Denon DM39/Pioneer X-HM71 que choisir
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mr.nico04
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
Sujet de la discussion Posté le 25/03/2013 à 18:58:10Denon DM39/Pioneer X-HM71 que choisir
Salut à tous,
J'aimerais me procurer une nouvelle chaîne hi-fi, ayant un budget de max 500€ j'hésite entre deux modèles : la Denon DM39 et la Pioneer X-HM71.
Que me conseillez vous ? Pourquoi devrais-je choisir un modèle plutôt qu'un autre ? Ou bien me conseillez vous d'autres modèles ?
Merci d'avance
J'aimerais me procurer une nouvelle chaîne hi-fi, ayant un budget de max 500€ j'hésite entre deux modèles : la Denon DM39 et la Pioneer X-HM71.
Que me conseillez vous ? Pourquoi devrais-je choisir un modèle plutôt qu'un autre ? Ou bien me conseillez vous d'autres modèles ?
Merci d'avance
kikoustyle
116
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
101 Posté le 09/12/2013 à 14:10:12
il serait intéressant de savoir en quoi tu trouves la teac supérieure à la denon.
ça permettrait d'enrichir un peu le débat qui reste finalement assez intellectuel.
faut il encore que l'écoute se soit faite sur les mêmes enceintes et dans des conditions d'écoutes proches.
what hifi reproche à la teac un coté un peu sage, un manque d'attaque.
https://www.whathifi.com/Review/TEAC-CR-H500DNT/
de plus la marque est assez entaché par des problèmes de fiabilité (lecteur cd notamment).
ça permettrait d'enrichir un peu le débat qui reste finalement assez intellectuel.
faut il encore que l'écoute se soit faite sur les mêmes enceintes et dans des conditions d'écoutes proches.
what hifi reproche à la teac un coté un peu sage, un manque d'attaque.
https://www.whathifi.com/Review/TEAC-CR-H500DNT/
de plus la marque est assez entaché par des problèmes de fiabilité (lecteur cd notamment).
13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.
[ Dernière édition du message le 09/12/2013 à 14:16:33 ]
Tubular
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
102 Posté le 10/12/2013 à 13:30:54
Quelques précisions Kikoustyle? Pourquoi pas après tout un forum est fait pour ça...
Pour une fois, commençons par la fin avec ta remarque sur la fiabilité du produit. C'est sur que je ne peux en juger, n'en étant pas propriétaire ni utilisateur. De plus, le Combi Teac CR-H 500 est un nouveau modèle, une évolution du CR-H 450 (?) qui était commercialisé 50 Euros moins cher. Celui là meme, qui avait été plébiscité par la revue Diapason en son temps.
Une critique à ce sujet est toujours à prendre en considération. Mais après en avoir lues beaucoup sur Nad pour les memes raisons, et étant en possession d'un 3240 PE depuis 1992, je n'ai pourtant personnellement jamais connu le moindre soucis. Et puis Teac, n'est-elle pas la griffe généraliste d'Esoteric? Cependant, et encore une fois je sais que cela ne veut rien dire, car comme je l'ai déjà évoqué lorsqu'on réduit les couts on a des surprises.
Pour l'écoute, dans le meme auditorium, avec les memes transducteurs, j'ai trouvé le Teac plus délicat et moins simpliste. le message musical était plus chargé en émotion, et me donnait envie d'écouter plus longtemps. Non pas que le Denon se montrait insupportable, mais je ressentais d'avantage d'équilibre et de profondeur sur les enregistrements. Point de vue dynamique c'est le macht nul, il ne faut pas espérer beaucoup de ce genre d'électroniques dans ce domaine. la physique reprend ses droits!
Maintenant, était-ce une bonne idée d'associer la Denon avec les BC SR-B2? Peut-être qu'en explorant une autre piste le résultat serait différent. Mais les SR-B2 sont facile à driver pour une électronique modeste, et que cela soit pour leur gabarit comme pour leur tarif, il ne s'agit pas d'un choix excentrique.
