Commentaires sur le test : L’ATH nous simplifie la tâche
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Red Led
Alors que l’ATH-M50 était arrivé dans le peloton de tête dans notre comparatif des casques à 150 €, la marque japonaise Audio-Technica nous avait moins convaincus sur la gamme des modèles « pro » à 300 €. C’est donc avec curiosité que nous accueillons l’ATH-M70x, version supposée haut de gamme du M50x.
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[ Dernière édition du message le 24/04/2015 à 17:01:43 ]
chapolin
chapolin
Anonyme
Des ingés sons expérimentés sauront je pense faire abstraction et du coup mieux travailler avec l'ATH-M70x car somme toute on entend et distingue le bas.
Un ingé son pro et compétent, c'est pas un magicien non plus, et il reste tributaire des limites des lois physiques. En l'espèce, aucun casque, même le plus haut de gamme du monde, ne pourra jamais retranscrire convenablement les basses fréquences, c'est un souci inhérent à n'importe quel casque, qu'on parle d'un casque donné pour 1€ avec un menu happy meal ou cet audiotechnica.
Ce que je veux dire, c'est qu'il arrive un moment où faut accepter de pas avoir les meilleures conditions d'écoute et faire avec, ou alors passer à l'étape supérieure bien plus chère et complexe, qui est le duo enceintes adaptées+acoustique travaillée.
Attention je dis pas du tout qu'on ne peut rien faire avec un casque, mais qu'à un moment ou un autre, on a le risque d’éprouver les limites physiques obligatoires de ce système d'écoute, et qu'il n'existe absolument aucun moyen d'y échapper.
chapolin
[ Dernière édition du message le 24/10/2016 à 01:26:06 ]
didiervdeb
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
Megalobass
Pour un rendu avec plus de basses, l'ATH-M50x est plus adapté que l'ATH-M70x.
Bertrand Allaume - Bassiste, Contrebassiste, Réalisateur, Compositeur
Rock n'Prod - Consultant : HEDD - LEWITT - Mogar France - myMix - SPL
ICI Label - Label Manager
Apple Certified Trainer
Will Zégal
Donc, oui, l'ATH-M50 a un gros bas. Mais pas un bon bas. J'en parle en connaissance de cause puisque c'est un des mes casques principaux (et préférés) depuis que j'en ai fait le test en 2007.
Mais ce bas n'est pas net et est même plutôt brouillon.
MaiMai
Ultrasone pro900 et pro750...
J'ai les deux et ça envoie ce qu'il faut dans le bas et en detail je trouve...
Voilou!!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
Will Zégal
Ouvert, confortable. Et moins caricatural que l'Ultrasone Pro 900.
giloine
Je possede un DT880 et un ath M-40X
Les 2 sont super, chacun avec des avantages et des inconvénients.
Je trouve l'audiotechnica plus neutre (et même très neutre) mais moyen niveau comfort et spacialisation (fermé).
Le 880 lui offre une très bonne spatialisation, mais je le trouve un peu trop généreux dans les aiguës et un poil léger dans les bas (ce qui a souvent pour effet de mettre trop de basses dans mes mixs).
Penses-tu que le 990 pro puisse être un bon compromis (au moins pour le bas).... car il me semble qu'il est un peu trop généreux dans les hauts.... ??????
C'est principalement pour faire du mixage le soir et la nuit car bien qu'ayant des JBL LSR305, rares sont pour moi les occasions de les utiliser sans casser les pieds à quelqu'un.....
Je joue.... donc je suis !
[ Dernière édition du message le 05/03/2018 à 21:33:21 ]
Will Zégal
Ce que je peux te dire, c'est que le rendu de ce dernier n'est pas neutre. On a une courbe en V : excès de bas (mais propre) et excès d'aigus.
Mon besoin principal était le mixage des basses, lesquelles sont importantes dans ma musique. Or, mes deux systèmes de monitoring (à la maison et à mon studio) sont des "petites" enceintes de 6,5 pouces qui sont donc faiblardes en basses.
Et je n'ai pas envie de les changer parce qu'elles sont très bien sur le reste du spectre.
Finalement, à la maison où je partage le territoire avec une famille, je travaille assez souvent au casque. Je ne finalise pas de mixages avec, mais je n'ai ni grosses surprises, ni grosses corrections à faire lorsque je réécoute sur mes enceintes le jour le travail fait au casque pendant la nuit.
