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Sujet Denon DM39/Pioneer X-HM71 que choisir

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1 Denon DM39/Pioneer X-HM71 que choisir
Salut à tous,

J'aimerais me procurer une nouvelle chaîne hi-fi, ayant un budget de max 500€ j'hésite entre deux modèles : la Denon DM39 et la Pioneer X-HM71.
Que me conseillez vous ? Pourquoi devrais-je choisir un modèle plutôt qu'un autre ? Ou bien me conseillez vous d'autres modèles ?

Merci d'avance :8)
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121
Citation de jjvilm :
Je suis d'accord pour dire qu'il y a une différence de qualité d'écoute entre une chaîne hi-fi à 500 euros et une chaîne dite audiophile à plus de 1000 euros. Cependant, la qualité du matériel audiophile d'aujourd'hui n'est plus tout à fait celle du passé ... le matériel hi-fi dit "d'entrée de gamme" a progressé en qualité par rapport au matériel dit "audiophile", sauf bien sûr celui produit localement par des constructeurs artisanaux. Donc le prix ne justifie pas toujours l'excellence de la qualité du matériel.

bien sur qu'un système > 1000 euros est meilleur qu'une très bonne mini chaine à 500 euros mais on est loin d’être dans un autre monde. on aura un peu plus de détail, d'ampleur, de nuances mais pour moi l'écart de prix n'est pas justifié, on perd en terme de rapport qualité/prix.
Je précise que mes essais se sont faits dans des petites pièces ~ 15 m2, ce qui réduit encore davantage les écarts.
c'est vrai qu'aujourd'hui il existe beaucoup de produits plats sans relief. en gros il faut choisir entre timbres et relief.

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

122
Salut a tous !

Tres en retard j'ai lu ce thread avec interet , souvent et amusement
parfois ! La joute verbale entre d'un coté les "Ayathollas" tenants
de la pureté musicale et de l'autre le pragmatique trés campé sur
sa ligne de front contre vent & marée m'a ravi les sens !

Je suis tombé sur ce thread car je suis à la recherche d'information
d'un ensemble pour remplacer mon ensemble ampli + CD Onkyo Integra
Le son s'est dégradé et il a besoin d'une révision mais les centres
SAV Onkyo sont rares et je n'ai jamais eu la possibilité d'être à proximité
avec l'ampli sous le bras :(
Je jeté l'éponge et j'ai donc commence à chercher sur le net.

Alors oui j'abonde dans le sens de la pucelle sur la globalisation,
l'exploitation et l'abrutissement des masses coincidant avec la consommation
( de masse elle aussi ) et l'irrémédiable sentiment de dégout qu'elle m'inspire.
On a vraiment l'impression d'etre pris pour des c*ns.

"Don't take life too seriously. You'll never get out of it alive."

Elbert Hubbard (1856 - 1915)

123
Salut,


Après lecture de ce sujet , je me suis décidé d'acheter la M39 de chez Denon.
Je suis légèrement déçu pour le moment même si à part le test de ma télé via la sortie AUX et une écoute en DAB, je n'ai rien fait d'autre comme écoute. Ma femme n'aime pas quand je pousse le volume et demain elle n'est pas là ;-)
La position des enceintes n'est pas top, je suis malheureusement limité en configuration.
J'ai placé les enceintes en opposé sur le meuble
télé.
La distance entre les deux enceintes c'est la largeur de mon écran 50" ce qui me semble insuffisant et la distance par rapport au mur est de seulement 10 cm.
Si j'insère les mousses noirs livrés avec les enceintes dans l'event arrière le problème du mur arrière n'est plus d'actualité,si?
Merci d'avance pour vos conseils.

[ Dernière édition du message le 26/05/2015 à 08:46:56 ]

124

L'espacement avec le mur arrière est toujours un problème. Même en bouchant le bassreflex arrière, les ondes sonores se répandent toujours autour de l'enceinte, devant comme derrière. Tu vas juste un peu limiter la quantité de réflexion du grave dans ce problème.

 

Ensuite, pour le placement, tu peux essayer les diverses possibilités. Pour mon cas, à chaque nouvelle enceinte, j'expérimente sa race dans mes murs. Plus écarté, moins écarté, plus centré, légèrement excentré, les enceintes tirant droit dans la pièce, et le moment d'après, légèrement pincées en direction du point d'écoute.


Mais globalement, toutes les enceintes aiment les pièces plus larges que longues, un écartement certain et un emplacement dans la pièce plutôt centré avec une bonne symétrie entre le mur gauche et droite et au minimum 50 centimètres d'espace avec le mur arrière, certaines enceintes pouvant demander jusqu'à 3 mètres.