En résumé donc, plus de profondeur, une ambiance plus réaliste, un bas médium qui reste mieux contenu, bref là ou souvent on remarque immédiatement de graves lacunes dans la concurrence. Ce qui s'est traduit chez moi par un grand étonnement. Etant passionné de haute fidélité depuis plus de 30a, je pense aussi à ceux dont le cadre de vie n'est pas immense, et qui ici trouve une solution recommandable...
Pour une fois, commençons par la fin avec ta remarque sur la fiabilité du produit. C'est sur que je ne peux en juger, n'en étant pas propriétaire ni utilisateur. De plus, le Combi Teac CR-H 500 est un nouveau modèle, une évolution du CR-H 450 (?) qui était commercialisé 50 Euros moins cher. Celui là meme, qui avait été plébiscité par la revue Diapason en son temps.
Une critique à ce sujet est toujours à prendre en considération. Mais après en avoir lues beaucoup sur Nad pour les memes raisons, et étant en possession d'un 3240 PE depuis 1992, je n'ai pourtant personnellement jamais connu le moindre soucis. Et puis Teac, n'est-elle pas la griffe généraliste d'Esoteric? Cependant, et encore une fois je sais que cela ne veut rien dire, car comme je l'ai déjà évoqué lorsqu'on réduit les couts on a des surprises.
Pour l'écoute, dans le meme auditorium, avec les memes transducteurs, j'ai trouvé le Teac plus délicat et moins simpliste. le message musical était plus chargé en émotion, et me donnait envie d'écouter plus longtemps. Non pas que le Denon se montrait insupportable, mais je ressentais d'avantage d'équilibre et de profondeur sur les enregistrements. Point de vue dynamique c'est le macht nul, il ne faut pas espérer beaucoup de ce genre d'électroniques dans ce domaine. la physique reprend ses droits!
Maintenant, était-ce une bonne idée d'associer la Denon avec les BC SR-B2? Peut-être qu'en explorant une autre piste le résultat serait différent. Mais les SR-B2 sont facile à driver pour une électronique modeste, et que cela soit pour leur gabarit comme pour leur tarif, il ne s'agit pas d'un choix excentrique.
En résumé donc, plus de profondeur, une ambiance plus réaliste, un bas médium qui reste mieux contenu, bref là ou souvent on remarque immédiatement de graves lacunes dans la concurrence. Ce qui s'est traduit chez moi par un grand étonnement. Etant passionné de haute fidélité depuis plus de 30a, je pense aussi à ceux dont le cadre de vie n'est pas immense, et qui ici trouve une solution recommandable...
kikoustyle
116
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
103 Posté le 10/12/2013 à 17:01:14
ok, je note. cette teac à l'air intéressante.
par contre les enceintes de ton test ont un grave assez court (60 hz) ça me parait difficile de juger de la profondeur et de l'immersion.
par contre les enceintes de ton test ont un grave assez court (60 hz) ça me parait difficile de juger de la profondeur et de l'immersion.
13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.
[ Dernière édition du message le 10/12/2013 à 17:02:15 ]
kikoustyle
116
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
104 Posté le 11/12/2013 à 09:42:39
en tous cas je suis un peu surpris par le manque de délicatesse que tu reproches à la denon, car avec ses enceintes d'origines, je trouve que c'est justement son point fort, c'est fluide et fin, même si je reconnais que c'est une sonorité légèrement ronde, chaleureuse et colorée dans le bas-médium.
en tous cas plus fin que du nad et plus raffiné que du rotel ou de l'atoll.
Mais il me semble que Teac et BC acoustic c'est le même importateur ... qui est d'ailleurs en dépôt de bilan si je ne m'abuse. pour des raisons de service après vente il vaut peut être mieux voir ailleurs.
Denon D-M39 :
what hifi : 5/5
"Les transducteurs sont tout nouveaux et promettent un son plus ouvert, plus pur. Bref, le système n'a jamais aussi bien sonné. Il est mesuré avec les enregistrements très dynamiques sans mégoter sur la puissance, et les morceaux plus calmes sont rendus avec une grande subtilité. Les voix sont claires, les lignes de basse agiles et rapides."
