Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Interfaces audio
Produits
News
Articles
Médias
Avis
Petites annonces Annonces
Forums
Tutoriels Tutos

Les horloges des cartes son.

  • 68 réponses
  • 16 participants
  • 4 852 vues
  • 17 followers
Sujet de la discussion Les horloges des cartes son.
On sait que la qualité des horloges internes des cartes son est un élément important de leur qualité sonore et globale (synchro avec des appareils externes).

Est-ce que certains peuvent nous en dire plus sur les différentes horloges. Notamment celles qui équipent les cartes son, mais également les horloges autonomes.

Merci.
2
:up:
3
Apparemment, ils n'ont pas pu!
Mon groupe a moi - Espace Virbuel
4
:ptdr:
5
Très dommage, car sujet très interessant... :|
6
Moi aussi

A vendre axon AX 100 MKII

7
Un ptit up, d'autres iront plus loin que moi sur le sujet mais je commence par une explication concernant ce à quoi on peut faire attention concernant les horloges.

prenons l'exemple d'un échantillonnage en 44,1kHz cela signifie qu'il y a 44100 échantillons relevés par secondes.

mais il y a 2 choses à vérifier sur l'horloge, est-ce précisément 44100 échantillons, et pas plutôt 44099,999999 etc.. ???
vous l'aurez compris, il s'agit de savoir quelle est la précision de la fréquence d'échantillonnage, et ceci doit être spécifié chez les fabricants (j'essaierai de retrouver sous quel terme c'est spécifié et de repasser editer ce message)

autre chose, quand bien même il y a 44100 échantillons par secondes, est-ce à dire qu'il y a rigoureusement le même temps qui sépare chaque relevé d'échantillon ?? on pourrait très bien avoir 44100 échantillons, dont certains seraient relevé à des intervalles plus court, puis d'autres à des intervalles plus long, pour équilibrer

ceci est spécifié sous le terme Jitter (ou Gigue d'horloge), qui exprime à quel point les intervalles auxquels sont relevés les échantillons sont réguliers.

(on pourrait sans doute aller plus loin en parlant des différents types d'horloge, celles qui se basent sur le secteur 50Hz avec des PLL (boucles à verrouillage de phase) ou autres... mais je suis pour l'instant un peu court là dessus j'en parle pour ceux qui auront la forme pour l'étudier par eux-mêmes)
8
Merci Potikinawah. Bien intéressant tout ça. Si tu veux développer, n'hésite pas.
9
Salut à tous

Question:
Quelle est l'influence de la précision de l'horloge sur notre perception du son?en gros, comment se traduit une mauvaise horloge au niveau du son?
10
Certains diront manque d'espace dans la largeur stereo, d'autres ajouteront profondeur sonore.
11
Une bonne horloge aura en avantage sonore sur une mauvaise (en théorie, je n'ai encore jamais eu l'occasion de tester des horloges différentes avec des même convertisseurs, il ne s'agit ici que de suppositions étant donné les résultats en traitement du signal quand on a une meilleure horloge, donc ce n'est pas mesuré avec du "vrai" son mais avec des sinusoïdes et du bruit blanc...), cependant c'est ce que nous confirme mes enseignants

de meilleurs transitoires
plus de naturel/transparence
une bande passante meilleure dans l'aigüe

dans ce que j'ai pu lire comme documentation (en anglais), ils expliquent aussi que cela amène moins de "out-of-band noise" ce qui semble être une pondération entre du bruit de quantification interne et la bande passante que permet l'horloge; bref ce que je crois comprendre c'est qu'on a moins de bruit de quantification.

plus d'infos, en anglais (rare en français) sur google en cherchant à "clock synchronisation", on peut ajouter les termes jitter, ou PLL, fréquents dans ces documents

Promis je reviens quand j'ai vraiment tout bien compris (depuis que j'ai trouvé ce sujet je cherche pas mal étant donné que la synchronisation d'une part et le cadencement d'autre part, sont les 2 variables qui font fondamentalement CHIER dans toute installation audionumérique)
12

Citation : en théorie, je n'ai encore jamais eu l'occasion de tester des horloges différentes avec des même convertisseurs, il ne s'agit ici que de suppositions étant donné les résultats en traitement du signal quand on a une meilleure horloge, donc ce n'est pas mesuré avec du "vrai" son mais avec des sinusoïdes et du bruit blanc...


Denfert a eu l'occasion de tester une carte M-Audio de base (la 410 je crois) avec un bonne horloge de studio. Résultat : c'est plus la même carte son : l'impression d'être passé sur un modèle haut de gamme.

Sur cette page (en anglais), j'ai trouvé deux schémas qui montrent un peu les phénomènes de mauvaise horloge :





On voit tout de suite ce que ça peut donner.

Le premier truc essentiel reste d'avoir une synchro entre les deux appareils quand on travaille en liaison numérique.
J'en ai fait l'expérience à plusieurs reprises en enregistrant des multieffets guitares (genre GT Boss) sans synchro. Ben le son est meilleur en utilisant les sorties analogiques (c'est à dire en repassant par une conversion AN/NA).

Après, il faut que l'horloge soit la meilleure possible.