 

Expérimenter est ici la seule vraie solution.

--------------

Citation :

 [(Ceci dit où diantre a-t-elle trouvé le cout de production d'un
D-M39 ??? ! :) ]

En développement de matos hifi, on compte généralement le prix des pièces X6 = le prix de vente chez le commerçant. De même, j'ai une bonne idée des marges pratiquées en générale dans ce milieu (sauf pour les câbles hifi), ce qui permet de rétro-comptabiliser l'engin.

125
Merci pour ton aide.
J'ai une pièce plus large que longue et la distance des enceintes entre les murs gauche et droite est au centre, c'est déjà ça.
Concernant le mur arrière, je n'ai pas d'autre moyen malheureusement à part les avancer au maximum quand mon épouse n'est pas là :-D
Avant hier, j'ai pas écouté des FLAC et j'avais quand même pas l'impression que les basse étouffait le reste, j'ai peut-être pas des bonnes oreilles pour ça on dit que cela se travaille enfin c'est ce que j'ai lu ci et là.
Concernant la qualité le de la Denon, je peux dire qu'elle a des jolis médium assez envoutant et des hautes fréquences bien maitrisée malgré mes réglages très typé aigüe.
Je reste ouvert pour des conseils, je suis un amateur de bon son sans savoir comment bien écouter.

[ Dernière édition du message le 28/05/2015 à 17:45:38 ]

126
bonjour,

je possède la denon dm-39 donc je vais peut être pouvoir vous aider.

concernant le mur arrière, mes enceintes sont situées à 20 cm et les mousses jouent quand même leur rôle. je vous suggère donc de les employer.

concernant les basses il peut y avoir également un problème de résonance avec votre meuble. est-il massif et stable ?
avez-vous pensé a utiliser les pastilles livrées avec les enceintes. j'avais noté dans mon cas une légère amélioration.
sinon vous pouvez, comme je l'ai fait, adjoindre des pointes de découplage. perso j'en ai mis 2 à l'avant et une à l'arrière, car avec 4 j'ai toujours un peu de jeu sur une.
toutefois dans mon cas la différence n'est pas vraiment significative par rapport aux pastilles. essayer sait on jamais !

il est vrai que sur quelques musiques contemporaines chargées en basses (rihanna, diamonds - de palmas, j'en reve encore) elles sont un peu envahissantes.
cependant beaucoup moins que pas mal d'enceintes du marché (meme avec l'event à l'avant).

ah dernier point, le sdb (super dynamic bass) est il désactivé ?

en espérant vous avoir aidé.

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

127
Salut à tous,
J'ai voulu intervenir et contribuer à ce forum, au regard de ce que j'ai pu lire.

En fait je pense que le sujet de fond, c'est deux mondes différents que l'on tente de faire discuter ensemble. Mais que ces deux mondes sont trop différents et qu'on ne peut pas parler de l'un pour l'autre, et vice et versa.

Personnellement je dirais que j'ai passé 20 ans de ma vie à recherche du matos à des prix abordables, en neuf ou/et en occasion, et que je suis arrivé à du résultat. Voici ce résultat.

J'en suis arrivé à la conclusion que pour avoir du matériel de qualité il faut mettre un certain prix, et que passé ce "certain prix" il n'y a plus de limite, ni aux prix, ni à la qualité (mais aucun n'est linéaire, ou encore vraiment lié à l'autre - malheureusement car ce serait plus facile).

