Dans la famille des PAR 64 3W mais sans l'effet 3 fromages
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-maxim-

Bonjour à tous,
J'ai vu dernièrement fonctionner sur la fêtes des lumières de lyon des par 64 ignition 20x3W 25°
(en réalité 3rvb de 1w derrière chaque optique). Et pour des ptits truc chinois j'ai trouvé ça très bien!
J'ai parcouru le forum et les posts concernant les par à led, mais on parle souvent des par premier prix qui n'on pas vraiment d'intérêt pour ceux que j'ai déjà vu.
Je souhaite m'en acheter 4 avec un budget de 1000 € . Après avoir navigué chez les différent marchants habituelles je suis tombé sur ces modèles et ces prix :
https://www.musicstore.de/fr_FR/FRF/Eclairage/Projecteurs-PAR-LED/Showtec-LED-Par-64-High-Power-Silver-18x-3-Watt-LEDs-RBG/art-LIG0004451-000
https://www.musicstore.de/fr_FR/FRF/Eclairage/Projecteurs-PAR-LED/Ignition-LED-PAR-64-Tri-Led-High-Power-20x-3-Watt-PMW-black/art-LIG0005746-000http://www.musik-service.de/ShowtecLEDPar64Short21x3Wattblack-prx395771544fr.aspx
http://www.jsfrance.com/01%20page%20matos%20parled.htm
Les par de JSF on l'air bien mais dépasse mon budget 1400€ TTC les 4 (idem pour les ignition)
Mon choix ce dirige donc vers les Par showtec (distribuer par CSI en france)
Choix entre le « long » ici avec une optique de 45°:
https://www.musicstore.de/fr_FR/FRF/Eclairage/Projecteurs-PAR-LED/Showtec-LED-Par-64-High-Power-Silver-18x-3-Watt-LEDs-RBG/art-LIG0004451-000
Et le « court » avec une optique de 25 °:
http://www.musik-service.de/ShowtecLEDPar64Short21x3Wattblack-prx395771544fr.aspx
Sur le principe je cherche plus un effet wash donc le 45° m'interesse mais j'ai un peu peur du redement lumineux par rapport au 25° (à savoir que les ignition que j'ai vu sont à 25°).
Ma question est la suivante:
Qui à pu essayer ces deux modèles, et le rendement lumineux est il beaucoup plus faible sur le modèle à 45° ?
A priori, comme ça je serais plus partant sur le 25° quitte à mettre un petit diff devant pour washé un peu plus.
Qu'en dite vous?
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luciolis

C'est pourquoi je te conseille le par court, qui est plus récent, et je crois exactement les mêmes que les JSF

jomo59

Les showtec sont pourris. Une nazerie à côté.
Ne dites pas n'importe quoi sans savoir.
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[ Dernière édition du message le 27/12/2009 à 18:36:35 ]

-maxim-


jomo59

Hors sujet :
(Le truc le plus con que je connaisse... Faire un PAR-à-LED long, mais mettre les LEDs au raz du nez, près du PF... Qu'on m'explique à quoi ça sert de mettre ça dans un PAR long dans ce cas!!! La débilité totale car le seul intérêt d'un PAR long c'est de pouvoir masquer les sources sous certains angles...)
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[ Dernière édition du message le 28/12/2009 à 00:21:31 ]

Djtipi


jomo59


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luciolis

Au niveau des PAR, je me suis en effet trompé. Le showtec est à peu de choses près exactement le même que le IGNITION, et pas le JSF que je n'ai jamais vu.
Je suis revendeur Showtec, même si je n'ai pas testé ces derniers modèles qui ne sont pas encore partout en stock, j'ai accès à quelques fiches.
Pour le par showtec 18x3W je veux bien le croire, ce ne sont pas les mêmes lentilles. Le nouveau modèle a des lentilles dites "faites en italie" qui doivent être un peu mieux.
[ Dernière édition du message le 28/12/2009 à 02:02:29 ]

Djtipi

Je ne l'ai pas vus celui ci. J'ai eu les Bars à led 3w en démo quelques temps avec des Leds 3w... Ca envois pas mal...
Après je ne peut pas comparer avec le JSF.

jomo59

Il y a le PAR 64 LED 3W DUNE

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-maxim-

jomo, si tu as comparé le jsf avec le showtec long, j'en déduis donc que ce dernier était en 45° par rapport au PAR vendu par jsf qui sont à 25°. Ce qui est je pense une raison de la différence de rendement.
l'idéal bien sur serait de faire un test comparatif au luxmètre sans les optiques.
Vivement qu'il y est un petit article dans la presse spécialisé!
Reste à savoir si le modèle showtec en 25° est équivalant avec celui de jsf en terme d'efficacité lumineuse.
http://www.materiel-sono-dj.com/ECLAIRAGES-PROJECTEURS/c12_21/p450/PROJECTEUR-PAR-64-LED-3W-DUNE/product_info.html
dune: pizza effect! = beurk!

