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Le jitter

  • 120 réponses
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Sujet de la discussion Le jitter
Salut,

Suite à quelques demandes sur un autre sujet, voici un sujet dédié à un sujet "à la mode" : le jitter.

Pour ceux qui veulent en savoir davantages : mon mémoire sur le jitter.

Citation : Moi ce qui m'interesse principalement, c'est les problemes de jitter justement sur le stockage. Ce que je veux dire c'est qu'au moment ou tu stockes, tu repars a zero niveau jitter, non? Je ne capte pas a quel moment dans un transfert numerique ton jitter peut affecter definitivement ton signal.


Le jitter est important "uniquement" lors des conversions A/D et D/A. Ce n'est pas que le reste n'est pas important mais on n'a aucune maitrise dessus : le traitement de l'information par un processeur, le stockage sur un disque dur...
Si le convertisseur est sujet au jitter lors de l'échantillonnage (A/D), alors, comme expliqué dans le mémoire, les échantillons n'auront pas les bonnes valeurs.
Lors de la conversion D/A, pour que l'on puisse entendre quelque chose de réaliste et fidèle, il faut aussi que l'horloge soit bonne.
Entre les deux (encore un fois je vous renvoie à mon mémoire) on n'a pas vraiment de maitrise sur ce qui se passe. On peut envoyer un signal numérique parfait (horloge parfaite) vers un convertisseur D/A, le fait de passer dans du câble va grandement détériorer le signal. Si bien qu'au-delà de la qualité de l'horloge qui a émis le signal numérique, c'est avant tout l'horloge du convertisseur D/A qui va être primordiale.
Idem pour un signal d'horloge (WordClock par exemple) : le passage dans un câble va être "dramatique" et comme dit dans le mémoire, pour avoir un minimum de jitter, il vaut mieux clocker un convertisseur sur son horloge interne que sur un WC passé au travers de x mètre(s) de câble. Evidemment, dans des systèmes audionumériques complexes, avoir une horloge maitresse est essentiel.
Alors pourquoi perçoit-on des différences lorsque l'on change la référence de synchro d'un convertisseur ? Tout simplement parce qu'il y a des différences audibles ! Mais elles ne sont à mettre au bénéfice d'une réduction du jitter parfois, on peut préférer un signal "jitterisé" car il va être un peu distordu, contenir des harmoniques...
Dan Lavry (qui est, lui, un vrai spécialiste, un scientifique...) a beaucoup écrit à ce sujet.

Citation : et aussi ça:
Citation :
2) si c'est pas bon on l'entendra ;

on l'entendra comment? tu aurais des exemples a faire ecouter?


Mon mémoire était illustré par des exemples sonores issus de "The digital audio CD" de Markus Erne. Extrèmement intéressant mais où l'on se rend compte de la subtilité extrème du phénomène.

Citation : Pour moi jusque la, le jitter ça ne concerne qu'une conversion, je vois pas trop comment un transfert de données numeriques peut etre affecté.


Un transfert numérique sera de facto (dû au câblage) affecté par un jitter. Mais ce qui compte est la qualité de l'horloge au niveau des convertisseurs.

PS : je ne me pose pas là en spécialiste du jitter mais je réponds à quelques questions posées suite à la communication du lien vers mon travail.
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
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Mais sur un transfert numerique, y'a pas d'horloge :???:
dans un pc, aucun des transferts du "signal" n'est soumis a une horloge, rien ne s'y passe vraiment en temps reel. Quand Katz parlait de Jitter pour la gravuer sur un cd, par exemple, ou d'une amelioration de la qualité audio lors d'une copie, il etait a l'ouest, completement. dans le cas de transfert strictement numerique, d'information donc, la machine se contrefout de 'linformation temporelle.


Citation : Extrèmement intéressant mais où l'on se rend compte de la subtilité extrème du phénomène.


ça veut dire quoi, qu'en laboratoire, sur des signaux préparés, avec des convertisseurs aux fraises, on entend apres soustraction un bruit de fond en dessous de -60db?? Quantitativement, ça represente quoi, dans le pire des cas?

Je vais essayer d'aller plus profond dans ton memoire cette semaine, meme si pas mal de trucs m'echappent. merci encore de nous le faire partager!
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Je pense que quand il dit transfert numérique il parle du signal audio transitant par exemple via la norme spdif.

Je ne pense pas qu'il parle d'une copie des données via un OS.
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Citation : Mais sur un transfert numerique, y'a pas d'horloge
dans un pc, aucun des transferts du "signal" n'est soumis a une horloge, rien ne s'y passe vraiment en temps reel. Quand Katz parlait de Jitter pour la gravuer sur un cd, par exemple, ou d'une amelioration de la qualité audio lors d'une copie, il etait a l'ouest, completement. dans le cas de transfert strictement numerique, d'information donc, la machine se contrefout de 'linformation temporelle.


Bien sûr. Quand le CPU de ton ordinateur faire des calculs, il se contrefout de l'horloge et du timing du train binaire audionumérique. Les infos sont traitées sur les bases de l'horloge du CPU.

Citation : ça veut dire quoi, qu'en laboratoire, sur des signaux préparés, avec des convertisseurs aux fraises, on entend apres soustraction un bruit de fond en dessous de -60db?? Quantitativement, ça represente quoi, dans le pire des cas?


Disons qu'il existe tellement de forme de jitter (pleine bande, BF, HF, aléatoire...) qu'il est très dur de savoir ce qui est causé par lui. Et souvent, on peut préférer un signal avec du jitter qu'un signal "pur".
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
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Flag

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

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Citation : Bien sûr. Quand le CPU de ton ordinateur faire des calculs, il se contrefout de l'horloge et du timing du train binaire audionumérique. Les infos sont traitées sur les bases de l'horloge du CPU.


Ca me rappelle un débat avec Philippe Labroue. Nos tests avaient à l'époque démontré que tant qu'on ne sort pas du domaine numérique, l'horloge, et donc sa qualité, n'ont plus d'importance. Et c'est heureux, sinon on pourrait affirmer que les interfaces FireWire sont intrinsèquement meilleures (ou plus mauvaises) que les PCI (Quoi ? Certaines le disent ? Ben ils n'ont qu'à faire des mesures...).

Et on se lancerait à corps perdus dans des tests sans fin de disques durs, de barettes mémoire, de CPU, etc.

Trêves de plaisanteries, Christophe a tout à fait raison de dire que le jitter est à prendre en compte au moment des conversions. En dehors de ça, les échantillons et les calculs sont synchronisés par une horloge (celle du CPU ou du/des DSP) qui n'influence pas la qualité audio. Et encore une fois, c'est très heureux, car ça permet de faire des calculs complexes entre deux échantillons, en profitant de la vitesse supersonique (évidemment !) des CPU et DSP modernes.

Le jitter dans le domaine numérique aura de l'importance lorsque l'évolution permettra aux humains de se passer de convertisseurs NA.

Je suis personnellement convaincu, sans pouvoir en apporter la preuve, que le jitter est responsable de beaucoup de problèmes de quelité lors de la conversion. Mesurer une tension avec précision, et lui attribuer une valeur numérique n'est pas très complexe, le faire au moment exact est beaucoup plus difficile. C'est la raison pour laquelle la qualité de verrouillage des circuits de clockage des convertisseurs et la qualité de leur propre horloge est capitale.
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(flag...)
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