rme rpm" et j'ai un gros problème de bruit de masse.
Dès que je retire l'adaptateur secteur du pc portable, plus aucun soucis.

Le problème vient donc bien du chargeur pc,
et dans ce lien (english is difficult), je comprend juste qu'il ne faut surtout pas enlever le fil de terre du chargeur pc car c'est dangereux.

mais alors que faire pour ne plus avoir ce problème ?

merci d'avance à tous pour votre aide.
3
Salut,
As-tu branché le ground (GND) de la RME sur ton ampli, table de mix... ?

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 14/02/2013 à 00:34:43 ]

4
pas du tout non.
je ne savais même pas qu'il y avait une masse sur le boitier rme.
l'adaptateur secteur de la rme n'a que 2 fils (cable standard).
ou est la masse ?

et parfois je l'utilise sans table de mix/ampli (par exemple pour numériser mes vieux vinyles).
5
C'est bien de cette carte dont tu parles? products_hdsp_rpm_1b.jpg
Si c'est bien cette carte il faut relier tes platines, ta carte et ta table avec un simple câble dénudé. La vis GND en bas à droite sur la face arrière de la carte et normalement tu as le même type de vis avec tes platines et ta table de mix. Tu peux aussi utiliser directement les platines avec la carte sans relier la table...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 14/02/2013 à 22:45:28 ]

6
Citation :
10ans après, super deterrage j'avoue,


Alors là c'est carrément la nuit des morts-vivants. :-D

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

7
Je pensais que cette "vis" servait uniquement pour brancher la masse des platines vinyles.
C'est ce que j'avais branchée dessus mais toujours ce problème présent.
J'essaie de brancher en plus sur ma table de mix dès que j'ai 5 minutes, mais alors si ça fonctionne, je serais obligé de passer par la table ? c'est dommage car elle peu théoriquement numériser les vinyles sans passer par la table justement (préamp riaa incorporé).
8
Les problèmes de ground sont difficiles a éliminer. En gros c'est un problème de terre, il peut provenir de différents éléments: une mauvaise multiprise ou trop de multiprise à la chaine, l’installation électrique de ton logement, un appareille, un câble... Beaucoup de postes sur AF traitent déjà le sujet. On peut résoudre une partie du problème en connectant les boitiers des appareils entre eux, la carcasse métallique de chaque appareil véhicule la terre. C'est le boulot de tes vis GND... et pour les appareil qui ne possède pas de vis on peut en rajouter une si besoin. Il existe d'autres méthodes, mais évite absolument de supprimer la terre de ton matériel. La terre est une protection ! Normalement si tu branches tes platines sur la carte sans passer par la table tu devrais réussir à numériser un disque sans entendre le bruit dans l'enregistrement, teste avec casque si tu as la possibilité.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

9
J'ai donc essayer aujourd'hui de brancher la vis gnd de la rme à celle de ma table de mix mais ça ne change rien -> toujours ce bruit de masse présent.
(et dans l'enregistrment également).
Je ne sais plus quoi faire pour empecher ça a part faire ce qu'il ne faut pas justement(enlever le fil de masse du cordon de mon chargeur pc).
J'aimerais éviter mais que faire ?

[ Dernière édition du message le 20/02/2013 à 23:31:46 ]

10
Donc si je comprend bien tu as bien brancher la table de mix, les platines et la rme entre eux avec la vis GND de chaque appareilles et tu as vérifié avec un casque branché sur la rme si le bruit persiste.
Hum, j'aime pas trop que tu me dises que tu entends encore du bruit dans le casque branché sur la rme, t'es sûr de la qualité de tes câbles?
Je n'utilise pas la rme donc je sais pas comment on bascule entre le signal phono et line des entrées, tu es sûr de la manip?
Tu peux éventuellement faire encore un teste en branchant tes enceintes sur un autre circuit de ton logement, privilégie la cuisine ou la salle de bain qui sont couramment des circuits séparés des autres pièces, bien sur c'est juste un teste avec une rallonge... Si rien ne change essayes encore de brancher l’ensemble de ton matériel également sur une prise d'une autre pièce.
Essaye aussi de débrancher un appareil après l'autre (câble secteur et audio) pour voir si un autre appareil que ton pc peut être responsable du problème. (enceintes/ampli = écoute casque pour vérifier)
Après ça je n'ai plus beaucoup de solution à te proposer, connaissant les problèmes dûs à la suppression d'une prise de terre je ne peux pas te conseillé de le faire, bien que beaucoup de personnes le font sans remarquer l’instabilité du matériel, les risques qu'ils prennent pour eux et le matériel.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 21/02/2013 à 04:02:55 ]

