Une solution pour le confort du chanteur.
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Francart
Un peu plus tard on a tout refait avec mon casque tout pourri à 15 euros, et là ouf ! , tout était normal et on a put bosser. Mais évidemment ça repisse.
Avez vous une solution pour éviter ce genre d'écueil ( à 500 euros le journée d'enregistrement, ça fait mal au....nez). Je sais je demande l'impossible mais existe-t-il des casques qui aient une bonne isolation de l'intérieur vers l'extérieur et qui laisse passer le son de l'exterieur vers l'intérieur ?
Y a t il sinon des techniques de prises de son (ou de chant) qui permettent de s'en sortir.
Merci
Francart
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rroland
Francart
On chante avec ses oreilles.
Ca me rappel une expérience de Alfred Tomatis, un filtre déduit de la réponse en fréquence de la voix de grands chanteurs ( opéra ) est appliqué via un casque à un autre chanteur ( moins grands ) , rapidement le chanteur b se met à chanter comme le chanteur A ( en terme de richesse des fréquences ) , ce dont il avait rêver toute sa vie et qu'il croyait inatteignable se révèle d'un coup facile. En fait il y a une auto régulation de la voix par l'oreille. Pour chanter comme Pavarotti il faut d'abord avoir les oreilles de Pavarotti
Bref je ne m'étendrai pas sur le sujet qui est long et complexe mais cela peut donner des pistes intéressantes à creuser pour les ingé sons.
Quand à moi je vais essayé le HD25 des que je peux et me racheter des oreilles aussi peut-être.
Ou alors je chante tout à Capella avec un témoin lumineux en guise de clic. Si seulement j'en étais capable...
En tout cas si vous avez des techniques pour la prise de chant je suis preneur.
Merci.
rroland
Poisson Rouge
Faites pas attention je craque un peut, ça va passer
La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.
ob-1
en effet pourquoi ne pas écouter que d'une oreille ?
et pour la repisse il y a une astuce, poser le casque devant le micro, jouer le playback, enregistrer, mettre en oppo de phase et sommer sur la piste de voie, c'est de la bricole mais ça fonctionne
enfin, ça concerne plutot l'ingé-son
jetlag
Les petites dernières compos. avec les potos de The Insiders
https://youtu.be/v1HMESzt620 et https://youtu.be/4v4S0qxqP1g
Francart
jetlag
Les petites dernières compos. avec les potos de The Insiders
https://youtu.be/v1HMESzt620 et https://youtu.be/4v4S0qxqP1g
ob-1
Francart
Je cherche une solution confort ou on puisse vraiment se consacrer à l'interprétation et placer sa voix sur l'intrumentation de façon homogène. Si vous êtes guitariste par exple, c'est dure de jouer du Metallica sans disto ou avec un son tout mou , bref , comme tout les musiciens le chanteur adapte son phrasé et sa façon de chanter par rapport à ce qu'il entend de son instrument et de ce qui l'entour , c'est pour ça que jouer en live et jouer en re-re c'est pas pareil et c'est pour ça aussi que lorsqu'on a le micro pointé sur la main droite on change naturellement sont jeu de gratte pour éviter tous les petits bruits parasites qu'on entend pas d'habitude.
Tout ça pour dire que le chanteur est un musicien comme les autres sauf que n'ayant que très peu de repères tactiles et visuel il est très dépendant de ce qu'il entend. J'ignore comment se débrouille les gens qui ont du métier, est ce qu'ils ont une technique si parfaite qu'il peuvent chanter dans n'importe quelles conditions, est ce qu'ils passent beaucoup de temps à chercher un son qui leur va bien ou est ce qu'ils arrivent avec leurs matos ...?
Moi j'aimerais pouvoir arriver dans n'importe quel studio avec mon casque et peut-être la reverbe qui me va bien pour que je puisse travailler dans les même conditions que chez moi. Comme un gratteux arrive avec sa gratte et son ampli qu'il connait et qu'il aime bien. Bref, être confort quoi.
wdhdddh
Toutes les remarques qui ont été faites sur les techniques d'écoute à une oreille
Malheureusement en studio comme tout le monde l'a répété les seuls casques de qualité disponibles sont des casques fermés...
D'où ma question qui est en plein dans le sujet, je m'adresse à tous les chanteurs et ingés son du forum: avez-vous déjà essayé une prise de voix avec un casque ouvert de bonne qualité? a quel nvieau le son était-il diffusé dans le casque? La reprise est-elle réellement gênante quand on écoute la voix dans le mix final?
si vous n'avez pas testé mais que vous avez un avis, je suis preneur!
[ Dernière édition du message le 03/03/2010 à 16:55:11 ]
Anonyme
Je me suis moi-même enregistré ainsi cet après midi même.
