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Sujet Denon DM39/Pioneer X-HM71 que choisir

  • 128 réponses
  • 19 participants
  • 87 306 vues
  • 19 followers
Sujet de la discussion Denon DM39/Pioneer X-HM71 que choisir
Salut à tous,

J'aimerais me procurer une nouvelle chaîne hi-fi, ayant un budget de max 500€ j'hésite entre deux modèles : la Denon DM39 et la Pioneer X-HM71.
Que me conseillez vous ? Pourquoi devrais-je choisir un modèle plutôt qu'un autre ? Ou bien me conseillez vous d'autres modèles ?

Merci d'avance :8)
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91
Bonjour,

Oui j'ai essayé dans une autre pièce et c'est pareil. Ce doit être l'alim ou un condensateur qui fait du bruit. Je l'ai ramené, il a été repris! Du coup je pense m'orienter vers des éléments séparés, genre un petit ampli Nad ou Marantz...
92
Bonjour ErikO582,

je possède la denon dm39 et je n'ai pas remarquer de sifflement.
j'écoute la musique tard le soir dans le silence absolu.
mais il est vrai que je n'ai pas les oreilles à proximité de l'ampli.
je ferai un test si tu veux.

à mon avis tu n'as pas eu de chances. en général denon et autres marques japonaises c'est du sérieux.
tu n'es pas plus à l'abri de ce genre de désagréments sur des éléments séparés.
prends rega par exemple, de nombreux problèmes ont été constatés.

malgré tout le mal que l'on peut dire sur les mini-chaines, cette petite denon dans 15 m2 fonctionne très bien. pour avoir testé à domicile un ensemble creek evo 2 (1700 euros) l'écart de prix n'est pas du tout justifié pour moi. c'est un peu mieux, un peu plus de nuances sur certains cd, un aigu plus vitaminé et présent (pour ceux qui aiment) mais globalement c'est très proche.

cordialement

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

93
Citation de Pucelle_Dabidjan :
Toutes les deux sont de vilains petits blocs de groupes pratiquant la méthode de l'obsolescence dans leur début de gamme, avec des sons moyens, de ce fait, je n'y toucherais pas.
denon et pioneer sont réputés... et ils sont réputés pour ça :

1935960.jpg


euhhh ... pas tout à fait concernant la denon dm39 !
A écouter avant de tirer à boulets rouges :bravo:

arhu.jpg



13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

[ Dernière édition du message le 06/12/2013 à 18:21:14 ]

94
test "quechoisir" déc.2013 :

http://img13.imageshack.us/img13/2493/4i87.jpg

https://imageshack.us/a/img14/4691/bx07.jpg

bien entendu les gouts et les couleurs.
personnellement Yamaha sur de la pop j'ai jamais accroché ... mais effectivement sur de bons enregistrements de jazz c'est nickel.

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

[ Dernière édition du message le 06/12/2013 à 18:26:18 ]

95

Merci à Kikoustyle pour ces magnifiques extraits de mauvais tests. On note d'ailleurs l'absence de courbes de distorsion que tout article sérieux devrait contenir, pas de courbes de mesures du signal en sortie. Juste du blabla avec des + et des - qui doivent vouloir dire quelque-chose chez "quoiquedechoisirpourquoi". On notera aussi l'absence d'étallonage du test (à quoi on le compare qui aurait mérité la note 20), l'absence de recours au double aveugle et tout ce qui fait un test valable au final. Si moi je faisais ça sur Audiofanzine, c'est excusable car je n'ai pas les moyens de ces rédactions, mais dans leur cas, c'est juste abusé.

 

Merci aussi pour la très belle photo de l'intérieur. Tu peux confirmer si il y a un autre transformateur en plus du rikiki petit EI à 7 euros ?

Mais je te le concède, je deviens tout doucement TRES curieux de tester l'engin. Juste pour voir ce que ça vaut. Ca serait un plaisir.

Citation :

en général denon et autres marques japonaises c'est du sérieux.

Quand c'est fabriqué au Japon avec un cahier des charges digne de ce nom tout à fait. Mais même Luxman a fait de la merde dans sa phase Alpine... justement car la marque était japonaise, mais faisait construire ailleurs... ce qui a contribué à sa disparition pendant presque dix ans. On pourrait dire de même pour Panasonic (aka Technics) qui est entrain de faire la même chose. To be continued comme dirait l'autre...

 

Citation :

 tu n'es pas plus à l'abri de ce genre de désagréments sur des éléments séparés.

Totalement juste. Rega, Naim, Nad, Luxman, Accuphase... tous ont parfois des ratés. C'est là que la qualité du service après vente doit faire la différence.

