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Dans la famille des PAR 64 3W mais sans l'effet 3 fromages

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Sujet de la discussion Dans la famille des PAR 64 3W mais sans l'effet 3 fromages

Bonjour à tous,

 

J'ai vu dernièrement fonctionner sur la fêtes des lumières de lyon des par 64 ignition 20x3W 25°

(en réalité 3rvb de 1w derrière chaque optique). Et pour des ptits truc chinois j'ai trouvé ça très bien!

 

 

J'ai parcouru le forum et les posts concernant les par à led, mais on parle souvent des par premier prix qui n'on pas vraiment d'intérêt pour ceux que j'ai déjà vu.

 

Je souhaite m'en acheter 4 avec un budget de 1000 € . Après avoir navigué chez les différent marchants habituelles je suis tombé sur ces modèles et ces prix :

https://www.musicstore.de/fr_FR/FRF/Eclairage/Projecteurs-PAR-LED/Showtec-LED-Par-64-High-Power-Silver-18x-3-Watt-LEDs-RBG/art-LIG0004451-000

https://www.musicstore.de/fr_FR/FRF/Eclairage/Projecteurs-PAR-LED/Ignition-LED-PAR-64-Tri-Led-High-Power-20x-3-Watt-PMW-black/art-LIG0005746-000

http://www.musik-service.de/ShowtecLEDPar64Short21x3Wattblack-prx395771544fr.aspx

http://www.jsfrance.com/01%20page%20matos%20parled.htm

Les par de JSF on l'air bien mais dépasse mon budget 1400€ TTC les 4 (idem pour les ignition)

 

Mon choix ce dirige donc vers les Par showtec (distribuer par CSI en france)

 

Choix entre le « long » ici avec une optique de 45°:

https://www.musicstore.de/fr_FR/FRF/Eclairage/Projecteurs-PAR-LED/Showtec-LED-Par-64-High-Power-Silver-18x-3-Watt-LEDs-RBG/art-LIG0004451-000

 

Et le  « court » avec une optique de 25 °:

http://www.musik-service.de/ShowtecLEDPar64Short21x3Wattblack-prx395771544fr.aspx

 

Sur le principe je cherche plus un effet wash donc le 45° m'interesse mais j'ai un peu peur du redement lumineux par rapport au 25° (à savoir que les ignition que j'ai vu sont à 25°).

 

 

Ma question est la suivante:

 

Qui à pu essayer ces deux modèles, et le rendement lumineux est il beaucoup plus faible sur le modèle à 45° ?

 

A priori, comme ça je serais plus partant sur le 25° quitte à mettre un petit diff devant pour washé un peu plus.

 

Qu'en dite vous?

2
Je suis presque sur que c'est exactement la même lentille et le même angle, c'est juste qu'il y a, comme dans les lyres wash, un "near-field" et un "long-field" angle. En gros un pont chaud et des trucs qui bavent autour.
C'est pourquoi je te conseille le par court, qui est plus récent, et je crois exactement les mêmes que les JSF
3
Non. Rien à voir et justement je peux très bien en parler puisque j'ai testé chez JSF un Showtec à côté des siens, et ça n'a rien - mais alors rien - à voir (couleurs, patate, etc...) !!!
Les showtec sont pourris. Une nazerie à côté.
Ne dites pas n'importe quoi sans savoir.




 sur internet mon site pro : www.jomo.fr
 
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[ Dernière édition du message le 27/12/2009 à 18:36:35 ]

4
quel modèle de showtec as tu testé?
5
Un PAR long 18 ou 19 x 3W il me semble. C'était présenté comme l'équivalent à ceux de JSF (en fait on cherchais à se compléter une partie ailleurs car JSF était en rupture) mais en mettant les deux côte à côte, il nous a fallu environ 20 secondes pour comprendre que ça allait pas le faire du tout!

Hors sujet :
(Le truc le plus con que je connaisse... Faire un PAR-à-LED long, mais mettre les LEDs au raz du nez, près du PF... Qu'on m'explique à quoi ça sert de mettre ça dans un PAR long dans ce cas!!! La débilité totale car le seul intérêt d'un PAR long c'est de pouvoir masquer les sources sous certains angles...)




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[ Dernière édition du message le 28/12/2009 à 00:21:31 ]

6
C'est vrai que ça sert a rien... En gros, cela fait un gros cylindre en alu tout vide entre le cul et la plaque a led... et tout ça pour dire: Il est long...
7
alors qu'il y aurrai un réel intérêt à foutre les LEDs au fond, mais aucun fabricant ne semble l'avoir compris...

 




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8
Oui ils sont relativement cons ces fabricants pour mettre 20 cm de vide dans un par long.

