Commentaires sur le test : Test du casque HD 650 de Sennheiser
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Alors la pour le coup je trouve ta remarque pas hyper pertinente. Deja, je traine dans le milieu de la musique et des ingés son depuis 30ans et donc je sais bien que les Ns10 etait utilisée comme crash test comme tu le dis plus haut, et non pas parcequ'elles etaient fantastiques en ecoute "plaisir". Donc tu as induit une notion que je n'ai pas pu emettre dans mon raisonnement sur le casque. je sais bien qu'une ecoute dite "neutre" ou "flat" n'est pas faite pour le confort mais pour bien tout entendre, notament avoir une reponse la plus lineaire possible afin de ne pas etre trompé sur les dynamiques,mais aussi que des frequences exagérées n'en camouflent pas d'autres et que tout le spectre soit representé car on ne peut pas mixer une frequence que l'on entend pas si l'enceinte ne la sort pas. Et donc mon raisonnement sur le fait d'utiliser les 650 depuis des années n'a rien a voir. Tu as fait un rapprochement a mon sens un peu maladroit et condescendant. J'imagine bien que le 650 a ses defauts,car il est limité par son cout de fabrication. Ce n'est pas un casque haut de gamme, il a juste les defauts les moins genants pour faire du mixage par rapport a son prix. Et donc si un casque deux fois moins cher avait les memes qualités. Je pense que tout le monde arreterait d'acheter le 650 pour passer sur le 660s permettant de liberer quelques euros pour l'achat d'autres materiels etant toujours en manque d'un matos et d'argent nous les home studistes ou studistes tout court d'ailleurs. Voila je dis ça avec legereté et un fond d'humour bien sur. Rien d'important.
Je cite en effet souvent le 560s, pour la simple et bonne raison qu'à ce prix-là, il n'y a aucun véritable équivalent. Surtout si l'on part sur les b-stock sur le site de Sennheiser qui ont très bonne réputation.
Il y a pas mal de casques qui peuvent se targuer de faire mieux ou d'êtres plus "fun" sur certains aspects, ou ne serait-ce que concernant la qualité de fabrication qui n'est franchement pas géniale sur le 560s, mais d'un point de vue global ça reste la référence dans cette gamme de prix.
Quant aux différences entre les deux casques, voici ce que les mesures montrent :
Le 560s descend plus bas, les mediums semblent plutôt bons bien que tout petit peu plus en retraits que le 650, et le pique entre 4khz et 5khz peut faire un peu peur sans EQ. J'ai le même sur mon 58X et c'est en général désagréable et source d'une fatigue auditive.
On peut voir que d'une manière générale le 650 suit plus fidèlement la courbe de référence avec moins de variations, et c'est pour cette raison qu'il a été aussi populaire dans beaucoup de studios et ne commence à être remplacé par les Audeze que depuis quelques années. C'est un casque incroyable pour mixer les voix et rester dans les clous, en revanche il a un gros défaut qui n'en est pas forcément un, qui est que la scène sonore est extrêmement réduite, donnant l'impression à l'auditeur d'avoir le son "en pleine face". C'est aussi l'un des très rares casque à être excellent sans aucun EQ, comme la plupart des références de la série des 6xx, en incluant le 58X et (j'imagine) les récents HD 490.
Le 560s n'a pas ce problème dû à une scène stéréo paraissant plus large, mais sera de fait moins précis pour mixer les voix. Ce que l'on gagne en fatigue auditive, on le perd en précision, aucun casque ne pourra régler ce problème, qu'importe le prix.
Will a raison, il y a une partie de l'explication qui réside dans le fait que les studios sont d'une part plutôt conservateurs, et d'autre part qu'ils utilisent aussi un peu ce qu'ils ont déjà. Un casque, si bien entretenu, peut durer une vie entière. Le 650 a été pendant des décennies le meilleur casque pour mixer les mediums (donc les voix et les guitares), et c'est globalement ce qui importe le plus en studio.