Je pense que c'est parce que le DT 990 Pro n'est pas neutre, mais est analytique : grâce à ses basses et ses aigus à la fois gonflés et précis, on peut savoir précisément ce que l'on fait. A condition évidemment d'avoir parfaitement intégré le rendu du casque. Je sais toujours que si j'ai de grosses basse très (un peu trop) présentes au casque, elles seront bien sur mon mix. Pareil pour les aigus.
Note aussi que je travaille beaucoup sur de la musique électronique où il est donc plaisant d'avoir des grosses basses. A quelqu'un qui bosse plus sur de la musique acoustique, par exemple, je recommanderais plutôt de K702 dont les basses sont plus contenues (et même un peu légères), mais tout aussi propres.
chapolin
Et je n'ai pas envie de les changer parce qu'elles sont très bien sur le reste du spectre.
Pourquoi dans ce cas ne pas leur rajouter un petit sub ?
Will Zégal
D'abord parce que c'est cher. Vu le niveau de mes enceintes, un sub de puissance suffisante et qualité équivalent aux enceintes, j'en ai au moins pour 2000 € (plutôt 2500-3000 tant qu'à investir). C'est hors de propos pour l'instant où je me consacre essentiellement au live.
Surtout qu'il faudrait deux subs puisque je compose beaucoup à la maison. Je mettrai peut être un sub plus cheap à la maison puisque je n'y finalise pas mes mix et que ça sera aussi agréable pour l'écoute de musique, mais ça ne résout pas la question des mix.
Ensuite parce que je me méfie un peu des subs. J'en ai un sur ma sono qui sert notamment à répéter au studio. C'est très agréable et ça permet de mettre moins de volume sur les satellites, mais bonjour les creux et les bosses dans le son. Il faudrait que je refasse entièrement le traitement de mon studio en ajoutant de gros bass-trap, chose dont je n'ai pas le temps pour l'instant et qui est très compliquée, les angles de la pièce ne pouvant pas recevoir les bass-trap (il y a des portes, des placards...)
Enfin, les subs, c'est pas très cool pour le voisinage. Pour l'instant, je n'ai pas de souci au studio, mais si les voisins hyper tolérants (merci à eux) dont la maison est mitoyenne se barrent, ça pourrait venir. Pour la maison, ça limiterait l'utilisation en journée lorsque je suis seul, sauf à faire tourner la famille en bourrique. Déjà que je lutte avec mes belles filles pour qu'elles baissent leurs chaînes qui envoient de la musique de merde... j'essaye de ne pas trop leur imposer ma propre merde.
Enfin, je trouve intéressant de travailler les mix sans trop de basses. Cela permet de se concentrer sur les bandes de fréquences qui touchent le plus l'oreille et c'est plus cohérent avec la moyenne des systèmes d'écoutes. A partir du moment où je peux vérifier au(x) casques et sur ma sono que je n'ai pas fait le bourrin avec les basses, ça roule.
Et je n'ai quand même pas des moniteurs sans basses. Juste qu'elles chutent fortement sous 70 Hz, comme il se doit sur ces formats d'enceintes quand le constructeur a cherché à faire quelque chose de propre.
[ Dernière édition du message le 09/03/2018 à 13:58:50 ]
giloine
Je pensais que le 990 pro pouvait être un bon compromis, mais visiblement, comme sur le DT880 (et beaucoup de BEYER) j'ai peur que les aiguës soient un peu fatiguants.... Certe très bien pour l'analyse du haut, mais trop fatigants pour moi...
Du coup, il m'aurait fallut un mix des 2 mais avec un poil moins de hauts et un chouilla plus de medium.
Pas facile....
Niveau neutralité, j'ai aucune mauvaise surprise avec mon petit ATH M-40X, mais par rapport au beyer il pêche un peu niveau confort et spatialisation.
Je sais, je suis exigeant ..... mais quelqu'un connait-il cette perle rare ? ( je ne veux pas utiliser sonarworks).
Faut-il y mettre 1000 € ?
Je joue.... donc je suis !