Etant plutôt exigeant en terme de qualité sonore, j'avais acheté une paire d'enceinte JM Reynaud - dont personne ne remettra en cause la qualité sonore et de fabrication de ce constructeur français - sur les conseils du magazine 60M de consommateurs... à la fin des années 80 (!).
A l'époque JM Reynaud faisait du très beau matériel, à des prix tout à fait abordables. Depuis (prés de 30 ans plus tard) j'ai écouté quantité d'enceintes (en restant dans des prix convenables, et pas stratosphériques), et jamais, jamais je n'ai trouvé pareil sonorité dans la même gamme de prix, voire même un peu plus. Pour info j'avais acheté ces enceintes autour de 3000 ou 3500FRF peut-être (équivalent à 700 à 900€ aujourd'hui?).
Mais ce que je retiens :
- après avoir écouté et voulu changer ces enceintes pendant 20 ans, eh bien je les ai toujours - j'ai dû changer une fois les boomers/medium 2 voies (remplacées par de meilleurs apparement selon la compagnie du haut-parleur)
- j'ai tenté de trouver à peu près l'équivalent avec des formats plus compactes il y a pas mal d'années (les enceintes des années 80 étant plutôt volumineuses par rapport à ce qu'on fait depuis les années 2000). Résultat : impossible de faire de bonnes pâtes dans une petite casserole. Les lois de la physique font que la caisse de résonance est liée au volume de l'enceinte. Egalement on ne peut pas avoir les performances d'un boomer de 24 cm avec un de 21, ou moins. Certains diront qu'on peut arriver à reproduire néanmoins des traitements, oui, mais ce n'est pas franchement la même chose, et j'ai été très loin d'être convaincu (et croyez-moi, j'en ai écouté).
- toujours dans le registre des enceintes, la fois où j'ai vraiment réussi à augmenter la qualité de mes enceintes, ce n'est certainement pas quand j'ai fait changer les boomers/medium, mais bel et bien quand j'ai acheté des pieds. Il y a des sites très intéressant sur l'environnement qui entoure votre matériel, et votre pièce d'écoute, et ça vaut au moins largement la qualité de votre matériel (bien sûr on ne fera jamais d'un âne un cheval non plus).
- pour vous aider dans votre choix des enceintes, je peux vous donner un repère très tangible : la fréquence limite dans les graves. Tout le monde sait à peu près gérer les aigus (et puis passé les 16Khz faut pas rêver, à quinze ans peut-être) en revanche côté basses, là y a plus grand monde. Donc si l'un vous propose à 65Hz alors que l'autre descend à 40Hz, en général y a pas photo...
- côté amplification, après être passé chez des gens très bien (à Paris il y en a quelques-uns) je suis finalement arrivé à un ampli, et un seul qui a raflé tous les critères, et y compris le tarif (pour Ok rien d'exceptionnel en dessous de 700€) : jetez un coup au matériel Kora, des amplis hybrides à lampes pour l'étage de préamplification et transistors pour la partie amplification (je parle bien de l'entrée de gamme de Kora, et non les amplis hors de prix ou destinés à des budgets particuliers). Et croyez-moi ce n'est pas la peine d'aller chercher dans les versions CSC pour avoir quelque chose de vraiment étonnant. 10 ans que j'ai plusieurs de ces amplis, impossible de m'en séparer pour d'autres. Aujourd'hui on en trouve d'occasion pour 200 ou 250€. Imbattable et tellement performant.
- après avoir parlé de l'amplification, bien entendu la source est importante : là c'est plutôt facile, il y a pléthore de très bonnes sources... mais attention au prix. Personnellement il y a un très bon rapport qualité prix que j'avais trouvé c'était un Micromega [cd3], acheté 400€ à l'époque. Le seul défaut est le léger manque de qualité de fabrication (mais il fonctionne toujours 10 ans plus tard), et le fait qu'il n'arrive pas à lire peut-être 1 CD sur 100. Mis à part cela, à l'époque j'avais complètement redécouvert l'intégralité de mes disques. Et pour quelques centaines d'euros seulement... Incomparable dans cette gamme de prix.
- Enfin évidemment l'idéal est de trouver un bon ampli (séparé bien entendu), une bonne source et de bonnes enceintes (l'élément le plus critique avant tout à mon sens). Mais même en occasion, pour l'ensemble, il vous faudra un petit budget tout de même (supérieur à 500€ en occasion, et largement au-dessus en neuf). A mon avis en neuf, à moins de 1000€ tout compris ça me parait juste... inenvisageable (tout simplement).
- pour ce qui est de l'accession à des plus petits budgets, ou même en fonction du volume de votre appartement ou pièce, ou encore pour le côté pratique, des minichaines intégrées avec enceintes séparées (au format bibliothèques), je ne suis pas d'accord avec ce que disent certains puristes ici : j'ai acheté il y a quelques années une petite minichaine Yamaha à ma femme, avec ampli et cd séparé (un peu plus fiable et un peu meilleur en qualité audio je pense) et de petites enceintes plutôt discrètes, et franchement j'ai été bluffé par la qualité du rendu par rapport au prix (350€ en fin de série de mémoire - équivalent 500€ en sortie), au format, et à la compacité. Merci Magma (en passant) pour les conseils sur une gamme de matériel compris entre le grand public et l'amateur.
- un dernier conseil : si vous achetez du matériel qui n'est pas dans le top de la high fidelity, prenez-en un où vous pouvez au moins régler les basses et les aigus (et évitez les équaliseurs et les préréglages à la mort moi le noeud). Ca rattrapera beaucoup de choses, les petites faiblesses de votre système, mais encore celles de certaines enregistrements.