Ca n'en fait pas le meilleur casque pour une écoute dite analytique, c'est juste qu'il n'a pas de défauts majeurs contrairement aux AKG ou aux Beyer qui ont tendance à avoir soit trop d'aigus (du moins avant la série des Pro X), soit une scène sonore beaucoup trop exagérée.
Cela dit on voit beaucoup de Beyer en prise de son car ils sont extrêmement robustes.
Que veut tu dire par là?
"extrêmement réduite", qu'est-ce qui est réduit?
"en pleine face", c'est plutôt positif non?
Comme dit Will, ça dépend de ce que l'on mixe. Ca peut donner l'impression que l'on manque de reverb et de fait avoir la main un peu trop lourde.
Pour mixer du shoegaze par exemple, je suis pas sûr que ça soit le casque idéal.
Maintenant, c'est comme tous les casques, pour peu que l'on connaisse ses points forts et ses points faibles, on peut pour ainsi dire tout faire avec. L'un des casques les plus populaires est/a été le Sony MDR-7506, et niveaux mesures c'est franchement une catastrophe, mais les ingés sons savent l'exploiter donc au final...
Je suis utilisateur des coussinets en velours, c'est avec eux qu'on obtient la réponse la plus proche d'Harman sans égaliser le casque.
Si quelqu'un veut mes coussinets de rechange en toile, je suis prêt à les échanger contre ses velours.
Ce qui me dérange le plus pour le DT990, le pique dans le haut qui perce l'oreille, et la bosse vers 160 hz qui masque tout le bas, et qu'en essayant d'égaliser le casque on est toujours encore en dessous de ce que fait le 490 sans égalisation.
Le DT990, je le garde mais uniquement en utilisation ordi "bureau", pour de l'écoute qui me sert à me documenter ou en loisir, aussi parce que je le connais très bien, mais absolument pas comme référence.
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Sebastien Abbo
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Snowfall
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Sebastien Abbo
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Will Zégal
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Will Zégal
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Citation :Je me dis que si tout le monde reste avec un 650 dans les studios c'est que ca doit etre quand meme mieux
C'est avec cette logique que tout le monde a à une époque acheté des NS10, y compris dans des home et project-studio. NS10 qui sont des enceintes absolument dégueulasses, même si elles sont utiles pour mixer dans certaines conditions et notamment si placées sur un bandeau de grosse console, ce que n'avaient pas les home et project-studio.
J'ai même vu des NS10 comme enceintes de Hi-Fi chez des particuliers ou dans des bars.
"Pourquoi t'a acheté ça ?
- c'est parmi les meilleures enceintes du monde. La preuve : il y en a dans tous les studios pro.
alex.d.
5818
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Will Zégal
77678
Will Zégal
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Pas tout à fait. Il y a sur Sound On Sound (de mémoire) un assez long article qui explique l'intérêt des NS10.
En résumé :
- charge close, donc excellente réponse aux transitoires
- assez bonne réaction posée sur un bandeau de console en bois et avec les réflexion sur la console. Dans un autre contexte... bof bof
Mais effectivement, c'était une époque où la plupart des systèmes tout comme les supports de restitution (vinyl) dispensaient beaucoup moins de basses qu'aujourd'hui. Donc oui, c'était assez utile pour juger d'un mix sur une bande relativement étroite correspondant aux écoutes de M. Toutlemonde (pas vraiment des gros systèmes Hi-Fi, plutôt des postes de radio portables)
Ces enceintes n'étaient apparemment quasiment pas utilisées seules. Elles servaient à un type de travail dans le mixage, notamment réglages dynamiques et crash-test des mixes : ce qui sortait bien sur des NS10 était réputé sonner bien partout
Mais les NS10 se sont surtout répandues pour avoir été vues dans quelques studios où mixaient des stars. Tout le monde a suivi. Bêêêê.
L'avantage, c'est aussi qu'alors, elles servaient de "standard" pour permettre à un·e ingé son qui arrivait dans le studio d'entendre comment celui-ci sonnait puisqu'iel pouvait diffuser du son sur des moniteurs qu'iel connaissait par coeur pour les avoir fréquentées dans à peu près tous les autres studios.