[ Dernière édition du message le 09/03/2018 à 21:33:36 ]
chapolin
Je comprends pour le sub, quand tu parlais de "petites" enceintes je n'ai pas pensé haute qualité ... et 2000 euros mine de rien c'est un Prologue-16
J'ai aussi des "petites" enceintes mais de qualité moindre, des Bm5a et je leur ai ajouté un Adam Sub8 qui fait bien l'affaire, c'est assez cohérent, avec plein de basses-trap dans ma petite pièce (Mon épouse d'origine étrangère accepte un fond sonore, si pas trop fort, jour et nuit, çà aide bien en attendant des enfants qui m'en feront baver avec leur musique de merde) . L'avantage de ce sub que j'ai payé dans les 500 euros c'est qu'il est réglable en fréquences (je ne sais pas si tous les subs font pareil) et du coup comme les Bm5a descendent à 50 Hz, je le coupe à 50 Hz (il peut aller jusqu'à 150 Hz et le volume est réglable, tout çà peut se faire avec une télécommande, tranquillement installé dans un fauteuil en écoutant). Ainsi c'est propre. Pour moi c'est clair qu'il y a en dessous de 50 Hz quelque chose de vraiment bon dans la musique et qui fait plaisir à l'écoute. Difficile de composer sans en profiter, surtout avec des synthés, même si c'est discret ... cela dit il faut effectivement se résoudre à mixer aussi seulement au dessus des 50 Hz pour la majorité des systèmes d'écoute (quoique des enceintes d'ordinateur avec un caisson c'est quand même assez courant). Je suis en plein là dedans en ce moment; composer une musique avec le sub, la mixer avec le sub et en faire une version sans le sub, qui puisse sonner avec et sans le sub ... c'est un exercice vraiment passionnant qui offre plein de choix et des visions différentes d'une même musique.
Pour revenir au sujet j'ai fini par m'équiper en casque avec un Ultrasone pro900. J'ai fais ce choix pour tous les détails qu'il est capable de rendre et pouvoir mixer sans faire de bruit jusqu'au plus bas mais aussi tout en haut. Mais dans la même idée qu'avec et sans le sub j'envisage dans le futur un casque qui n'aille pas si bas. Et du coup j'en reviens à l'ATH-M70x que j'ai testé une semaine ou deux avant d’acquérir le pro900. C'est franchement un bon casque dans mon souvenir, manquant désespérément de basses si on pense sub, mais pour le reste j'ai complètement apprécié, très précis, pas fatiguant et même très agréable, lumineux et réaliste. Il me semble aujourd'hui qu'il serait tout à fait complémentaire dans mon idée avec et sans sub ... cela dit il est un peu cher. Je n'ai pas testé d'autres casques de cette qualité mais j'aurais bien voulu le comparer à l'AKG 702 et au DT880 ...
[ Dernière édition du message le 10/03/2018 à 00:03:10 ]
Will Zégal
Citation :cela dit il faut effectivement se résoudre à mixer aussi seulement au dessus des 50 Hz pour la majorité des systèmes d'écoute (quoique des enceintes d'ordinateur avec un caisson c'est quand même assez courant).
En fait, il semble qu'il n'y ait pas beaucoup de systèmes de diffusion qui descendent sous 40 Hz. Je veux dire avec une puissance restant significative sous 40 Hz. Je l'ai constaté sur pas mal de systèmes multimedia 2.1 : c'est pas parce qu'il y a un caisson que celui-ci descend très bas. Il sert souvent plus à palier le manque de bas sur les toutes petites enceintes de ces systèmes.
Citation :L'avantage de ce sub que j'ai payé dans les 500 euros c'est qu'il est réglable en fréquences (je ne sais pas si tous les subs font pareil) et du coup comme les Bm5a descendent à 50 Hz, je le coupe à 50 Hz (il peut aller jusqu'à 150 Hz et le volume est réglable
Alors fais gaffe à un truc : la courbe de tes bm5a. Par exemple, mes enceintes ne "coupent" pas à 70 Hz. Je n'ai plus la bande passante en tête, mais elle est bien plus étendue et elles sont capables de sortir du 20 Hz sans problème. Le truc, c'est que la courbe de réponse s'effondre sous 60-70 Hz.
Il peut donc être intéressant d'avoir un sub qui monte plus haut que la fréquence basse des enceintes, pour aller chercher là où les enceintes s'affaiblissent.