11
c'est sur un PC portable ?
J'ai eu ça dernièrement avec mon Vaio (et ce avec mes 3 multifaces et la Digiface), si je retirais l'alim PC, ça fonctionnait sans problème, et pas ce genre de soucis sur mes autres PC... j'ai branché l'alim du portable sur une prise éloignée de celle de la RME, et depuis, plus aucun bruit.
º¿º

www.allrythmics.com

12
Hohman:

Oui c'est ça, j'ai bien tout relié entre eux.
(j'ai même voulu à un moment relier la carcasse du pc portable, et en essayant via la masse du port firewire, j'ai failli griller le pc, j'ai du trop rentrer le cable et toucher le + -> le pc s'est éteint direct, j'ai eu très peur, mais il fonctionne toujours.
Je n'ai pas vérifié au casque sur la rme directement (juste au casque sur la table de mix), mais vu que si j'enregistre, le bruit est présent dans mon enregistrement: ça ne va pas.
Je vais vérifier tout de même pour info.


Pierre alain SOUDAN:

Oui c'est un portable.
J'ai essayé d'autres prises mais ça n'a rien changé pour moi.
Peu être que sur mon installation électrique toute mes "terres" sont reliées entre elles alors que ce n'est pas le cas chez toi -> (prise éloignée = autre terre) ?...

[ Dernière édition du message le 21/02/2013 à 21:12:18 ]

13
Citation :
j'ai même voulu à un moment relier la carcasse du pc portable, et en essayant via la masse du port firewire, j'ai failli griller le pc, j'ai du trop rentrer le cable et toucher le + -> le pc s'est éteint direct, j'ai eu très peur, mais il fonctionne toujours.


Aaaaah! :8O: Fais pas de bêtise comme ça! Ouf, pas de mal.

Citation :

Je n'ai pas vérifié au casque sur la rme directement (juste au casque sur la table de mix), mais vu que si j'enregistre, le bruit est présent dans mon enregistrement: ça ne va pas.


Pas sûr que si tu branches les platines directement sur la carte le bruit que tu entends dans les enceintes soit dans l'enregistrement et dans le casque branché sur la rme. Essayes déjà la configuration la plus simple : ordi + rme + une platine + casque. (rien d'autre ne doit être connecté, même hors tension)

Citation :
Peu être que sur mon installation électrique toute mes "terres" sont reliées entre elles alors que ce n'est pas le cas chez toi -> (prise éloignée = autre terre) ?...


Pour une installation électrique d'un logements toutes les prises sont reliées au tableau,c'est plus une notion de répartition des prises pour éviter la surcharge et protéger spécifiquement chaque circuits. Toutes les terres du logement sont normalement reliées au même bornier du tableau, qui lui même et relié aux piquets de terre. Le fait d'utiliser une autre prise te permet d'éloigner les parasites dans le but d'un contrôle.



http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 21/02/2013 à 23:34:28 ]

14
Tu te sentiras moins seul, quelques conseils utiles, sujet actif: https://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/alesis/iO|26/forums/t.524284,encore-et-toujours-un-bruit-parasite.html

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 22/02/2013 à 00:45:52 ]

15
Et si tu branches tout chez quelqu'un d'autre, ça le fait de la même manière ?
Comme je le disais plus haut, chez moi, si je branche tout sur la même multiprise, ça le fait, mais si je mets sur des prises éloignées plus de soucis.
º¿º

www.allrythmics.com

16
Plus les prises sont éloignées plus il y de résistivité dans le câble de terre (longueur de cable). Souvent les multiprises ont un câble de mauvaise qualité (très résistif) ,les prises sont très rapprochées entre elles, le courant prend toujours le chemin le plus facile et donc la terre ne s'évacue pas par le câble de la multi mais entre les machines... Faire un essaie chez quelqu'un d'autre peut être révélateur de la qualité de l’installation électrique, mais attention aux multiprises et autres rallonges...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

17
Un peu de lecture :

https://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie_transfo_audio.html
http://www.furmansound.com/product.php?div=03&id=ClassicSeries_Export

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 23/02/2013 à 13:22:10 ]

18

Hors sujet :

 petite question : est ce réellement dangereux de virer la terre sur un pc portable sachant que le chargeur délivre entre 18 et 20 Volts? car si c'est vraiment dangereux, quid des DI sur lesquels on trouve un groud lift? d'autant que sur les plateaux, le courant utilisé est quand même largement plus intense que dans un petit home studio!