Mais dans d'autres contexte que sur une grosse console en studio et accompagnées d'autres enceintes pour une vision plus large, ces enceintes n'avaient pas franchement d'intérêt. Au contraire : bas anémique, rendu criard...
Sebastien Abbo
115
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Citation de Will Zégal :
Hors sujet :Citation :Je me dis que si tout le monde reste avec un 650 dans les studios c'est que ca doit etre quand meme mieux
C'est avec cette logique que tout le monde a à une époque acheté des NS10, y compris dans des home et project-studio. NS10 qui sont des enceintes absolument dégueulasses, même si elles sont utiles pour mixer dans certaines conditions et notamment si placées sur un bandeau de grosse console, ce que n'avaient pas les home et project-studio.
J'ai même vu des NS10 comme enceintes de Hi-Fi chez des particuliers ou dans des bars.
"Pourquoi t'a acheté ça ?
- c'est parmi les meilleures enceintes du monde. La preuve : il y en a dans tous les studios pro.
Alors la pour le coup je trouve ta remarque pas hyper pertinente. Deja, je traine dans le milieu de la musique et des ingés son depuis 30ans et donc je sais bien que les Ns10 etait utilisée comme crash test comme tu le dis plus haut, et non pas parcequ'elles etaient fantastiques en ecoute "plaisir". Donc tu as induit une notion que je n'ai pas pu emettre dans mon raisonnement sur le casque. je sais bien qu'une ecoute dite "neutre" ou "flat" n'est pas faite pour le confort mais pour bien tout entendre, notament avoir une reponse la plus lineaire possible afin de ne pas etre trompé sur les dynamiques,mais aussi que des frequences exagérées n'en camouflent pas d'autres et que tout le spectre soit representé car on ne peut pas mixer une frequence que l'on entend pas si l'enceinte ne la sort pas. Et donc mon raisonnement sur le fait d'utiliser les 650 depuis des années n'a rien a voir. Tu as fait un rapprochement a mon sens un peu maladroit et condescendant. J'imagine bien que le 650 a ses defauts,car il est limité par son cout de fabrication. Ce n'est pas un casque haut de gamme, il a juste les defauts les moins genants pour faire du mixage par rapport a son prix. Et donc si un casque deux fois moins cher avait les memes qualités. Je pense que tout le monde arreterait d'acheter le 650 pour passer sur le 660s permettant de liberer quelques euros pour l'achat d'autres materiels etant toujours en manque d'un matos et d'argent nous les home studistes ou studistes tout court d'ailleurs. Voila je dis ça avec legereté et un fond d'humour bien sur. Rien d'important.
BBmiX
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Will Zégal
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Will Zégal
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Snowfall
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Citation de Sebastien Abbo :
J'ai vu que tu parlais souvent du 560s ,qui est en general plutot cité sur les sites de jeux videos et a de tres bons retours niveau spacialisation, precisionj pour determiner les sons dans l'espace chiose que j'avoue beaucoup apprecier mais sur Audiofanzine a part deux avis (ou on dirazit presque que c'est Sennheiser qui a ecrit les textes) il ny aucune discution sur le forum, meme pas un sujet ouvert, bref diificile de se faire una vis sur tout le reste(neutralité,fatigue sur la longueur, flatteur dans les basses et peu precis dans le bas du spectre?) bref ce qui est moins important pour les jeux mais primordial en mixage.
Je cite en effet souvent le 560s, pour la simple et bonne raison qu'à ce prix-là, il n'y a aucun véritable équivalent. Surtout si l'on part sur les b-stock sur le site de Sennheiser qui ont très bonne réputation.
Il y a pas mal de casques qui peuvent se targuer de faire mieux ou d'êtres plus "fun" sur certains aspects, ou ne serait-ce que concernant la qualité de fabrication qui n'est franchement pas géniale sur le 560s, mais d'un point de vue global ça reste la référence dans cette gamme de prix.