"L'album Elephant des White Stripe a beau être brut de décoffrage et avoir été enregistré très rapidement, la Denon garde le contrôle, avec un son puissant, détaillé et dynamique, sans aucune dureté, à moins que vous poussiez vraiment trop le volume. Mieux encore, les voix sont claires et joliment placée dans le mix : sur l'album éponyme des XX, la D-M39 est tout à la fois délicate, rapide et agile."
TEAC CR-H500 :
Diapason d'or 2010 :
"tonicité et tenue en dynamique sont exceptionnelles, dignes d'une très bonne chaîne de salon. Les timbres sont joliment différenciés, toujours justes; délié, expressivité sont au rendez-vous. On appréciera également la tenue des notes et leur extinction, d'un grand raffinement. Reste la subtilité des nuances, de premier ordre. Le meilleur rapport qualité-prix de cette sélection.
Points forts : grandes qualités musicales, très belle tenue du grave, dynamique subtile et étendue.
Points faibles : aucun "
What hifi : 4/5
"it serves up a substantial, full-bodied sound, However, this system requires greater bite and attack to really grab the listener's attention – the track sounds polite and apologetic."
en tous cas plus fin que du nad et plus raffiné que du rotel ou de l'atoll.
Mais il me semble que Teac et BC acoustic c'est le même importateur ... qui est d'ailleurs en dépôt de bilan si je ne m'abuse. pour des raisons de service après vente il vaut peut être mieux voir ailleurs.
Denon D-M39 :
what hifi : 5/5
"Les transducteurs sont tout nouveaux et promettent un son plus ouvert, plus pur. Bref, le système n'a jamais aussi bien sonné. Il est mesuré avec les enregistrements très dynamiques sans mégoter sur la puissance, et les morceaux plus calmes sont rendus avec une grande subtilité. Les voix sont claires, les lignes de basse agiles et rapides."
"L'album Elephant des White Stripe a beau être brut de décoffrage et avoir été enregistré très rapidement, la Denon garde le contrôle, avec un son puissant, détaillé et dynamique, sans aucune dureté, à moins que vous poussiez vraiment trop le volume. Mieux encore, les voix sont claires et joliment placée dans le mix : sur l'album éponyme des XX, la D-M39 est tout à la fois délicate, rapide et agile."
TEAC CR-H500 :
Diapason d'or 2010 :
"tonicité et tenue en dynamique sont exceptionnelles, dignes d'une très bonne chaîne de salon. Les timbres sont joliment différenciés, toujours justes; délié, expressivité sont au rendez-vous. On appréciera également la tenue des notes et leur extinction, d'un grand raffinement. Reste la subtilité des nuances, de premier ordre. Le meilleur rapport qualité-prix de cette sélection.
Points forts : grandes qualités musicales, très belle tenue du grave, dynamique subtile et étendue.
Points faibles : aucun "
What hifi : 4/5
"it serves up a substantial, full-bodied sound, However, this system requires greater bite and attack to really grab the listener's attention – the track sounds polite and apologetic."
13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.
[ Dernière édition du message le 11/12/2013 à 12:53:29 ]
Tubular
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
105 Posté le 12/12/2013 à 20:36:25
En tout les cas, merci pour tes réponses documentées Kikoustyle...
Juste un détail concernant les SR-B2, sur lesquelles tu as un doute sur leur réponse dans le grave. Et ceci en évoquant leurs réponse en fréquence...
C'est sur que la physique impose ses lois, et qu'une enceinte aussi compacte avec un volume de charge mesurée, et un grave médium de 13cm, n'est pas en mesure de faire trembler les murs.
Cependant, pour son prix, j'ai apprécié son honneteté, sa volonté de ne pas vouloir en faire trop, et de rester fidèle au message. Ce qui avouons le est plutôt rare. Je tiens aussi à préciser que cette nouvelle sérié 'Référence' en offre beaucoup pour leur prix. Moi qui ne suit pourtant pas un Fan de ce concepteur (Utilisation de Tweeter un peu trop virulent sur le reste de la gamme, rendant l'écoute parfois agressive et fatigante) Je fus assez surpris.
Juste un détail concernant les SR-B2, sur lesquelles tu as un doute sur leur réponse dans le grave. Et ceci en évoquant leurs réponse en fréquence...