chris013

9x9w sans effet pizza!
https://www.musicstore.de/fr_FR/FRF/Eclairage/Eclairage/lightmaXX-Platinum-Multi-Color-Spot-PRO-9-x-9W-Tri-LED/art-LIG0006673-000

baby-dj



jomo59

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YannImmersion

je pense que entre dune et JSF ça doit pas être la meme chose![]()
Mais vous pensez qu'il les prends ou Julien les PAR LED ? Qu'il les fait fabriqué expres pour lui par Martin ?
Ces PAR LED viennent des chinois comme DUNE et les autres.
La seule différence, c'est qu'il a choisi un qui est pas mal au niveau rendu...Ca ne veut pas dire que le DUNE est nul parce qu'il y a marqué DUNE. Ptain mais il faut arreter avec ça.
C'est casimir LAND ici maintenant.
le probleme n'est plus le même qu'avant. Il y a de multiples usines chinoises qui fabriquent des multitudes de produits et il les vendent a qui le veut bien ! Et la j'insiste, a QUI LE VEUT BIEN. Un boucher charcutier peut très bien acheter des PAR LED chinois, ils seront extremement contents de lui vendre !

le problème n'est plus la aujourd'hui. Il est que dans cette multitude de produits, il y en a qui ont un meilleur rendu et/ou une meilleur fiabilité. Le tout est de les trouver et c'est extremement dur ! Il faut travailler à taton en faisant des commandes échantillons pour trouver le bon chinois. Ou alors aller sur place trois semaine et faire le tour de quelques usines pour se rendre compte sur place.
Bref, Dune comme plein d'autres (Music store, Thoman....) Commandent chez un grand nombre de chinois différents et a la commande il leur disent : je veux 1000 pieces comme ça marquées Stairvilles ou DUNE ou JB System. Et on retrouve les mêmes produits sous différentes marques, exactemement les mêmes.
Julien a simplement su choisir un projo qui a un bon rendu apparament, et c'est pas un boulot facile. Maitenant extrapoler ça en disant, les produits chinois c'est de la merde sauf les produits chinois JSF....
La preuve est toute simple. Jomo dit (et je le crois) que showtec vend un PAR LED pourri, ok, pourtant ce même showtec vend des sunstrip qu'on voit absolument partout loin d'être pourris, des lyres ACL LED qui ont l'air très très sympa et j'en passe et je suis pret a parier un bras que les chinois qui fabriquent la lyre ne connaissent même pas ce qui fabriquent les sunstrips !
Tout ca pour dire encore une fois que les produits chinois sont inégaux tant que le rendu que sur la fiabilité mais qu'on ne peut plus aujourd'hui généraliser. Il faut choisir, se renseigner produit par produit. C'est impossible de dire, tout les produits DUNE sont a chier, tout les produits showtec sont bons puisque pour pas mal d'entre eux ce sont les mêmes !!!!!!
Good lights.
[ Dernière édition du message le 29/12/2009 à 14:40:37 ]

jomo59


Mais on est 100% d'accord, c'est toi qui stygmatise tout ce que je dis en résumant à "chinois c'est pourri"!
je dis juste que JSF ne vends pas de PAR-LED Showtec car après test (on pensais d'ailleurs avant le test qu'on allait découvrir un produit totalement similaire) avec les autres PAR-LED qu'il vends, on a vu qu'ils étaient très moyens. Ca veut pas dire qu'il est le seul a vendre des produits chinois qui sont bien! Ca veut pas dire non plus que les produits chinois que vends JSF sont moins chinois que les autres...
Par contre ce que je veux dire par là en doutant de la qualité des PARs de chez DUNE, c'est qu'en général, une marque qui vends du chinois très très bas de gamme (Y'a qu'à voir leur lasers à la con), avec des prix raz des paquerettes, ne doit probablement pas fournir la même qualité qu'un distributeur qui se soucie de selectionner des produits (parfois même un poil plus chers) qui sont au dessus du lot et qui répondent au minimum a ce qu'en attends un professionnel... C'est tout.
Comme tu le dis, des PAR-LED chinois il en existe pleins, à quantité de qualité différentes même dans la propre gamme de chaque constructeur, et donc, évidemment, quelqun comme JSF n'a pas les mêmes raisons de choix qu'un discounter qui vends des cartons de produits bas de gamme par wagons, le moins cher possible...
Une lyre Boost à 199 euros est nécéssairement moins valable qu'une lyre J Bsystem à 1400 euros... Même si l'un et l'autres sont chinois et que je ne voudrai ni de l'un ni de l'autre sur un concert.
Arrêtez de préter mauvaise intention a tout ce que je dis et à tordre mes propos.
sur internet mon site pro : www.jomo.fr
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[ Dernière édition du message le 29/12/2009 à 15:57:39 ]

YannImmersion

Je pense que le fond du probleme c'est que toi tu as le recul pour voir les tenants et aboutissants de tout ça. Certains arrivent sur ce forum sans avoir les billes pour se faire une idée juste.
je le vois très souvent, des gars arrivent ici, ils lisent un peu tes messages et au bout de 2 mois sur le forum, dans leur tête tout est clair ! Chinois = merde, JSF (grande marque d'occas) = Top. Mais la ou ça se complique vraiment c'est que JSF vend aussi du chinois dans une marque qui peut faire du très bon comme tu très mauvais !
Les PAR LED JSF sont des ignitions, ok, ils sont bon. Un mec arrive juste apres tout content en se disant, Jomo a dit que les ignitions c'est bien, il trouve une lyre ignition avec des LED FULL RGB les même que le PAR LED, il se dit génial, les avantage du bon PAR LED JSF avec un lyre ! Il déboule tout fier sur le forum et la tu lui dit (de tête) : "ça doit rien éclairait avec un faisceau pourri."
Quand j'ai lu ça l'autre jour ça m'a fait rire, j'imaginais la tête du gars.