Quant aux différences entre les deux casques, voici ce que les mesures montrent :
Le 560s descend plus bas, les mediums semblent plutôt bons bien que tout petit peu plus en retraits que le 650, et le pique entre 4khz et 5khz peut faire un peu peur sans EQ. J'ai le même sur mon 58X et c'est en général désagréable et source d'une fatigue auditive.
On peut voir que d'une manière générale le 650 suit plus fidèlement la courbe de référence avec moins de variations, et c'est pour cette raison qu'il a été aussi populaire dans beaucoup de studios et ne commence à être remplacé par les Audeze que depuis quelques années. C'est un casque incroyable pour mixer les voix et rester dans les clous, en revanche il a un gros défaut qui n'en est pas forcément un, qui est que la scène sonore est extrêmement réduite, donnant l'impression à l'auditeur d'avoir le son "en pleine face". C'est aussi l'un des très rares casque à être excellent sans aucun EQ, comme la plupart des références de la série des 6xx, en incluant le 58X et (j'imagine) les récents HD 490.
Le 560s n'a pas ce problème dû à une scène stéréo paraissant plus large, mais sera de fait moins précis pour mixer les voix. Ce que l'on gagne en fatigue auditive, on le perd en précision, aucun casque ne pourra régler ce problème, qu'importe le prix.
Citation de Sebastien Abbo :
Je me dis que si tout le monde reste avec un 650 dans les studios c'est que ca doit etre quand meme mieux mais comparé a un AKG-K702 ou un Beyer 880pro plus dans la meme gamme de prix ca m'etonne que personne n'ait fait de discution ou de comparatif vu tes retours ultra positifs et ceux qui lis en general sur les forums jeux videos. J'avoue la j'ai envie de me faire peter un classique dans l'entrée/moyenne gamme donc le 650 mais ton 560s titille pour un deuxieme de secours/comparatif surtout si la spatialisation est incroyable. a 100balles en occaz ca se tente.
Will a raison, il y a une partie de l'explication qui réside dans le fait que les studios sont d'une part plutôt conservateurs, et d'autre part qu'ils utilisent aussi un peu ce qu'ils ont déjà. Un casque, si bien entretenu, peut durer une vie entière. Le 650 a été pendant des décennies le meilleur casque pour mixer les mediums (donc les voix et les guitares), et c'est globalement ce qui importe le plus en studio.
Ca n'en fait pas le meilleur casque pour une écoute dite analytique, c'est juste qu'il n'a pas de défauts majeurs contrairement aux AKG ou aux Beyer qui ont tendance à avoir soit trop d'aigus (du moins avant la série des Pro X), soit une scène sonore beaucoup trop exagérée.
Cela dit on voit beaucoup de Beyer en prise de son car ils sont extrêmement robustes.
[ Dernière édition du message le 17/06/2024 à 11:41:14 ]
BBmiX
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Citation :
en revanche il a un gros défaut qui n'en est pas forcément un, qui est que la scène sonore est extrêmement réduite, donnant l'impression à l'auditeur d'avoir le son "en pleine face".
Que veut tu dire par là?
"extrêmement réduite", qu'est-ce qui est réduit?
"en pleine face", c'est plutôt positif non?
(-; Be Funky ;-)
Will Zégal
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Will Zégal
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Snowfall
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Citation de BBmiX :
Citation :en revanche il a un gros défaut qui n'en est pas forcément un, qui est que la scène sonore est extrêmement réduite, donnant l'impression à l'auditeur d'avoir le son "en pleine face".
Que veut tu dire par là?
"extrêmement réduite", qu'est-ce qui est réduit?
"en pleine face", c'est plutôt positif non?
Comme dit Will, ça dépend de ce que l'on mixe. Ca peut donner l'impression que l'on manque de reverb et de fait avoir la main un peu trop lourde.
Pour mixer du shoegaze par exemple, je suis pas sûr que ça soit le casque idéal.