Le second point, c'est la clarté. Le fait de débarrasser des enceintes full-range (et leur ampli) du travail de rendu des basses permet de gagner en puissance (beaucoup consommée par les basses), en projection et souvent en clarté.
C'est flagrant sur mon système de sono où les QSC K-12 (munies donc de 12" qui peuvent envoyer pas mal de bas) gagnent considérablement en projection et en rendu en les coupant vers 80-100 Hz. Dans de mêmes conditions de répétition avec des instruments à vent puissants, je baisse quasiment de 6 dB le master de la console en enclenchant filtre + sub.
Mais pour pouvoir faire ça, il faut soit rajouter un filtre qui va partager le signal entre ce qui va au caisson et ce qui va aux satellites, soit avoir un caisson muni d'un tel filtre, ce qui est le cas de ton A800.
Personnellement, outre la qualité sonore, c'est une obligation incontournable pour l'achat d'un futur caisson, ainsi que le fait de pouvoir débrayer celui-ci (et le filtre) pour repasser les satellite en full-range.
Si tu ne l'as pas fait, je te recommande d'essayer un cross-over plus haut que 50 Hz pour voir ce que ça donne. Tu n'es pas à l'abri d'une bonne surprise.
BoogieZK
Je le déconseille maintenant, le son est très aiguë voir fatiguant, il s'abîme vite...
Ce casque est bon dans le détail et la dynamique mais les basses sont totalement absentes au point de ne l'utiliser qu'avec un égaliseur adapté dans le DAW.
j'ai du entièrement refaire le câblage du casque, changer les earpads par des Brainwavz HM5 et ajouter un filtre entre le pad et le haut-parleur pour atténuer les aiguës.
Tout ça ne le rends pas meilleur en basse, juste un peu moisn fatiguant dans les aiguës.
Le coussinet sur l'arceau se fissure déjà.... Bref, je conseillerai vraiment le ATH M50x à la place ou autres casques fermés comme le TH7BB de Fostex, un AKG... voilà.
chapolin
Citation :Si tu ne l'as pas fait, je te recommande d'essayer un cross-over plus haut que 50 Hz pour voir ce que ça donne. Tu n'es pas à l'abri d'une bonne surprise.
Du coup j'ai réglé le sub8 à 85 Hz mais j'ai baissé son volume et je trouve enfin quelque chose de plus cohérent d'avec mes petites enceintes + caisson d'ordi.
Je faisais une grosse bêtise en coupant le sub à 50 Hz.
Le tout est aussi équilibré et cohérent dans l'ultrasone pro900. Donc en passant de l'un à l'autre je peux peaufiner mon son et espérer trouver une moyenne satisfaisante. Maintenant c'est clair les enceintes d'ordi avec leur caisson ne rendent pas comme le monitoring + le sub8 ... plus de médium, des basses moins profondes etc ...
Voici quelques courbes des bm5a : https://www.ixbt.com/proaudio/dynaudio-bm5a.shtml
Effectivement malgré un gros plongeon elles conservent un peu de signal après la chute des 50 Hz
Je voudrais aussi mixer sans le moindre caisson, donc seulement avec les bm5a, pour les systèmes sans caisson: à explorer ... Ça me fait penser aux sites internet qui doivent pouvoir s'adapter à une multitude de tailles et de résolutions d'écrans différents ! de quoi s'arracher les cheveux.
BoogieZK je n'ai pas un si mauvais souvenir de l'ATH-M70x mais en lisant ton témoignage je ressens quand même à nouveau cette douche d'aigus sans graves que j'ai éprouvée le jour où je l'ai reçu
[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 12:55:36 ]
BoogieZK
Pads brainwavz HM5
Enlever l'amortisseur au fond de la coque et le remplacer par un amortisseur un peu plus fin type tissus.
Enlever les parties scotchs papier sur les évents et les remplacer par quelque chose de moins poreux type scotch.
Rajouter un bout de tissus fin entre le haut-parleur et le pad.
Tout ça permet de retrouver les basses ou en tout cas une sensation de basse et surtout de calmer cette espèce de pointe d'aiguës à 8kHz.
Comparé à mon HD650, ça reste très très moyen mais ce casque a une dynamique extra donc on peut se permettre de lui mettre de la résistance acoustique (Tissus), il gardera une bonne définition.