Je l'ai fait spontanément après quelques secondes de casque sur les deux oreilles (je suis en principe musicien aguerri mais chanteur non confirmé).
Le problème de la repisse me semble négligeable puisqu'en principe tout doit se retrouver dans le mix, sauf à vouloir recalé quelque chose de complètement à côté rythmiquement.
Et puis à moins de vouloir devenir sourd je ne vois pas pourquoi il faudrait que se soit très fort dans le casque.
toomtoom
Oui donc, enregistrer avec un casque ouvert ou semi, c'est faisable bien sûr, mais pour avoir tenté l'expérience, je trouve que le problème de la repisse n'est pas négligeable en fonction de ce que tu enregistres. Sur des passages à capella ça peut poser problème. Si tu dois caler ta voix sur un choeur, il faut te sentir bien dedans donc, sans mettre un volume de boeuf, il faut pousser un minimum Egalement par exemple un passage de batterie solo un peu douce, voire limite silencieuse aux balais ou un truc comme ça enchainé après un passage ou ton batteur a tapé comme un mufle, ben tu te retrouve avec le clic dans les overheads car il devait être un peu fort pour qu'il l'entende pendant la partie précédente, et la ça devient galère à filtrer sans trop modifier le timbre de la batterie.
Je suis dans la même situation en ce moment. Je vais sous peu partir en session d'enregistrement et suis à la recherche d'un casque. Mon problème principal, et je suis surpris que personne n'en parle (en tout cas j'ai épluché une vingtaine de posts et j'ai pas vu), c'est qu'un casque fermé, en plus de tous les inconvénients que vous avez cité et qui sont très juste (confort, ne pas entendre le vrai timbre de sa voix....) c'est aussi que, pour je ne sais quelle raison physico-acoustique (je l'ai eu su, mais j'ai oublié, peut-être en liaison avec ces histoires d'impédance du conduit auditif dont tu parlais, wdhdddhzypkt (joli pseudo hé hé)), ces casques modifient notre perception de la hauteur des notes. On entend plus aigu de quelque chose comme un 1/4 de ton, ou même moins, mais en tout cas, quelque chose de suffisamment gênant.
Moi j'ai un HD200, content mais pas trop, à cause de ça notamment.
Faites le test, t'accorde ta guitare en écoutant des notes de référence dans tes enceintes, et quand tu joue au casque, t'entend le playback et la guitare au casque, et la guitare "réelle" qui arrive de l'extérieur à travers le casque (je joue de la guitare classique en l'occurence, donc ça sonne suffisamment pour traverser le casque, à condition de pas écouter trop fort) eh ben c'est flagrant, t'as l'impression d'être complètement faux. Pareil en analysant avec un autotune des pistes de voix, elles sont très souvent justes et calées (au casque), mais un 1/4 de ton au dessus de la note ciblée. Donc quand t'écoute tes voix dans les enceintes, ben c'est pas très bien calé. Incroyable.
Vous avez pas remarqué ça ?
J'ai entendu (ou lu) qu'il y avait une technique pour savoir quelle était notre oreille de "référence", c'est à dire que si t'enlèves un écouteur du casque pour entendre ton timbre, tu chanteras mieux et plus juste si t'écoutes le playback avec telle oreille plutôt que telle autre. Mais, bon, écouter dans ces conditions pour chanter ou enregistrer en général, c'est clair que moi ça me gave, j'arrive pas à être "dedans", je comprends tout à fait ça.
Donc j'en profite pour passer rapidos ma petite annonce (hin hin) de recherche de casque.
J'ai besoin d'un casque qui évite ce genre de problème, donc à priori semi-ouvert devrait le faire, mais est-ce que certaines marques sont plus performantes concernant la quantité de son qui sort du casque? Le moins sera le mieux bien sûr... Pour éviter les problèmes de repisse. Sur du métal c'est pas un problème, mais pour les musiques acoustiques c'est un peu chaud.
Et aussi (et enfin j'ai envie de dire, désolé d'être long), je vais devoir faire certaines prises en décalé et sans mes enceintes de monitoring (des JBL LSR 4326 en l'occurence), et ce seront des prises importantes (cordes, harmonium), genre pas un tchikitchik qui sera calé au fond d'un mix derrière un tapis de percus. Du coup j'ai besoin d'un casque en lequel j'aurais complètement confiance et qui m'évite les mauvaises surprises une fois revenu sur mes enceintes.
Bon évidemment j'irais faire des tests d'écoute quand je pourrais, mais d'ici là, si vous avez 2, 3 refs de casques qui pourraient refléter le son des JBL, ben ça me ferait bien plaisir.
