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Les horloges des cartes son.

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Sujet de la discussion Les horloges des cartes son.
On sait que la qualité des horloges internes des cartes son est un élément important de leur qualité sonore et globale (synchro avec des appareils externes).

Est-ce que certains peuvent nous en dire plus sur les différentes horloges. Notamment celles qui équipent les cartes son, mais également les horloges autonomes.

Merci.
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Le problème du jitter numérique est un peu differetnt. C'est tout ou rien. Si 2 interfaces sont connécté via une liaison numérique mais qu'elle ne fonctionne pas a la même frequence. un click audible peut apparaitre de maniere regulière.
J'imagine que plus il ya de matos connecté en numerique plus il est important de bien les synchroniser. Mais il est peut etre possible que certains type de materiels puisent faire du resampling et fonctionne avec des frequence differentes sur 2 ports ADAT differents.
C'est peut etre meme le cas sur les cartes audio (ou tout du moins une partie).
D'ailleurs, je suis même pas sur que l'horloge utilisée pour synchroniser l'ADAT sois la même que celle utilisée par les convertisseurs.

Et une petite remarque pour finir:
Si il est important lors d'une liaison numerique que les deux materiels soient synchrones, c'est quasiment inutile que 2 peripheriquest connectés par une liaison analogique utilisent la meme horloge, à partir du moment ou elles sont de qualité suffisante. Ils n'ont pas besoin d'etre en phase. En revanche les jitters s'ajoute (ou plutot la somme de leur carré)
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Citation : Bon alors si j'ai bien tout compris, ca sert meme a rien de synchroniser 2 appareils numerique, genre la carte son et un multieffet?


S'ils sont reliés en numérique, en SPDIF :
- le SPDIF contient son propre signal d'horloge, mélangé aux données

Donc, c'est inutile de synchroniser les deux appareils, normalement ils le seront par la liaison SPDIF. En fait ce serait même beaucoup moins bien puisque tu perdrais l'assurance que le destinataire lit les données à la vitesse où l'émetteur les lui fournit.

Peut-être qu'un réglage est nécessaire sur le destinataire pour lui indiquer de se baser sur l'horloge du spdif. A vérifier.


Citation : Le problème du jitter numérique est un peu different.


Je crois que le terme "jitter" ne s'applique que lors d'une conversion A/N ou N/A, pas lors d'un transfert de données numériques. Le terme de synchronisation serait plus approprié.

Citation : Si 2 interfaces sont connécté via une liaison numérique mais qu'elle ne fonctionne pas a la même frequence. un click audible peut apparaitre de maniere regulière.


On est bien d'accord que tu parles d'une toute petite différence de fréquence hein ? Sinon ça ne peut pas marcher.

Citation : J'imagine que plus il ya de matos connecté en numerique plus il est important de bien les synchroniser.


S'ils sont reliés en spdif, on peut normalement imposer au destinataire de suivre l'horloge de l'émetteur.

Avec de nombreux appareils et un routage compliqué, ça devient peut-être impossible. Là je ne sais pas ce qu'il faut faire. Effectivement il y a un risque d'avoir des "clics".

On peut repasser par l'ordinateur à une étape intermédiaire pour éviter ça. Dans un tel contexte mieux vaudrait utiliser des plug-ins, car le problème ne se poserait pas.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Il y a une subtilite que j'ai pas bien capte, d'un cote on dit que tant qu'on reste en numerique on se fou de l'horloge mais que c'est quand meme bien (mieu?) de synchroniser 2 appareils numeriques? :?!: :noidea: :fou:
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Si les deux appareils numériques sont reliés en spdif, ce signal véhicule non seulement les données mais aussi l'horloge de la source de données. Du coup les deux appareils sont synchronisés. En ajoutant une horloge externe on risque au contraire de les désynchroniser.

Je connais beaucoup moins les autres formats numériques (ADAT, AES/EBU ?), mais je crois que c'est pareil.


Enfin si on parle d'un ordinateur, là il n'y a qu'une seule horloge pour tous les calculs, donc zéro problème. Au niveau des transferts disque dur <-> CPU, ou CPU <-> USB ou CPU <-> réseau... Il n'y a pas non plus de soucis à avoir : des données complémentaires permettent de détecter les erreurs, et les données peuvent être ré-émises (= ce ne sont pas des protocoles synchrones). Au final il n'y aura pas d'erreur, pas de soucis d'horloge...

Pense à toutes les fois où ton compte en banque s'est retrouvé crédité ou débité par erreur d'un million d'euros... ;)

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Ok j'ai capte, c'etait tout con en fait.
merci
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Donc en adat c'est inutile de synchroniser si j'ai bien compris ?

vu que le signal est numérique ?
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Citation : Donc en adat c'est inutile de synchroniser si j'ai bien compris ?

vu que le signal est numérique ?


il me semble avoir lu que l'adat vehicule egalement sa propre horloge mais que c'est plus fiable via bnc (a confirmer)
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https://en.wikipedia.org/wiki/ADAT

http://www.wikirecording.org/ADAT

Citation : ADAT stands for Alesis Digital Audio Technology.

It uses fiber-optic cable to transmit up to eight mono audio signals, with embedded clock information.



Ca a l'air bon... ;)

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6 pages pour ne pas dire grand'chose malheureusement sur ce sujet, il y a 2 moyens de synchroniser un système électronique à un autre:

- Ou bien on a un signal de synchro externe extrait ( spdif ) ou apporté ( wordclock ) et on remplace l'horloge interne en la synchronisant "brutalement" par ce signal que l'on pense de bonne qualité, auquel cas il faut se synchroniser en externe dès que l'on peut, oui tout à fait.