96
Citation de Pucelle_Dabidjan :
Merci à Kikoustyle pour ces magnifiques extraits de mauvais tests. On note d'ailleurs l'absence de courbes de distorsion que tout article sérieux devrait contenir, pas de courbes de mesures du signal en sortie. Juste du blabla avec des + et des - qui doivent vouloir dire quelque-chose chez "quoiquedechoisirpourquoi"... On notera aussi l'absence d'étallonage du test (à quoi on le compare qui aurait mérité la note 20), l'absence de recours au double aveugle et tout ce qui fait un test valable au final. Si moi je faisais ça sur Audiofanzine, c'est excusable car je n'ai pas les moyens de ces rédactions, mais dans leur cas, c'est juste abusé.

je donne ces tests à titre purement informatif.
J'avais espoir que quechoisir soit un peu plus sérieux ou du moins plus impartial que la presse spécialisée ?
Les tests que tu préconises existent ils, sont ils publiés ?

Citation de Pucelle_Dabidjan :
Merci aussi pour la très belle photo de l'intérieur. Tu peux confirmer si il y a un autre transformateur en plus du rikiki petit EI à 7 euros ?
Mais je te le concède, je deviens tout doucement TRES curieux de tester l'engin. Juste pour voir ce que ça vaut. Ca serait un plaisir.

Désolé, je ne suis pas spécialiste en la matière. tout ce que je peux dire est qu'il s'agit d'un ampli numérique. évidemment ce n'est pas fait pour driver des enceintes difficiles que même des amplis "audiophiles" d'entrée de gamme n'arrivent pas à alimenter correctement. pour 400 euros tout compris, il faut rester raisonnable !

Citation de Pucelle_Dabidjan :
Citation :
en général denon et autres marques japonaises c'est du sérieux.

Quand c'est fabriqué au Japon avec un cahier des charges digne de ce nom tout à fait. Mais même Luxman a fait de la merde dans sa phase Alpine... justement car la marque était japonaise, mais faisait construire ailleurs... ce qui a contribué à sa disparition pendant presque dix ans. On pourrait dire de même pour Panasonic (aka Technics) qui est entrain de faire la même chose. To be continued comme dirait l'autre...

Citation :
tu n'es pas plus à l'abri de ce genre de désagréments sur des éléments séparés.

Totalement juste. Rega, Naim, Nad, Luxman, Accuphase... tous ont parfois des ratés. C'est là que la qualité du service après vente doit faire la différence.

ravi de voir qu'on est d'accord sur quelques points ... :bravo:

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

[ Dernière édition du message le 07/12/2013 à 13:15:02 ]

97
juste pour préciser que comme l'indique le tableau le test allie mesures en laboratoire et observations d'un jury d'écoute.

Mesures en laboratoire :

bande passante : il s'agit de déterminer la capacité des chaines à restituer toutes les fréquences dans le spectre audible de 0 à 20 Khz.

Restitution des basses fréquences : pour les fréquences de 80 à 100 hz et pour l'ensemble ampli/enceintes, on mesure le niveau de pression acoustique qui peut être fourni sans générer de distorsion supérieure à 10%.

Puissance en sortie d'amplificateur : la distorsion ne doit pas etre supérieure à, respectivement, 0.7 et 10% pour les fréquences de 100 hz et 1 khz.

Pour ma part, un avis subjectif a tout autant de valeur que des courbes de mesures, si ce n'est plus.

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

98
Haha...! La discussion devient passionnée.

Bravo Messieurs, car vos échanges reste courtois et opposent deux visions du sujet. L'un défend les produits accessibles et économiques en disant que de toutes façons on trouve pas de meilleures solutions en Hi-fi classique souvent plus dispendieuse (Kikoustyle)
L'autre, reconnait la chose mais fait la différence sur des produits de qualité, à la perrénité certaine, qui reste une valeur sure (Pucelle D'Abidjan) Décidément j'adore ce pseudo!

Oui, j'admet que ma philosophie me pousse à rejoindre les idées du second. Car je pense que de faire croire aux gens l'impensable idée de retrouver l'émotion musicale avec des ensembles compacts à 500 Euros est purement du 'foutage de gueule'. Quoique...

Dernièrement j'ai eu l'occasion d'écouter un de ces petits blocs tout en un, le TEAC CR-H 500 associé aux enceintes BC Acoustique SR-B2 (Prix de l'ensemble: 898 Euros) Surprise! C'était pas mal du tout, avec une belle image stéréo, de la profondeur (Rare à ce niveau de prix), de la nuance et en résumé aucune frustration désagréable. Comme quoi, il y eu aussi des progrès considérables sur ce genre de produits.