C'est sur que la physique impose ses lois, et qu'une enceinte aussi compacte avec un volume de charge mesurée, et un grave médium de 13cm, n'est pas en mesure de faire trembler les murs.
Cependant, pour son prix, j'ai apprécié son honneteté, sa volonté de ne pas vouloir en faire trop, et de rester fidèle au message. Ce qui avouons le est plutôt rare. Je tiens aussi à préciser que cette nouvelle sérié 'Référence' en offre beaucoup pour leur prix. Moi qui ne suit pourtant pas un Fan de ce concepteur (Utilisation de Tweeter un peu trop virulent sur le reste de la gamme, rendant l'écoute parfois agressive et fatigante) Je fus assez surpris.
kikoustyle
116
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
106 Posté le 15/12/2013 à 10:45:09
j'ai pu écouter la denon sur des dali zensor 3 et la coquetterie dans le bas-médium disparait. peut être un peu trop dégraissé à mes oreilles, le charme avait un peu disparu pour laisser place à quelque chose de plus formel (même si les dali sont douces)... affaire de gout !
L'idéal pour moi serait un consensus entre les denon et les dali en terme de matière, et gagner en relief.
L'idéal pour moi serait un consensus entre les denon et les dali en terme de matière, et gagner en relief.
13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.
Tubular
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
107 Posté le 16/12/2013 à 11:32:49
Je vois bien l'objet de ta recherche Kikoustyle,
Recherche difficile, car en plus il faut trouver une enceinte facile à 'Bouger' en raison de l'électronique modeste associée.
Il y a aussi le fait de rester raisonnable. Par exemple, d'après l'idée que je me fais de tes attentes, j'ai pensée à la piste des Elipson Studio Pro. Je ne sais pas si tu les connais, car une grande partie des qualités qui t'interesses sont présentes. Reste le prix, elles valent plus de 1 000 Euros la paire. Et c'est là le coté fou de la chose, car marier des enceintes de cette catégorie avec un système aussi modeste...
Et qu'attendre du résultat, auraient-elles vraiment les moyens de développer toutes leurs qualités? Se montreraient-elles memes décevantes dans ce cadre d'utilisation?
Il n'y a donc pas que le tarif à prendre en considération, car meme jugées excellentes individuellement, une enceinte dépend beaucoup de son électronique pour fournir un résultat à la hauteur. Et dans ta situation, disons que l'éventail de possibilités n'est pas pléthorique...
Et malheureusement, tous les conseils donnés ici ne seront basés que sur des critiques générales. Soit sur un modèle d'enceinte jugée seule, soit sur une écoute en association avec une électronique en rapport (Ampli/préampli intégré en éléments séparés). Ce qui fait que le résultat final risque bien d'etre radicalement différent.
Dans une telle situation, il n'y a que toi armé de ta patience qui puisse trouver une solution.
Recherche difficile, car en plus il faut trouver une enceinte facile à 'Bouger' en raison de l'électronique modeste associée.
Il y a aussi le fait de rester raisonnable. Par exemple, d'après l'idée que je me fais de tes attentes, j'ai pensée à la piste des Elipson Studio Pro. Je ne sais pas si tu les connais, car une grande partie des qualités qui t'interesses sont présentes. Reste le prix, elles valent plus de 1 000 Euros la paire. Et c'est là le coté fou de la chose, car marier des enceintes de cette catégorie avec un système aussi modeste...
Et qu'attendre du résultat, auraient-elles vraiment les moyens de développer toutes leurs qualités? Se montreraient-elles memes décevantes dans ce cadre d'utilisation?
Il n'y a donc pas que le tarif à prendre en considération, car meme jugées excellentes individuellement, une enceinte dépend beaucoup de son électronique pour fournir un résultat à la hauteur. Et dans ta situation, disons que l'éventail de possibilités n'est pas pléthorique...
Et malheureusement, tous les conseils donnés ici ne seront basés que sur des critiques générales. Soit sur un modèle d'enceinte jugée seule, soit sur une écoute en association avec une électronique en rapport (Ampli/préampli intégré en éléments séparés). Ce qui fait que le résultat final risque bien d'etre radicalement différent.