L'étape vraiment ultime serait de calculer un filtrage RLC quitte à rajouter de l'impédance pour faire un notch à la fréquence qui nous casse les feuilles.
TyPox
Citation :Ce que je dis, c'est que l'idée du "plus de basse" est fausse en générale.
C'est facile de faire un casque style Earpod d'apple, ou beats qui ont des haut médiums très très fort et rien derrière.
Par contre faire un casque qui descend bien dans les graves sans baver, c'est difficile.
Donc pour moi les basses se jugent en fréquence et non en boom boom.
Et moi, je veux juste avertir ceux qui ont adoré l'identité sonore du M50 que ce M70 est très différent du M50 et qu'il vaut mieux l'écouter avant, différent ne voulant pas dire moins bien. Et je le dis après avoir passé 20 minutes en switchant sur des morceaux que je connais entre un M50x, un M70x et un 702. Ma connaissance de ce casque est donc clairement moins aboutie que la tienne, mais le petit jeu de la comparaison n'en demeure pas moins intéressant.
Ca ne remet pas en question le fait que ce casque soit excellent, ni même un précieux atout pour le mixage : c'est clairement le meilleur casque audio pro qu'ait sorti AudioTechnica à ce jour.
Il n'empêche que, personnellement, je ne troquerais pas mon DT880 pour ce M70x que je trouve trop sec dans le bas (là où toi, tu me diras que le 880 bave ou qu'il flatte, etc.). C'est une affaire de goût et d'habitude, comme pour tous les casques, et non de courbe. Et le monstre de foire qu'est le Beats Pro n'a rien à voir là-dedans, pas plus que la rectitude d'une courbe car cette dernière est à apprécier, au-delà d'une affaire de goût, en fonction de l'audiogramme de l'utilisateur et même de la forme de son conduit auditif. D'ailleurs, on pourrait aussi parler du contrôle qualité des casques dont la réponse en fréquence varie souvent d'une oreille à l'autre.
Bref, le seul point de vue que je défends vraiment, c'est qu'on n'achète pas un casque sans l'avoir écouté préalablement (méfiez vous d'ailleurs de la Fnac ou des supermarchés où les casques sont mis super fort pour vous donner l'impression que ça sonne mieux).
Citation :Mon utilisation principale est surtout pour jouer de la guitare (hard rock et metal) sur simulation d'ampli, à ce niveau le 50 était un gros cran au dessus de tout ce que j'avais testé auparavant. Le conseillerais-tu pour cette utilisation ? Pour le mixage, j'utilise plutôt mes enceintes. Pas de possibilité de tester dans mes environs malheureusement.
Cette courbe trouvée sur le net m'a l'air faite à l'arrache mais elle n'en illustre pas moins les différences entre les deux casques :
Du coup, c'est à toi de voir, mais sache que tu auras une impression de manque de basses dans un premier temps (je parle du bas médium). On peut trouver ça bien dans un contexte de mixage car aucune hypertrophie ne vient gêner l'écoute du reste du spectre, mais pour une écoute 'plaisir' qui ressemble plus à ce que tu cherches (bien sentir ta gratte au moment de la prise), je ne pense pas que ce soit ce qu'il y ait de mieux.
Le grave dans le son, c'est un peu comme le gras et le sel dans la bouffe : c'est ce qui fait qu'ont fait Miam! Et sans aller jusqu'au bain de friture du Beats Pro qui ressemble à un grec frite noyé de mayonnaise, un casque comme le 702 qui a des aigus super détaillés, ou dans une moindre mesure ce M70x qui m'y a fait penser, ça ressemble vraiment à la cuisson vapeur sans sel : on sent parfaitement le goût des aliments, mais bon, c'est moins Miam!
En casque de prise, donc, où l'important n'est pas la précision mais le confort et le ressenti, j'opterais plus volontiers pour le M50x, ou un HD25, ou un... 880. Mais bon, ça n'engage que moi et les autres, plus expérimentés ou ayant des goûts différents, seraient bien avisés de donner leur avis.