Donc en bref je dirais qu'il ne sert à rien de rechercher à avoir de la haute, ou de la très haute qualité (high-fi) à un prix tout compris inférieur à 1500€ en neuf, mais que pour un usage au quotidien et avec une écoute effectuée par vous-même en magasin, il est possible de trouver son bonheur à moins de 500€. Pour le côté obsolescence programmée là je n'ai pas trop d'avis, par manque de recul. Il n'empêche que sur la petite chaine Yamaha dont je vante quelque peu les mérites - pour le prix - la partie cd est tombée en panne 2 mois après la fin de la garantie ; un peu dommage (mais pas non plus dramatique).
Après si vous voulez passer à du matériel supérieur, et plus lourd, il y a tout un monde, et même davantage. Mais ne confondons par les deux mondes : ils n'ont rien à voir, et cela ne sert à rien de chercher une qualité dans un domaine de prix là où ne peut la trouver.

A chaque prix sa qualité, et à chaque prix on peut trouver une qualité.

Enfin pour conclure, juste pour info également, dans le fameux blind test de 60M de consommateur des années 80 il y avait des enceintes hors de prix d'un constructeur (Cabasse pour ne pas le nommer), des enceintes qui valaient 4 ou 5 fois le prix des n°1 les JM Reynaud. Les Cabasses étaient bien évidemment très bonnes (et plutôt bien classées), mais la conclusion est que l'on peut trouver du très bon matériel à des prix bien inférieurs à ce que certaines grandes marques bien connues, et très plébiscitées par les journaux spécialisés, pour peu que l'on se casse la tête à chercher, et surtout à écouter soi-même. Car on est jamais mieux servi que par soi-même, et le son est subjectif : une sonorité qui convient à l'un ne conviendra pas à l'autre.
Et ce ne sont définitivement pas les journaux spécialisés (qui ont des accords avec les constructeurs - et donc juges et partis) qui sont les mieux placés pour en parler. Et je ne parle pas des accords commerciaux et autres business sous jacents (mais dans quel monde croyez-vous que l'on vit?).

Alors, allez écouter vous-mêmes les produits, et vous verrez, vous entendrez tout de suite ce qui vous plait, ou non. Et si la qualité attendue en fonction du prix que vous êtes prêt à mettre est suffisante, et plaisante à vos oreilles, alors c'est que c'est pour vous ! Jugez par vous-mêmes.
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Bonjour à tous,

Je déterre ce sujet car j'ai une question en rapport avec la Denon RCD-M39.

J'ai acheté en 2000 un mini chaîne TEAC CR-H100 https://www.son-video.com/article/chaines-composees/teac/cr-h100 à laquelle j'avais accolé des enceintes Triangle Zephir (colonne) :
Enceintes colonne 2 voies bass reflex
Bi-câblage
haut parleur medium-grave triangle T16 406C
Tweeter triangle TZ20
Sensibilité : 91db
BP : 45-20
P admissible: 80W
P crête : 150W
Impédance : 4 ohms

J'étais, et je reste, très satisfait du son. Mais :
-le lecteur CD ne fonction plus, et j'ai branché un lecteur à 20 balles sur un port IN.
-Pas d'entrée optique (aujourd'hui mon Chromecaste Audio est branché en jack sur RCA)


Je vais acheter une mini chaîne Denon d'occasion RCD-M39 en remplacement pour les raisons suivantes :
Emplacement dédié petit (niche dans un mur en pierre),
Avis globalement positif pour un usage familial pas particulièrement très audiophile expert !

Mes questions : j'ai lu dans cette discussion que la RCD-M39 était bien pour de petites pièces. A ce jour, ma TEAC est dans une pièce de 50 m2 avec une hauteur sous plafond de 4,5m (oui c'est haut), et le son me convient tout à fait.
La TEAC ayant une puissance 20W, j'en déduis que le son sera au moins équivalent avec la DENON. Mon raisonnement est-il correcte?

J'ai installé mes deux enceintes de façon un peu compliqué (suspendues).
chaines-hi-fi-2860434.jpg

J'aimerai ne pas défaire cette installation d’enceinte. Pensez-vous que les Zephir seront au moins équivalentes aux enceintes d'origine Denon?

Merci pour votre aide

[ Dernière édition du message le 13/01/2020 à 12:39:15 ]

129
UN petit up ! Merci !