Maintenant, c'est comme tous les casques, pour peu que l'on connaisse ses points forts et ses points faibles, on peut pour ainsi dire tout faire avec. L'un des casques les plus populaires est/a été le Sony MDR-7506, et niveaux mesures c'est franchement une catastrophe, mais les ingés sons savent l'exploiter donc au final...
Will Zégal
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Will Zégal
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Sebastien Abbo
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BBmiX
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Will Zégal
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Will Zégal
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Sebastien Abbo, je suis dans la même configuration que toi, mais je quand même sur enceintes. Mon appartement est sans doute suffisamment isolé et mon volume de travail raisonnable pour que ça ne pose pas de problèmes aux voisins.
Je dois quand même souvent travailler au casque pour ne pas faire ch... ma douce qui se couche beaucoup plus tôt. J'utilise un DT990 Pro et je n'ai pas de surprise, que ce soit sur l'avancement de mes mixes quand je les poursuis le lendemain sur les enceintes ou pour la création de sons.
J'ai aussi souvent des mixes chargés en effets. En plus d'une malheureuse tendance à empiler les pistes.
Le DT990 a pour lui :
- son confort correct
- c'est un casque ouvert, donc pas trop chaud
- range assez large, du bas au haut, sans le trou dans les bas mediums qui fait tellement tort (à mon goût) au DT770
Contre lui :
- la bosse dans les aigus qui le rend fatiguant sur un usage long (même a volume raisonnable comme je veille toujours à travailler)
Bosse que je corrige parfois avec un égaliseur sur le master me donnant la courbe Harman, mais c'est relou et faut pas oublier de le désactiver ensuite.
Je dois quand même souvent travailler au casque pour ne pas faire ch... ma douce qui se couche beaucoup plus tôt. J'utilise un DT990 Pro et je n'ai pas de surprise, que ce soit sur l'avancement de mes mixes quand je les poursuis le lendemain sur les enceintes ou pour la création de sons.
J'ai aussi souvent des mixes chargés en effets. En plus d'une malheureuse tendance à empiler les pistes.
Le DT990 a pour lui :
- son confort correct
- c'est un casque ouvert, donc pas trop chaud
- range assez large, du bas au haut, sans le trou dans les bas mediums qui fait tellement tort (à mon goût) au DT770
Contre lui :
- la bosse dans les aigus qui le rend fatiguant sur un usage long (même a volume raisonnable comme je veille toujours à travailler)
Bosse que je corrige parfois avec un égaliseur sur le master me donnant la courbe Harman, mais c'est relou et faut pas oublier de le désactiver ensuite.
VicoTrou
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Will Zégal
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Ha oui le 490 il fait de l'oeil a tout le monde en ce moment c'est le,potentiel remplacant du 460 justement. Avec ses oreillettes en toile qui je cite "donne le meilleur" Moi j'avoue les retours qui disent un peu trop de basses ca me refroidi un peu. C'est deja dur de mixer les basses au casque souvent c'est la ou les casques entrée/milieu de gamme peche en precision, je prefere que ca reste sobre pour ne pas etre perturbé par les hallucinations auditives, les problemes de phases etc je prefere avoir de la precision,reelle ampleur en 3D dans le bas que de la "presence" genre les meze et autres. Mais de suite on passe un step niveau price 
et c'est ca qui m'a ecarté le DT990 pour le 880 en cas de deuxieme casque et puis vous m'avez mis le 460s en tete maintenant pour le deuxieme. C'est pas cool les gars, on se tire vers le bas et on mange des pates 
Will/ et justement avec le 990 tu n'as pas de probleme a mixer le bas en rock, avec des overdrive,disto, frequences basses des chorus/phaser etc ou tout vient concurrencer les kicks/toms?......tout le temps......ca en est pénible
J'en arrive a me dire qu'il faudrait toujours bosser avec deux casques quand tu es pauvre,commencer avec un casque hyper neutre, genre chiant quand tu selectionnes tes sons de compos, drums,synthés grattes autres au depart pour ne pas te tromper de potentiel. Attention je vais faire une image poetique a la Cantona avec les mouettes, un peu comme un peintre qui doit selectionner sa palette de couleurs et etre sur a ce moment la de bien voir ses couleurs,les juxtaposer faire son camaieu(et ouais j'utilise meme le mot camaieux) et puis apres faudrait passer a un casque plus "cool" pour ne pas briser l'inspiration romantique
et trouver les sweet spots qui gagnent en mixage. "Telleu le peintra qui va sous le soleil du midchi et de la cote d'azura trouver l'inspiration et la belleu lumieraa" avec l'accent marseillais,faut imaginer.