Parce qu'avec le recul, tu sais que la plupart du temps ces produits ont des ouvertures trop grandes qui font que ce serait inexploitable en lyre. Que pour utiliser une lyre dont l'angle de projection par rapport au publique va être forcement variable, il faut une bonne puissance sinon on verra rien 80% du temps. En résumé, ce qui est vrai sur ce produit sur un PAR ne sera pas forcement vrai sur une lyre avec les mêmes LED, même lentilles de même marques !

Pas simple tout ça. Mais fichtrement interessant !

Good lights.
[ Dernière édition du message le 29/12/2009 à 16:07:31 ]

baby-dj


ça fait quand meme 1ans et demi que je vous lis



jcguyot

ça fait quand meme 1ans et demi que je vous lisMince, tu lis pas vite... Ok je


fredstudio

Petite question sur le sujet à YannImmersion, vu que tu as l'air bien au courant des produits vendu par electroconcept as tu un avis ou testé leur par led rgb tri celui-ci :
https://www.boutique-electroconcept.com/product_info.php?products_id=307
C'est 18 leds tri de 3 watts ou lieu de 20 des modèles de JSF, mais qu'est ce que ça vaux?
merci

fredstudio

Intérêt pour la conso et refroidissement passif, donc pas de bruit (mise à part le moteur pas à pas)
Inconvénient, moins de choix de couleurs, sauf si on passe en Trichromie par couteaux classiques mais plus la même gamme de prix c'est vrai.
J'ai perso un vieux changeur de couleur à lampe 24V/250W dont le transfo est hs je ferai bien l'essais dessus.

YannImmersion

Bonsoir,
Petite question sur le sujet à YannImmersion, vu que tu as l'air bien au courant des produits vendu par electroconcept as tu un avis ou testé leur par led rgb tri celui-ci :
https://www.boutique-electroconcept.com/product_info.php?products_id=307
C'est 18 leds tri de 3 watts ou lieu de 20 des modèles de JSF, mais qu'est ce que ça vaux?
merci
Ben j'en possède personnellement 4. Mais pour l'instant, j'ai pas encore de photo du rendu en presta. Ca marche fort, les couleurs sont superbes, il est enfin possible de faire des beaux oranges, ambres, jaunes, verts acides. Le blanc est pas mal, en tout cas bien mieux que sur les PAR Classiques en 1 ou 3 W RVB. Il tire un poil sur le rose quand même.
Il y a un affichage LCD derrière pour régler l'adresse, le mode maitre esclave, les macros internes ou tout simplement fixer une couleur et une intensité. le boitier est solide, la lyre sert fort. Il est ventilé, ça peut être génant en théatre mais pas en concert, disco ou autre.
Le seul coté négatif c'est que l'angle est de 25°, j'aurais préféré moins.
Apres par rapport aux JSF, impossible de dire, je n'en ai jamais vu tourner. Les deux triplets de LED en moins ne doivent pas changer radicalement la puissance. Par contre il est possible que les JSF soient un peu plus fermés en angle...A vérifier.
Voilà ce que je peux en dire.
Quand aux changeurs de couleurs a LED, on perd quand même le gros interet des LED à savoir la trichro additive qui permet de faire enfin des rouges avec une bonne peche par exemple. Pour l'instant la cible de la LED n'est pas encore le remplacement de la lampe a décharge, je pense que c'est très complémentaire. Passer d'une couleur a l'autre en LED est instantanée. Par roue de couleur ou trichro, y'a forcement une latence.
Quand a l'avantage de la ventilation, c'est a mon avis une fausse idée, les LED actuelles chauffent énormément, il faut absolument ventiler ou prévoir de sacrés radiateur, on en revient au même point que sur une MAC600 par exemple....
Good lights.
[ Dernière édition du message le 03/03/2010 à 23:04:44 ]

fredstudio


YannImmersion

le robocolor a un faisceau type asservi, le PAR LED a un faisceau qui commence a se rapprocher d'un faisceau de trad (c'est pas encore ça).
Avec la LED tu vas faire des nappages de couleurs (effet wash) avec le robocolor tu peux structurer l'espace avec les faisceaux.
Pour la puissance lumineuse, si on compare quand même...C'est assez proche.
Pour de la soirée disco, ça va parfaitement pour colorer l'espace dans lequel tu projetes les faisceaux d'asservis (scans, lyres).
Good lights.

YannImmersion

Pour une utilisation théatre, c'est un plus.
A réfléchir donc, il est plus cher mais cette contrainte la est a prendre en considération.
Good lights.
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