Au niveau des PAR, je me suis en effet trompé. Le showtec est à peu de choses près exactement le même que le IGNITION, et pas le JSF que je n'ai jamais vu.

Je suis revendeur Showtec, même si je n'ai pas testé ces derniers modèles qui ne sont pas encore partout en stock, j'ai accès à quelques fiches.

Pour le par showtec 18x3W je veux bien le croire, ce ne sont pas les mêmes lentilles. Le nouveau modèle a des lentilles dites "faites en italie" qui doivent être un peu mieux.

[ Dernière édition du message le 28/12/2009 à 02:02:29 ]

9
Il y a le PAR 64 LED 3W DUNE... Les leds ne sont pas tout a fait au fond, mais elles ne sont pas non plus à la sortie comme le Showtec...

Je ne l'ai pas vus celui ci. J'ai eu les Bars à led 3w en démo quelques temps avec des Leds 3w... Ca envois pas mal...
Après je ne peut pas comparer avec le JSF.
10
Citation :
Il y a le PAR 64 LED 3W DUNE

 




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11
bien d'accord sur la stupidité de garder la longueur des par 64 pour mettre les leds au bout!!

jomo, si tu as comparé le jsf avec le showtec long, j'en déduis donc que ce dernier était en 45° par rapport au PAR vendu par jsf qui sont à 25°. Ce qui est je pense une raison de la différence de rendement.
l'idéal bien sur serait de faire un test comparatif au luxmètre sans les optiques.
Vivement qu'il y est un petit article dans la presse spécialisé!

Reste à savoir si le modèle showtec en 25° est équivalant avec celui de jsf en terme d'efficacité lumineuse.

Citation :
Il y a le PAR 64 LED 3W DUNE

http://www.materiel-sono-dj.com/ECLAIRAGES-PROJECTEURS/c12_21/p450/PROJECTEUR-PAR-64-LED-3W-DUNE/product_info.html

dune: pizza effect! = beurk!
12
une nouvelle génération arrive, qui peut remettre en question bien des choses!

9x9w sans effet pizza!

https://www.musicstore.de/fr_FR/FRF/Eclairage/Eclairage/lightmaXX-Platinum-Multi-Color-Spot-PRO-9-x-9W-Tri-LED/art-LIG0006673-000

13
je pense que entre dune et JSF ça doit pas être la meme chose mrgreen
14
disons que j'ai tellement vu de merdes venant de chez Dune que j'ai un doute... Mais je connais pas leurs PAR-LED...




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15
Citation :
je pense que entre dune et JSF ça doit pas être la meme chose mrgreen 

Mais vous pensez qu'il les prends ou Julien les PAR LED ? Qu'il les fait fabriqué expres pour lui par Martin ?
Ces PAR LED viennent des chinois comme DUNE et les autres.
La seule différence, c'est qu'il a choisi un qui est pas mal au niveau rendu...Ca ne veut pas dire que le DUNE est nul parce qu'il y a marqué DUNE. Ptain mais il faut arreter avec ça.
C'est casimir LAND ici maintenant.
le probleme n'est plus le même qu'avant. Il y a de multiples usines chinoises qui fabriquent des multitudes de produits et il les vendent a qui le veut bien ! Et la j'insiste, a QUI LE VEUT BIEN. Un boucher charcutier peut très bien acheter des PAR LED chinois, ils seront extremement contents de lui vendre !

le problème n'est plus la aujourd'hui. Il est que dans cette multitude de produits, il y en a qui ont un meilleur rendu et/ou une meilleur fiabilité. Le tout est de les trouver et c'est extremement dur ! Il faut travailler à taton en faisant des commandes échantillons pour trouver le bon chinois. Ou alors aller sur place trois semaine et faire le tour de quelques usines pour se rendre compte sur place.

Bref, Dune comme plein d'autres (Music store, Thoman....) Commandent chez un grand nombre de chinois différents et a la commande il leur disent : je veux 1000 pieces comme ça marquées Stairvilles ou DUNE ou JB System. Et on retrouve les mêmes produits sous différentes marques, exactemement les mêmes.

Julien a simplement su choisir un projo qui a un bon rendu apparament, et c'est pas un boulot facile. Maitenant extrapoler ça en disant, les produits chinois c'est de la merde sauf les produits chinois JSF....
La preuve est toute simple. Jomo dit (et je le crois) que showtec vend un PAR LED pourri, ok, pourtant ce même showtec vend des sunstrip qu'on voit absolument partout loin d'être pourris, des lyres ACL LED qui ont l'air très très sympa et j'en passe et je suis pret a parier un bras que les chinois qui fabriquent la lyre ne connaissent même pas ce qui fabriquent les sunstrips !