Moi j'avoue les retours qui disent un peu trop de basses ca me refroidi un peu. C'est deja dur de mixer les basses au casque souvent c'est la ou les casques entrée/milieu de gamme peche en precision, je prefere que ca reste sobre pour ne pas etre perturbé par les hallucinations auditives, les problemes de phases etc je prefere avoir de la precision,reelle ampleur en 3D dans le bas que de la "presence" genre les meze et autres. Mais de suite on passe un step niveau price et c'est ca qui m'a ecarté le DT990 pour le 880 en cas de deuxieme casque et puis vous m'avez mis le 460s en tete maintenant pour le deuxieme. C'est pas cool les gars, on se tire vers le bas et on mange des pates Will/ et justement avec le 990 tu n'as pas de probleme a mixer le bas en rock, avec des overdrive,disto, frequences basses des chorus/phaser etc ou tout vient concurrencer les kicks/toms?......tout le temps......ca en est pénible
J'en arrive a me dire qu'il faudrait toujours bosser avec deux casques quand tu es pauvre,commencer avec un casque hyper neutre, genre chiant quand tu selectionnes tes sons de compos, drums,synthés grattes autres au depart pour ne pas te tromper de potentiel. Attention je vais faire une image poetique a la Cantona avec les mouettes, un peu comme un peintre qui doit selectionner sa palette de couleurs et etre sur a ce moment la de bien voir ses couleurs,les juxtaposer faire son camaieu(et ouais j'utilise meme le mot camaieux) et puis apres faudrait passer a un casque plus "cool" pour ne pas briser l'inspiration romantique
et trouver les sweet spots qui gagnent en mixage. "Telleu le peintra qui va sous le soleil du midchi et de la cote d'azura trouver l'inspiration et la belleu lumieraa" avec l'accent marseillais,faut imaginer. [ Dernière édition du message le 18/06/2024 à 02:32:06 ]
Will Zégal
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Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Sebastien Abbo
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Oui bien sur, tu as raison m'a phrase etait un peu une blague pour dire que dans ce style particulierement faut etre attentif au mix sinon c'est vite le bordel. C'est inherant au style quoi et avec un casque precis dans ce spectre c'est moin dur. 
ok donc je note que pour toi le bas n'est pas flou sur 990 mais c'est plus le coté fatiguant avec la bosse qui pose soucis sur ce modele.
ok donc je note que pour toi le bas n'est pas flou sur 990 mais c'est plus le coté fatiguant avec la bosse qui pose soucis sur ce modele. VicoTrou
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 1 an
Citation :
Avec ses oreillettes en toile qui je cite "donne le meilleur"
Je suis utilisateur des coussinets en velours, c'est avec eux qu'on obtient la réponse la plus proche d'Harman sans égaliser le casque.
Si quelqu'un veut mes coussinets de rechange en toile, je suis prêt à les échanger contre ses velours.
Ce qui me dérange le plus pour le DT990, le pique dans le haut qui perce l'oreille, et la bosse vers 160 hz qui masque tout le bas, et qu'en essayant d'égaliser le casque on est toujours encore en dessous de ce que fait le 490 sans égalisation.
Le DT990, je le garde mais uniquement en utilisation ordi "bureau", pour de l'écoute qui me sert à me documenter ou en loisir, aussi parce que je le connais très bien, mais absolument pas comme référence.
[ Dernière édition du message le 18/06/2024 à 18:51:40 ]
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