Très bonne analyse de ce casque, je possède un Hd 25 et cet AtxM70, et là restitution des basses ne me convient pas du tout. Je produit de la musique électronique type minimal , deep housse , et à chaque fois que je bosse avec ce casque j’ai l’impression d’un manque de basse, du coup je sale plus qu’il n’en faut et le son sur les enceintes et ailleurs est horrible, pas ce problème avec les HD25.
Je pensais que le fait qu’il soit sois disant plus analytique serait un plus mais en fait pas pour moi.
Je regrette cet achat, je ne m’en sert quasiment jamais , même pour le loisir, il fatigue , comme trop de compression, et trop sec .
Musicalement votre
Bertrand - Audio-Technica
Très bonne analyse de ce casque, je possède un Hd 25 et cet AtxM70, et là restitution des basses ne me convient pas du tout. Je produit de la musique électronique type minimal , deep housse , et à chaque fois que je bosse avec ce casque j’ai l’impression d’un manque de basse, du coup je sale plus qu’il n’en faut et le son sur les enceintes et ailleurs est horrible, pas ce problème avec les HD25.
Je pensais que le fait qu’il soit sois disant plus analytique serait un plus mais en fait pas pour moi.
Je regrette cet achat, je ne m’en sert quasiment jamais , même pour le loisir, il fatigue , comme trop de compression, et trop sec .
Musicalement votre
L'ATH-M70x a été conçu pour être un casque fermé extrêmement linéaire. Cela peut parfois dérouter car en général un casque fermé est plutôt généreux dans le bas. Pour une réponse en fréquence plus typée "casque fermé" et avec des basses généreuses il faut plutôt se tourner vers l'ATH-m50x ou l'ATH-M60x.
Ce compte n'est plus actif.
Pour toute questions concernant Audio-Technica et Audient contactez le profil "Johan Audio-Technica" ou directement le 01 43 72 82 82.
BoogieZK
Citation de TyPox :
Très bonne analyse de ce casque, je possède un Hd 25 et cet AtxM70, et là restitution des basses ne me convient pas du tout. Je produit de la musique électronique type minimal , deep housse , et à chaque fois que je bosse avec ce casque j’ai l’impression d’un manque de basse, du coup je sale plus qu’il n’en faut et le son sur les enceintes et ailleurs est horrible, pas ce problème avec les HD25.
Je pensais que le fait qu’il soit sois disant plus analytique serait un plus mais en fait pas pour moi.
Je regrette cet achat, je ne m’en sert quasiment jamais , même pour le loisir, il fatigue , comme trop de compression, et trop sec .
Musicalement votre
L'ATH-M70x a été conçu pour être un casque fermé extrêmement linéaire. Cela peut parfois dérouter car en général un casque fermé est plutôt généreux dans le bas. Pour une réponse en fréquence plus typée "casque fermé" et avec des basses généreuses il faut plutôt se tourner vers l'ATH-m50x ou l'ATH-M60x.
Attendez là, avec un flatness de 10dB minimum, vous parlez d'extrême linéarité?
Ce casque est complètement loupé, la grille du haut-parleur le fait résonner entre 5kHz et 8kHz.
Les basses sont absentes ou alors destructrices avec des pads différents.
La structure de l'arceau est fragile et j'ai déjà due entièrement le re-câbler parce que les fils sont trop fins et se cassent.
Le haut-parleur en lui-même et sans la grille est excellent mais la construction et l'assemblage en font un casque mauvais pour son prix.
sylvainmoreau
Sos_maf
L'ath-m70x me semblait pas mal car le casque est clos, le câble est interchangeable et que les courbes ont l'air plutôt neutre mais la fragilité que vous annoncez est rédhibitoire.
Il y aurait-il quelques chose d'équivalent en plus solide ?
BoogieZK
Je comptais m'offrir un casque pour remplacer mes casques à moins de 50€ que je dois régulièrement changer à cause des câbles et des coussinets.
L'ath-m70x me semblait pas mal car le casque est clos, le câble est interchangeable et que les courbes ont l'air plutôt neutre mais la fragilité que vous annoncez est rédhibitoire.
Il y aurait-il quelques chose d'équivalent en plus solide ?
Plutôt neutre? Oui bien sur, ya juste un flatness de 15dB mais bon.
Je pense que le ATH M50x, le DT770 ou petite pépite méconnue le Fostex TH7 sont tous des meilleurs choix que le ATM70x
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