 

je demande ça car concernant les buzzs numériques, il m'est arrivé de virer la terre agacé par ce bruit infâme...

 

Neige au moi d'aout, pâté en croute.

 
 
19
A priori vu le faible voltage et ampérage tu ne devrais pas avoir de risque d'électrocutions, de plus les ordinateurs portable d’aujourd’hui sont tous en plastique... Tu as une prise de terre elle sert forcement à quelques chose, en cas de mauvais fonctionnement elle est en partie là pour activer le disjoncteur, tu peux très bien créer un incendie ou détériorer lentement le matériel, évacuation des charges statique, etc...
Les appareils qui permettent d'isoler la terre sont normalement équipé de leur propre dispositif de sécurité ou alors doivent être branché sur un circuit ayant un dispositif de sécurité spécifique.
Je veux pas dire que ton ordinateur ne fonctionnera pas sans terre mais tu en fais un usage hors norme, quand tout va bien pas de problème. Quand il y a un problème tu es responsable...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

20
En fait, le ground lift des appareils isole la masse de la terre, la confusion vient du fait que "terre" et "masse" en anglais se dit "ground" !
Donc les DI au autres line isolator ne posent donc aucun problème de sécurité, elles ne touchent pas à la terre des appareils.

Je ne suis pas un pro d'élec pour les ordinateurs; mais si on enlève la terre, et qu'une phase se retrouve par malheur à la masse du transfo, le 220v devrait donc trouver son chemin le plus simple vers la terre via la masse de l'usb puis des connexions audio en grillant tout l'équipement au passage, et éventuellement via l'utilisateur si c'est l'unique chemin restant ? Ça me semble théoriquement possible, non?
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Il me semble que la plupart des ordinateur portable récent ne sont plus relié à la terre, uniquement le transfo. Mais dans le cas ou l'ordinateur serait relié à la terre le scénario me parait juste. Je ne suis pas plus un pro d'éléc... J'ai juste un papa électricien :idee:

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 26/02/2013 à 00:07:58 ]

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Faut que je revoie ma copie alors parce que pour moi, la masse et la terre sont lié. D'autant que lorsque la terre n'est pas branché a mon pc (un elitebook) dont le châssis est métallique, j'ai plus de buzz et que ma carte son n'a d'origine pas de terre (focusrite saffire pro 26 IO). 

Avant, j'avais accès à un onduleur et j'avais pas de boucle de masse... Mais il est tombé en panne.

 

Neige au moi d'aout, pâté en croute.

 
 
23
Ouep, souvent la masse et la terre sont reliées au même endroit (le chassis de l'appareil..), mais dans le principe c'est deux choses différentes: la masse c'est le point de référence (0v) pour l'électronique, la terre c'est une protection .
Le ground lift qu'on retrouve sur certains appareils permet de séparer physiquement ces deux choses ;)
24

Et donc lequel est réellement responsable du buzz??? La masse? Si on relie tout les châssis ensemble on fait un raccourci qui évite les buzz?

 

Neige au moi d'aout, pâté en croute.

 
 
25
Oui, que tous les appareils soient au même potentiel est une bonne chose ;)
Le problème c'est quand la terre n'est pas au même potentiel pour tous les appareils qui y sont connectés; il se crée un courant, via les connecteurs de masse des liaisons audio (ou autres), entre les terres. C'est souvent le cas avec des install' électriques vétustes, avec des rallonges oxydées, ... Le mieux est d'avoir les appareils avec terre sur le même bloc multiprise. (déjà eu un guitariste qui se faisait juter en contact avec le micro: son ampli pas sur le même circuit que la table de mix.. Ce qui ne serait pas le cas sur une bonne installation..)
Le cas des ordinateurs est différent, c'est son alim' elle-même qui crée des interférences, mais franchement je ne m'y connais pas assez pour donner une explication claire.
Paraît que les livres 'Parasites et perturbations des électroniques' (4 tomes) par Alain Charoy éclaircissent beaucoup les choses! Un jour, ils seront miens. Oh oui, ils seront miens.