Tout ca pour dire encore une fois que les produits chinois sont inégaux tant que le rendu que sur la fiabilité mais qu'on ne peut plus aujourd'hui généraliser. Il faut choisir, se renseigner produit par produit. C'est impossible de dire, tout les produits DUNE sont a chier, tout les produits showtec sont bons puisque pour pas mal d'entre eux ce sont les mêmes !!!!!!

Good lights.


[ Dernière édition du message le 29/12/2009 à 14:40:37 ]

16
Mais non d'une pipe.... Gmmmbbblll. Vous êtes bouchés ou quoi...

Mais on est 100% d'accord, c'est toi qui stygmatise tout ce que je dis en résumant à "chinois c'est pourri"!
je dis juste que JSF ne vends pas de PAR-LED Showtec car après test (on pensais d'ailleurs avant le test qu'on allait découvrir un produit totalement similaire) avec les autres PAR-LED qu'il vends, on a vu qu'ils étaient très moyens. Ca veut pas dire qu'il est le seul a vendre des produits chinois qui sont bien! Ca veut pas dire non plus que les produits chinois que vends JSF sont moins chinois que les autres...

Par contre ce que je veux dire par là en doutant de la qualité des PARs de chez DUNE, c'est qu'en général, une marque qui vends du chinois très très bas de gamme (Y'a qu'à voir leur lasers à la con), avec des prix raz des paquerettes, ne doit probablement pas fournir la même qualité qu'un distributeur qui se soucie de selectionner des produits (parfois même un poil plus chers) qui sont au dessus du lot et qui répondent au minimum a ce qu'en attends un professionnel... C'est tout.
Comme tu le dis, des PAR-LED chinois il en existe pleins, à quantité de qualité différentes même dans la propre gamme de chaque constructeur, et donc, évidemment, quelqun comme JSF n'a pas les mêmes raisons de choix qu'un discounter qui vends des cartons de produits bas de gamme par wagons, le moins cher possible...

Une lyre Boost à 199 euros est nécéssairement moins valable qu'une lyre J Bsystem à 1400 euros... Même si l'un et l'autres sont chinois et que je ne voudrai ni de l'un ni de l'autre sur un concert.

Arrêtez de préter mauvaise intention a tout ce que je dis et à tordre mes propos.




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[ Dernière édition du message le 29/12/2009 à 15:57:39 ]

17
La je répondais a Dj-baby qui fait des raccourcis.
Je pense que le fond du probleme c'est que toi tu as le recul pour voir les tenants et aboutissants de tout ça. Certains arrivent sur ce forum sans avoir les billes pour se faire une idée juste.
je le vois très souvent, des gars arrivent ici, ils lisent un peu tes messages et au bout de 2 mois sur le forum, dans leur tête tout est clair ! Chinois = merde, JSF (grande marque d'occas) = Top. Mais la ou ça se complique vraiment c'est que JSF vend aussi du chinois dans une marque qui peut faire du très bon comme tu très mauvais !
Les PAR LED JSF sont des ignitions, ok, ils sont bon. Un mec arrive juste apres tout content en se disant, Jomo a dit que les ignitions c'est bien, il trouve une lyre ignition avec des LED FULL RGB les même que le PAR LED, il se dit génial, les avantage du bon PAR LED JSF avec un lyre ! Il déboule tout fier sur le forum et la tu lui dit (de tête) : "ça doit rien éclairait avec un faisceau pourri."
Quand j'ai lu ça l'autre jour ça m'a fait rire, j'imaginais la tête du gars. mrgreen

Parce qu'avec le recul, tu sais que la plupart du temps ces produits ont des ouvertures trop grandes qui font que ce serait inexploitable en lyre. Que pour utiliser une lyre dont l'angle de projection par rapport au publique va être forcement variable, il faut une bonne puissance sinon on verra rien 80% du temps. En résumé, ce qui est vrai sur ce produit sur un PAR ne sera pas forcement vrai sur une lyre avec les mêmes LED, même lentilles de même marques !

noidea 

Pas simple tout ça. Mais fichtrement interessant ! wink

Good lights.