L'importance des horloges me semble essentielle. Ce qu'il y a, c'est que (à part dans les produits plutôt haut de gamme), celle-ci n'est pratiquement jamais évoquée dans les caractéristiques produits.
Et quand elle figure dans le discours commercial du constructeur, c'est juste pour dire qu'elle est "jitter free". Mais ça nous fait un peu une belle jambe. C'était une des idées de ce sujet : en savoir un peu plus sur les horloges utilisées par les différents constructeurs dans leurs différents produits.
13
Et hop un petit déterrage avec une question bonus:
est-ce que l'horloge joue un rôle pour tout ce qui est interne (export de vsti, traitements...)?
14
Non c'est uniquement un probleme de conversion AN/NA.
15

Citation : Non c'est uniquement un probleme de conversion AN/NA


uniquement non, puisque ca rentre en ligne de compte quand on connecte 2 appareils numériques.

Mais alors, pour reprendre l'exemple, comment et par quoi est gérée la synchro en interne, qu'est-ce qui me dit que mon vsti me délivre bien 44 100 échantillons idéalement répartis?
16
:up:
17
Tu peux en général choisir que la synchro interne de ton DAW soit gérée... en interne, ou de la locker sur... une horloge externe (c'est le cas de pyramix entre autre)

tu te doutes manifestement assez clairement de l'intérêt qu'il y a à se locker sur une horloge externe même pour des traitements internes aux logiciel

c'est toujours la même chose tant qu'il y a du traitement du signal et qu'on veut récupérer ces échantillons dans un ordre correcte avec une cadence correcte, il faut avoir une synchro correcte et la plus précise possible, mais je ne parle pas que de vsti, même une simple sommation en interne (quand tu fais un mix de 2 pistes sur 1 seule, il y a sommation, il y a traitement du signal, il peut y avoir des bourdes)
18
Je suis rassuré, en postant ma question je me suis dit, ca sent la question idiote...apparemment non.

Citation : Tu peux en général choisir que la synchro interne de ton DAW soit gérée... en interne


ok alors dans ce cas là c'est quoi (physiquement) qui gère la synchro?

Citation : même une simple sommation en interne (quand tu fais un mix de 2 pistes sur 1 seule, il y a sommation, il y a traitement du signal, il peut y avoir des bourdes)


j'avais même pas fait le rapprochement, mais alors dans tous ces threads parlant de pseudo moteur audio ou pas mal de test tentent à prouver qu'une sommation reste strictement identique d'un soft à l'autre, tu es en train de nous dire que l'horloge peut jouer un rôle essentiel dans cette sommation, pourtant lors de ces tests, à priori personne n'avais la même. :noidea:
19
Je ne vois pas en quoi l'horloge joue un rôle dans une sommation.
20
D'une part il y a quantité de professionnels du métiers qui attesteront de la différence de son entre 2 logiciels, ceci étant du à tous les traitements internes au logiciels, y compris de simple sommations.

Ensuite quoi qu'il en soit dès lors que l'on veut retrouver ses petits dans le bon ordre et à une cadence correcte, il est nécessaire d'être correctement synchronisé.
En fonction de l'algorithme utilisé le résultat sommé (enregistré) dépendra d'une synchro correcte ou non.

un exemple, à toute petite échelle où la sommation est susceptible de merder, si les 2 pistes ne communiquent pas leurs échantillons de façon synchrones, 2 échantillons décalés dans le temps se retrouvent sommés.

de plus à l'écoute l'horloge est toujours nécessaire pour un rendu correcte (D/A)

Hors sujet : j'ai aussi, je l'admet, appris à faire un peu de parano, et à me méfier des petites barres bleues qui se remplissent sans qu'on sache ce qu'il se passe, néanmoins on peut vraiment attester de la différence de son entre un logiciel locké et un non-locké, et de la différence de son entre 2 logiciels

et Will, you've got an mp

21
Si on suit ton raisonnement potikinawah, cela voudrait dire qu'en plus d'avoir des convertisseurs AN/NA clockés sur la même horloge, il faudrait que l'ordinateur lui-même soit clocké sur la dite horloge ou bien j'ai rein compris ?
22
J'ai compris la même chose, par contre on n'a pas répondu à ma question, dans le cas ou on ne lock pas en externe et que la synchro est interne, qu'est-ce qui gère cette synchro?
23
Bon, la différence de son entre plusieurs logiciels ayant été largement été traitée ailleurs, on ne va pas y revenir ici Idem pour les moteurs audio.

Par contre, concernant la sommation, et tous les traitements interne, l'horloge n'intervient à ma connaissance pas.
Là où elle joue, c'est que si on additionne deux signaux qui n'ont pas été correctement cloqués, on aura effectivement de la merdouille. Mais l'horloge elle-même n'intervient pas dans les calculs de sommation qui sont effectués par le soft + le prog. La preuve est qu'on peut faire une sommation avec sa carte son éteinte ou débranchée. ;)
24
Un ordianteur fonctionne forcement avec une horloge interne, non ?
25

Hors sujet :

Citation : Bon, la différence de son entre plusieurs logiciels ayant été largement été traitée ailleurs, on ne va pas y revenir ici Idem pour les moteurs audio


non, tinkiet (même si ca m'a démangé je te l'avou, mais ce thread est intéressant, on va essayer de pas le pourrir)
Pour les moteurs audio, voici un lien vers un exellent thread qui en cause:
/mao/forums/t.179681,tordre-le-cou-au-moteur-audio.html