Donc pour en revenir au "chanter bien" avec un casque, quelle solutions?
rroland
Pour le choix, je suis assez fan des Beyerdynamic en général : solides et confortables...
toomtoom
Mais bon, en même temps j'invente rien, je l'ai lu sur un forum similaire à AF (que j'arrive pas à retrouver), alors évidemment on lit beaucoup de bêtises sur les forums (cf., du coup, celle de mon précédent post ha ha), et pourtant, c'est un phénomène que je constate réellement, et sans être un vieux de la vieille de l'audio, je pratique quand même depuis suffisamment longtemps pour commencer à faire un peu confiance en mes oreilles...
C'est un phénomène que je constate avec le HD200 (mon casque fermé) et pas avec l'AKG K-271, qui est le seul autre casque que je connaît bien pour avoir fait pas mal de prises (entre autres) avec. Donc.... je sais pas quoi en conclure... me racheter des oreilles?
Beyer alors..? mm ok merci pour le conseil (supplémentaire)
rroland
toomtoom
Qui en plus donne souvent une interprétation un peu molle, et en fonction du style ça peut ne pas être terrible.
Mais pour ce qui est de la guitare? Car là, qu'on joue doucement ou fort, à priori les notes sont les mêmes... troublant.
La technique dont je parlais plus haut consiste à pointer du doigt un point un peu éloigné, et en fermant alternativement un oeil, puis l'autre, on repère l'oeil qui "voit" effectivement le doigt sur le point qu'on avait visé (à peu près), l'autre le voyant un peu plus décalé (je sais pas si je suis clair).
Et donc la légende veut que si par exemple c'est ton oeil droit qui voit le doigt sur le point, alors ton oreille "référence" est la droite.
De la même manière, avec un casque fermé, si t'écoutes que l'oreille de référence, t'entend la musique dans sa tonalité correcte, et si t'écoutes uniquement l'autre oreille (celle qui a perdu au jeu), t'entend la musique un tout petit poil plus "haut", genre ce fameux 1/4 de ton ou même pas.
Loin de moi la prétention de vouloir faire le prof
toomtoom
Je m'y connais pas trop en technologie de casque, mais il me semble que depuis quelques temps, les casques fermés ont des systèmes compensatoires qui permettent à la membrane de vibrer plus "librement" qu'à l'époque.
Je rentre pas dans le détail parce que j'y connais rien. Peut-être que cette technologie a résolu le problème que je constate.
Et peut-être que mon HD200, qui commence à se faire vieux, n'a pas cette évolution... je me renseignerait à se sujet...
oboreal
J'ai fais des dizaines de prises en home studio avec un beyer dt770 et j'ai un rendu très naturel (bien qu'un poil flatteur) de ma voix quand je chante, à la condition que je règle bien mes retours. Les 2 travers étant soit la voix pas assez forte par rapport au playback (ce qui fait qu'on force et se bousille la voix en 3 prises), soit la voix qui couvre le playback, et là le risque est d'être à côté rythmiquement ou tonalement parce qu'on entend pas suffisamment l'instru.
Bon, le dosage de la reverb peut aussi avoir son importance, sachant que pas assez de reverb, c'est moins de confort quand on chante, et que trop de reverb en retour, c'est le risque d'être moins exigeant sur la qualité de la prise parce que le résultat est tout de suite flatteur.
Amha, si vraiment un casque fermé te gène, je te conseille d'essayer les bêtes écouteurs de walkman, car ils laissent filtrer le son extérieur, fournissent pas trop de basse, et comme les hp sont très proches des tympans, pas trop de niveau sonore, et donc pas trop de repisse. (j'ai fais pas mal de prises avec ça en dépannage et ça va pas mal).
[ Dernière édition du message le 11/03/2010 à 20:08:02 ]
toomtoom
Mais bon pour le reste, l'ingé en l'occurence c'est bibi, qui envoit dans les casques des premix relativement équilibrés et ajustés si besoin (+ ou - de rhytmique ou d'éléments mélodiques en fonction des besoins).
Et le chanteur ou guitariste ou autre, c'est encore bibi (ou les copains du ou de mes groupes passés et actuels) sachant que j'enregistre assez rarement pour "les autres" n'étant pas professionnel de la profession.
Mais bon, je fais ça depuis un certain nombre d'années maintenant et j'ai enregistré plusieurs disques à ce jour. Et sans dire que je suis un grand spécialiste, car c'est pas du tout vrai, je pense que je sais à peu près ce que je fait, enfin j'espère
Le truc c'est que j'ai jamais eu l'occasion d'essayer d'autres casques fermés que mon HD200.
Et le coup de l'oeil et de l'oreille là, personne a jamais entendu parler de ça?
Bon peut-être après tout que je suis une grosse quiche et que mon cerveau me joue des tours...
oboreal
Un casque qui a un effet de pitch, non seulement je ne l'ai jamais constaté, mais en plus je vois pas comment ça serait explicable physiquement... Donc le plus probable effectivement, c'est que tu perds tes repères de justesse quand tu as un casque sur les oreilles. Notre cerveau nous joue bien des tours...