- Ou bien on asservit une horloge interne par l'intermédiaire d'un PLL à ce signal externe comme en télévision et là les résultats (bons ) sont beaucoup moins évidents car un simple bruit sur l'alimentation du circuit de PLL ou un circuit de PLL moyen peut tout casser, auquel cas il vaut mieux rester sur l'horloge interne aussi jittée soit-elle, c'est encore moins mauvais. Qu'il faille synchroniser plusieurs appareils fonctionnant ensemble sur une même horloge, oui bien sûr, mais que ce soit meilleur avec une horloge de luxe, cela restera à vérifier.

Comme il s'agit de la 2ème solution qui est utilisée dans les cartes son, rien ne peut dire qu'il faille mettre une horloge de luxe pour synchroniser son système audio, tout dépend comment sont conçus les circuits électroniques internes, on ne fera pas une Rolls avec une 2 cv, il faut associer des matériels de qualité comparable et surtout que les commerciaux sachent exprimer les qualités des matériels, ce qui est bien rarement le cas aujourd'hui. Personnellement je me suis réfugié derrière un choix RME qui est un des rares fabricants à s'exprimer sur le sujet du jitter.
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Hors sujet : Bonjours à tous;
Pour commencer, je trouve ce sujet très intéressant; J'en parlais encore avec mon père il y a quelques jours.

Pour la petite histoire, j'ai appelé un magasin, fournisseur de matériel semi et professionnel, ayant sonorisé quelques boites de nuit et salles de concert dans le coin d'Orléans, pour avoir quelques renseignements sur le fonctionnement des bus sur une table numérique et aussi sur les différent language numérique que l'on peut trouver. Je m'y suis même déplacé.

Je voulais pouvoir éclairer mes recherches. On aurait pu aborder la question de la synchro D.

On m'a répondu qu'il fallait faire leurs formations de 10 heures à plus de 300 euros, pour savoir cela. Car si ils me répondaient, je serai capable de faire mes choix d'achat tout seul... :mdr:

Alors merci à vous soulever de tel sujet.

http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=accueil&titre=Accueil http://www.sonelec-musique.com/

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Citation : 6 pages pour ne pas dire grand'chose malheureusement sur ce sujet,


Vu que ton post n'apporte rien qui n'ait pas déjà été dit (à part que tu achètes du RME), ce doit être une contribution humoristique !
:bravo:

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A question technique...réponse technique.Et pour une bonne compréhension des effects de jitter et autre problèmes de synchro un petit tour sur le site du constructeur d'appareil de mesure audio precision
http://ap.com/library/at/audiotst_jul07.htm.
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Sujet intéressant...

Un appareil comme unn Finalizer 96k doit-il être synchronisé à la carte son pour masteriser si l'on emploie les entrées / Sorties adat ou spdif qui, je pense, doivent véhiculer leur propre synchro?

Merci et bonjour à tous!
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J'oubliais la suite...

Par contre, j'utilise parfois le finalizer 96k comme convertiseur A/D (j'ai comme carte son une RME Fireface 800 qui à 10 entées analogique mais des entrées spdif et adat supplémentaires que je peux ainsi exploiter en gagnant des entrées supplémentaires...)

Si j'ai ien suivi le forum, dans ce cas la par contre, j'ai avantage à utiliser la synchro de la fireface 800 sur laquelle je demande au finalizer de se bloquer. C'est bien ça?

Sujet inépuisable semble-t'il... :-)
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Tiens, j'interviens vite fait, on a deja eu une discussion la dessus, faudrait que je cherche, mais c'etait sur af, et l'un des intervenant avait justement fait un memoire la dessus.
Concernant les clocks externes, y'a un probleme majeur, c'est la qualité du cable: un truc qui travaille a cette frequence ne doit souffrir d'aucune interference et a apparemment bien du mal a travailler contre la resistance du cable de clock. Morale de l'histoire, ça part carré de la clock, et ça arrive parfois pire que mieux au convertisseur.
l'autre truc qu'il mettait en avant, c'est que certains trucs pouvait paraitre sonner mieux avec le jitter que sans, meme si les differences etaient infimes, il n'etait pas evident de predire une "amelioration". Je cherche la source.
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ça se passait la:
/techniques-du-son/forums/t.284421,le-jitter.html
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Merci pour ce lien.

Au passage, pour ceux qui ça intéresse, un autre dont je me demande s'il est intéressant ou amusant :
Est ce possible qu un ordinateur donne un meilleur son qu un autre
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Tout a été dit, non ?

Personnellement je vote pour "pas convaincant", parce-que :
- il s'agit d'une carte externe de qualité (digi mbo2)
- le gars ne semble pas spécialement rigoureux dans ses tests comparatifs.

Après il y a plein de remarques fondées dans le thread :

- déjà les cartes internes sont vachement sujettes aux problèmes d'alimentation, et de parasitage (le ventilateur d'une carte vidéo doit générer pas mal de bordel analogique si la carte son est juste à côté)

- les cartes externes, alimentées par l'ordi (USB, firewire...) risquent aussi d'être un peu sujettes à des défauts dans l'alimentation. (c'est d'ailleurs le cas de la mbox 2)

L'idéal est d'ailleurs une alim externe, même si c'est souvent casse-couille (gros blocs / prise). Par exemple sur ma Motu 828 avec alim interne, dans certaines conditions, on entend un peu de buzz secteur (petit hein, rien de très gênant).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Si c'est bien blindé, on peut y aller tranquille quand meme et faire un max de boucan electromagnetique atour avant que ça devienne significatif. Par contre, un cable qui transporte un signal de clock...