Enfin, il faut voir aussi d'où on part! Imaginez une personne qui conduit quotidiennement une vieille Renault 5 de 1980 (Si, si, on en voit encore!) Demain, en location on lui passe une Twingo neuve. Nul doute qu'il va trouver cela formidable, plus facile, plus réactive, plus silencieuse et j'en passe... Pourtant, ce n'est qu'une Twingo! En haute fidélité c'est un peu la meme chose. Ceux qui décide de s'intéresser à la haute fidélité, mais qui ne la connaisse pas vraiment, vont se pamer devant ces propositions 'grand public' car leurs oreilles sont habituées et éduquées avec des électroniques audio beaucoup plus modestes. Les attentes sont donc beucoup moins élevées, le ressentit beaucoup plus laxiste.

Et dans une telle situation la sauce prends! D'ailleurs on trouve ici l'explication du succès de Bose, Jamo, et cie dans les enseignes les plus fréquentés.

Et puis il y a les autres, dont les moyens financiers ne sont pas plus élevés que les premiers, mais qui savent, qui ont d'autres exigences, et qui préfèrent passer outre, attendre, économiser, guetter les opportunités du net, pour s'offrir du vrai et du bon.

Deux mondes, deux univers, c'est comme cela que le commerce fonctionne. Le malheur c'est qu'aujourd'hui, pour les seconds, la possibilité de trouver quelque chose de valable référencé dans un magasin courant, et de profiter d'un prix compétitif grace à une centrale d'achat qui commande d'importante quantité à disparue.

Triste époque en vérité, quand je vois aujourd'hui ce que l'on propose au public ignorant, parfois à des prix qui me laisse pantois, alors que l'on peut trouver bien mieux en cherchant un peu. Quand je vois par exemple le système Bose Acoustimas troner chez Darty, alors que le Pack Focal Sib XL est relayé sous 3 tonnes de poussière hors de vue. Alors qu'en écoute comparative il s'avère plus interessant pour un petit budget valant presque moitié moins cher.

Mais comme aujourd'hui, c'est celui qui parle le plus fort qui a toujours raison...
99
bonjour Tubular,

je voudrais juste préciser que je ne pars pas de rien, mais plutôt d'une déception de systèmes (éléments séparés) allant jusqu'à 2000 euros.
je reconnais que dans les amplis on peut trouver des choses sympas (creek evo 2) même si en terme d'alimentation ce n'est pas phénoménal. bien timbré et raffiné, même si un peu mou du genou sur les musiques rythmées.
Mais le problème à mon sens vient essentiellement des enceintes disponibles sur le marché. dans l'entrée de gamme-moyenne gamme c'est pas folichon, les concepteurs continuent à produire des enceintes qui ont besoin d'usines à gaz pour être musicales !
puis je comprends pas bien tous ces produits focalisés sur le médium-aigu et manquant d'assise. bref l'association ampli-enceintes s'avère compliqué.
pour trouver quelque chose de musical, équilibré, avec de l'assise et de l'aisance c'est plutôt très compliqué ... y a toujours une couille dans le potage.
personnellement avec la denon je m'y suis retrouvé sur ces critères "premiers".
l'avantage des tout-en-un est qu'ils ont été étudiés pour restituer quelque chose d'harmonieux.
Bien évidemment en terme de transparence, étagement des plans ... faut pas trop en demander, même si ça reste honnête.

cordialement.

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

100
Hello Kikoustyle passioné...

Je te rassure, je ne pensais pas à toi lorsque je parlais d'experience auditive. C'était juste un rappel d'une réalité trop souvent vérifiable.

Je comprends bien ton discours, ainsi que tes impressions sur le matériel que tu décrit. C'est sur que meme des concepteurs réputés, ne peuvent lutter avec des impératifs économiques.
Proposer un produit accessible au plus grand nombre, passe forcément par d'importantes concessions qui se traduisent par des résultats d'écoutes décevants. Et c'est là que nous acheteurs, devons faire la part des choses en essayant d'utiliser ses défauts, pour réussir une composition homogène.

Par exemple, associer une enceinte généreuse dans le grave (Parce que colorée) A une amplification froide et sèche. Le but, essayer de trouver un équilibre. Et c'est là que je te rejoins, la chose est complexe, l'expérience joue un role, les combinaisons s'étalent à l'infini, et c'est aussi un sacré travail de recherche.

Pour compliquer encore le sujet, arrive aussi le critère humain. En fonction de ses gouts, de son oreille, un système peut etre jugé excellent par l'un, et déplorable pour un autre. C'est pour cela, que sur ce forum, lorsque je recommande une combinaison je parle de pistes à explorer. Mais absolument pas de solutions radicales.

Tiens, d'ailleurs à ce propos, je juge personnellement le bloc TEAC CR-H 500 bien supérieur au DENON. Mais justement ce n'est que mon avis, dictée par mes attentes. Mes gouts ne sont pas ceux des autres, et c'est cela qui fait qu'un système ressemble à son propriétaire.

En tout cas, ce genre de discussion est enrichissante. Tes propos, ceux des autres, poussent à réfléchir et ouvre l'esprit. Et quand on est passionné, on ne peut que vous dire merci...