[ Dernière édition du message le 29/12/2009 à 16:07:31 ]

18
dans ma tête c'est chinois = à ça dépend des chinois et du prix et puis les autres marques recommandée sont souvent mieux (mais pas toujours)

ça fait quand meme 1ans et demi que je vous lis mrgreen
19
Citation :
ça fait quand meme 1ans et demi que je vous lis
Mince, tu lis pas vite... Ok je
20
Bonsoir,
Petite question sur le sujet à YannImmersion, vu que tu as l'air bien au courant des produits vendu par electroconcept as tu un avis ou testé leur par led rgb tri  celui-ci :

https://www.boutique-electroconcept.com/product_info.php?products_id=307

C'est  18 leds tri de 3 watts ou lieu de 20 des modèles de JSF, mais qu'est ce que ça vaux?

merci
21
Toujours sur le même sujet, de façon plus général pourquoi ne pas faire un changeur de couleur classique  avec roue dichroïque et source blanche à Led (on trouve des matrices à led blanche de forte puissance à prix abordable) 
Intérêt pour la conso et refroidissement passif, donc pas de bruit (mise à part le moteur pas à pas)
Inconvénient, moins de choix de couleurs, sauf si on passe en Trichromie par couteaux classiques mais plus la même gamme de prix c'est vrai.

J'ai perso un vieux changeur de couleur à lampe 24V/250W dont le transfo est hs je ferai bien l'essais dessus.
22
Citation de : fredstudio
Bonsoir,
Petite question sur le sujet à YannImmersion, vu que tu as l'air bien au courant des produits vendu par electroconcept as tu un avis ou testé leur par led rgb tri  celui-ci :

https://www.boutique-electroconcept.com/product_info.php?products_id=307

C'est  18 leds tri de 3 watts ou lieu de 20 des modèles de JSF, mais qu'est ce que ça vaux?

merci

Ben j'en possède personnellement 4. Mais pour l'instant, j'ai pas encore de photo du rendu en presta. Ca marche fort, les couleurs sont superbes, il est enfin possible de faire des beaux oranges, ambres, jaunes, verts acides. Le blanc est pas mal, en tout cas bien mieux que sur les PAR Classiques en 1 ou 3 W RVB. Il tire un poil sur le rose quand même. 
Il y a un affichage LCD derrière pour régler l'adresse, le mode maitre esclave, les macros internes ou tout simplement fixer une couleur et une intensité. le boitier est solide, la lyre sert fort. Il est ventilé, ça peut être génant en théatre mais pas en concert, disco ou autre.

Le seul coté négatif c'est que l'angle est de 25°, j'aurais préféré moins. 
Apres par rapport aux JSF, impossible de dire, je n'en ai jamais vu tourner. Les deux triplets de LED en moins ne doivent pas changer radicalement la puissance. Par contre il est possible que les JSF soient un peu plus fermés en angle...A vérifier. 
Voilà ce que je peux en dire.

Quand aux changeurs de couleurs a LED, on perd quand même le gros interet des LED à savoir la trichro additive qui permet de faire enfin des rouges avec une bonne peche par exemple. Pour l'instant la cible de la LED n'est pas encore le remplacement de la lampe a décharge, je pense que c'est très complémentaire. Passer d'une couleur a l'autre en LED est instantanée. Par roue de couleur ou trichro, y'a forcement une latence.

Quand a l'avantage de la ventilation, c'est a mon avis une fausse idée, les LED actuelles chauffent énormément, il faut absolument ventiler ou prévoir de sacrés radiateur, on en revient au même point que sur une MAC600 par exemple....


Good lights.


[ Dernière édition du message le 03/03/2010 à 23:04:44 ]

23
Ok merci pour ces infos, au niveau puissance lumineuse ça tient la route par rapport a des changeurs de couleurs basique en dichro halogène (j'ai des robocolor 2 martin ampoule halogène 120V 250W), et la conso et parfois un problème dans certains lieux, pas uniquements des robocolor 2 mais tout l'ensemble, les scans etc. Alors diviser par 4 la puissances pour un équivalent ce serait pas mal, il n'y a pas une optique comme sur le robocolor mais bon c'est pour de la soirée disco donc plus pour une diffusion lumineuse large
24
Ben, c'est pas du tout le même rendu et la même utilisation. 
le robocolor a un faisceau type asservi, le PAR LED a un faisceau qui commence a se rapprocher d'un faisceau de trad (c'est pas encore ça).
Avec la LED tu vas faire des nappages de couleurs (effet wash) avec le robocolor tu peux structurer l'espace avec les faisceaux.

Pour la puissance lumineuse, si on compare quand même...C'est assez proche.

Pour de la soirée disco, ça va parfaitement pour colorer l'espace dans lequel tu projetes les faisceaux d'asservis (scans, lyres).

Good lights.


25
On vient de me faire remarquer à juste titre que les PAR LED ignition ne sont pas ventilés. 
Pour une utilisation théatre, c'est un plus.
A réfléchir donc, il est plus cher mais cette contrainte la est a prendre en considération.

Good lights.