Dans une telle situation, il n'y a que toi armé de ta patience qui puisse trouver une solution.
kikoustyle
116
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
108 Posté le 16/12/2013 à 13:02:20
Effectivement, il n'y-a que moi qui puisse expérimenter ...
ceci dit j'ai écouter quelques amplis entrée de gamme qui ne m'ont pas paru extraordinaire en terme d'alimentation.
la piste elipson pro, j'y ai pensé, mais j'ai lu tout et son contraire sur cet enceinte.
on trouve la paire à 350 euros chez Darty.
j'ai pensé également à focal et monitor audio.
sur le site de focal un client est content d'avoir remplacé ses enceintes Denon par des focal chorus 806v.
mais bon, les enceintes Denon sont satisfaisantes, et le mariage est très harmonieux en terme de timbres et d'équilibre ... à défaut d’être très pertinent.
ceci dit j'ai écouter quelques amplis entrée de gamme qui ne m'ont pas paru extraordinaire en terme d'alimentation.
la piste elipson pro, j'y ai pensé, mais j'ai lu tout et son contraire sur cet enceinte.
on trouve la paire à 350 euros chez Darty.
j'ai pensé également à focal et monitor audio.
sur le site de focal un client est content d'avoir remplacé ses enceintes Denon par des focal chorus 806v.
mais bon, les enceintes Denon sont satisfaisantes, et le mariage est très harmonieux en terme de timbres et d'équilibre ... à défaut d’être très pertinent.
13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.
steevi2307
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
109 Posté le 26/12/2013 à 11:15:25
Bonjour,
Je possède depuis 4 ans une Denon DM37 dont je suis comme "kikoustyle" pour sa DM39 enchanté depuis toujours. Elle est installée dans mon salon-salle à manger de 27m²
Mon usage est 50-50 musique-film ; mon branchement est le suivant : j'ai un HTPC relié en HDMI vers la TV et de la TV vers la Denon en RCA.
Malgré que j'en ai toujours été enchanté (et même plus), je me suis toujours demandé combien fallait-il dépenser pour avoir mieux ; j'ai déjà écouter plusieurs autres enceintes dans un magasin, j'ai déjà penser changer le tout pour un ampli (NAD ou Marrantz + BX2) mais j'ai toujours eu peur de ne pas retrouver l'harmonie de ma DM37 ... et après quelques écoutes, je me suis dis que ça allait rester comme çà
Bref, je viens d'avoir quelqu'un qui accepte de me la reprendre 200€ sachant que je sais avoir la DM39 à 277€ ou la DF109 à 450€ (ou 500 pour le modèle réseau).
Je possède depuis 4 ans une Denon DM37 dont je suis comme "kikoustyle" pour sa DM39 enchanté depuis toujours. Elle est installée dans mon salon-salle à manger de 27m²
Mon usage est 50-50 musique-film ; mon branchement est le suivant : j'ai un HTPC relié en HDMI vers la TV et de la TV vers la Denon en RCA.
Malgré que j'en ai toujours été enchanté (et même plus), je me suis toujours demandé combien fallait-il dépenser pour avoir mieux ; j'ai déjà écouter plusieurs autres enceintes dans un magasin, j'ai déjà penser changer le tout pour un ampli (NAD ou Marrantz + BX2) mais j'ai toujours eu peur de ne pas retrouver l'harmonie de ma DM37 ... et après quelques écoutes, je me suis dis que ça allait rester comme çà
Bref, je viens d'avoir quelqu'un qui accepte de me la reprendre 200€ sachant que je sais avoir la DM39 à 277€ ou la DF109 à 450€ (ou 500 pour le modèle réseau).
kwai
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
110 Posté le 30/12/2013 à 13:50:26
Bonjour.
Je suis aussi intéressé par une chaine dans la catégorie Denon dm39.
Celle-ci est apparemment munie d'une sortie sub. Quelqu'un a-t-il pu apprécier l'ajout d'un caisson sur cette chaine ?
Je suis aussi intéressé par une chaine dans la catégorie Denon dm39.
Celle-ci est apparemment munie d'une sortie sub. Quelqu'un a-t-il pu apprécier l'ajout d'un caisson sur cette chaine ?
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