Par contre, je vois pas le rapport entre l'oeil directeur et les oreilles... J'ai jamais lu quoi que ce soit sur cette question...
Ce que je capte pas, également, c'est quel est ton réel problème. Si tu as déjà fait pas mal d'enregistrements, j'imagine que tu arrivai quand même à être juste non ? Alors pourquoi aujourd'hui ça pose problème ? Tu enregistrai avec des enceintes comme retour ?
Bref, toujours est il qu'en ce qui me concerne, j'ai fais des enregistrement avec une petite dizaine de casques différents, et je n'ai jamais eu de problème de justesse, donc je vois pas trop par quel malheureux hasard les casques t'empêcheraient, toi, d'être juste.
toomtoom
Comme je disais, j'en connais que 2, celui là et l'akg k271, avec lequel j'ai jamais constaté de problème mais qui était pas à moi, et que je n'ai plus aujourd'hui.
A vrai, dire je suis aussi incrédule que toi, et je raconte juste ce que je constate, en m'appuyant sur ce p...*tain de truc que j'arrive pas à retrouver concernant le rapport oeil directeur et oreille (directrice, du coup).
Soit dit en passant, moi ça ne m'étonnerais pas cette histoire. Notre cerveau est bien divisé en 2 avec une moitié controlant la moitié opposée du corps. Dons si notre cerveau est plus performant/précis d'un côté (cf l'oeil directeur), pourquoi pas pour l'oreille aussi. Ca marche aussi pour la main qui écrit, le pied d'appui et tout un tas de dissymétries corporelles. Je me dis qu'un casque fermé provoque des interférences (ou un truc comme ça, tu vois ce que je veux dire) notamment dans les basses fréquences à l'entrée du pavillon de l'oreille (c'est bien connu non? hé hé, j'essaye de pas dire trop de conneries), interférences qui pourraient potentiellement brouiller le message sonore, et nous aurions alors une oreille plus performante que l'autre pour déchiffrer et transmettre correctement ce message (cf oreille directrice).
Bref, c'est un peu science fictionnel, mais pas complètement irrationnel, si on tient compte des capacités relativement dingues de notre cerveau... grosse parenthèse.
En tout cas, je saurais pas répondre à ta question. C'est vrai que je faisais quand même la plupart de mes prises avec l'AKG (tant pis pour la repisse) pour des questions de confort, de son etc...
Aussi, il s'agissait la plupart du temps de styles musicaux ne nécessitant pas une grande attention dans la justesse vocale, donc j'y faisais pas gaffe peut-être, chais pas.
Reste qu'aujourd'hui, en progressant et en changeant mes habitudes et goûts musicaux, je suis plus attentif à la précision des choses (en termes musicaux, jeu et chant) et donc en faisant gaffe je crois percevoir quelque chose avec ce casque. Bon je continuerai ma recherche sur les forums médicaux
Sans exclure la possibilité qu'effectivement, ça vienne de moi, que je sois pas encore assez habitué ou je chante juste pas juste ha ha, ça faut aussi savoir l'accepter.
Mais le coup de la guitare quand même, ça me troue le cul, je dois trouver une explication rationnelle.
Ou j'ai les oreilles pourries
toomtoom
je vais essayer d'améliorer ça.
Francart
Retour 1 an plus tard, j'ai acquis un D770 super fermé pour les batteurs , l'objectif étant d'éviter la repisse à tout prix. Bon ben ça confirme ce que je disais , plus c'est fermé moins c'est facile dechanter correctement. J'ai fait l'essai avec une chanteuse, avec casque et sans casque , la musique passait directement dans les enceintes ( et donc dans le micro aussi , mais bon). Résultat bleuffant. Après 5 ou 6 essais infructueux avec le casque, l'essai sans casque à été bon du 1er coup. La voix est devenu naturelle et stable, plus de chute de note à la fin des phrases, plus d'énormes respirations à chaque phrase, le volume sonore est redevenu normal. Bref, tout les défauts qu'on observe sur les voix d'habitudes semblent provenir du phénomène "j'ai les oreilles bouchées". Bon la chanteuse en question n'a pas de technique mais une voix naturelle bien placé qui sort toute seul sans avoir à forcer son talent, avec l'entrainement on doit pouvoir gommé un peu les défauts, mais jusqu'a quelle point. Du coup je me demande si ça vaudrait pas le coup plutôt de trouver une méthode pour enlever ou pour intégrer au mix la musique qui vient des enceintes. Je sais ça parait débile. Mais qu'est ce qu'il faut privilégier, une voix naturelle ou une prise de son parfaite ? Je crois que je vais tente ma prochaine maquette sans casque...On verra vite si c'est jouable.
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