réactions à la news Alys, la 1ère chanteuse virtuelle française
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Banshee in Avalon

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-Magellan-

C'est un grain de musique, comme peuvent l'être du métal, de l'ambient, du bal musette, on peut rester subjectifs, tous autant que nous sommes avec nos oreilles habituées à tel son, tel rythme, mais il y a une vraie reconnaissance et des gens qui aiment ce grain là. Beaucoup de monde (perso, seulement à faible dose pour info, mais je respecte).
Et je pense que cela serait plus honnêtes intellectuellement d'indiquer "je n'y suis pas sensible" que "c'est nul", car "c'est nul", on peut dire ça du reggae, du jazz, de l'électro...à partir du moment ou ça nous parle pas.
Et je pense que ceux qui aiment, ne cherchent pas à entendre une voix réelle, mais bien ce mélange synthétique, et très futuriste justement.
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Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.
Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

Magnesium

C'est un grain de musique, comme peuvent l'être du métal, de l'ambient, du bal musette, on peut rester subjectifs, tous autant que nous sommes avec nos oreilles habituées à tel son, tel rythme, mais il y a une vraie reconnaissance et des gens qui aiment ce grain là. Beaucoup de monde (perso, seulement à faible dose pour info, mais je respecte).
Et je pense que cela serait plus honnêtes intellectuellement d'indiquer "je n'y suis pas sensible" que "c'est nul", car "c'est nul", on peut dire ça du reggae, du jazz, de l'électro...à partir du moment ou ça nous parle pas.
Je ne pense pas qu'il soit hors de propos de dire que la j-pop (et surtout ce type de j-pop) est un phénomène de mode d'un goût plus que douteux comme ont pu l'être la tektonic, les boys-band ou encore Crazy frog chez nous. Ca doit d'ailleurs probablement bien plus parler à des ados occidentaux fantasmant sur ce qu'ils pensent connaître de la culture japonaise à travers les mangas, les animes et les jeux vidéos qu'autre chose.
On ne peut pas mettre toutes les modes et mouvement sur un même niveau. On ne peut pas comparer Fast and Furious à Citizen Kane, la BD d'auteur aux BD's de commande qui accompagnent aujourd'hui la sortie de tout blockbuster au cinéma et surtout pas de la mauvaise J-pop à du jazz ou du metal.
Au-delà de ça, toutes considérations de style mises à part, il faut bien admettre que celà sonne tellement synthétique que c'est inutilisable s'il ne s'agit pas d'un effet recherché et que même si c'est recherché, on ne comprend pas un mot de ce que la demoiselle virtuelle raconte.
[ Dernière édition du message le 24/03/2016 à 17:19:54 ]

-Magellan-


Et si il ne faut pas tout aplanir, il ne faut pas tout non plus étirer.
Le niveau qualité de prod (hors tout propos qualité et profondeur artistique des œuvres) de J-pop valent bien des énormes prod US par exemple. Sauf que notre cerveau (occidental au hasard) réagit bien mieux aux sons / rythmes que nous écoutons depuis notre naissance. Est ce à dire que la J-Pop, "c'est nul" ?
Enfin, on peut faire l'arbre généalogique de la musique et effectivement ne pas mettre tout au même niveau, certes, mais là, c'est pas le propos.
Enfin, enfin, sur les synthés des années 70, tu as aussi marqué "violon", "brass", et on peut être sûr qu'il y a eut des gens pour dire "C'est nul, ca ressemble pas du tout à un violon, c'est tout pourri", et puis des créatifs 'je crois' ont démontrés que ce raccourçi est plutôt ridicule, non ?

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Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.
Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

GB_Paris

Ca marche bien au Japon, mais là-bas, la musique est tellement informatisée que même les groupes de métal sonnent synthétiques. Ils ont probablement une oreille plus habituée à ces sons, à force... Je vais au Japon tous les ans et ça m'interpelle toujours cette j-pop commerciale, pondue au kilomètre, à base d'écuries d'idols/johnnys... on peut se rincer l’œil à défaut d'oreille

Ceci dit, je pense que les chanteurs/chanteuses virtuel(le)s ont de l'avenir, à long terme; ça ne fait que commencer.
[ Dernière édition du message le 24/03/2016 à 17:35:37 ]

TBKitsune

Le projet a un versant culturel très marqué, il y a des communiqués et une charte éthique à disposition. ALYS est bien une chanteuse virtuelle et non pas qu'une banque vocale, et je pense que c'est à cette personnalité justement que la communauté existante trouve un intérêt.


pierresilex

ce côté futuriste est très intéressant .
pour revenir à Alys ce serai dommage que ce soit parfait, ce côté synthétique est justement ce qui fait tout son charme ! A quoi bon utiliser un vocodeur si ça sonne naturel ?
La seule chose qui me gène c'est l'intelligibilité des paroles. Je pense qu'il faut sans doute adapter le texte et la mélodie à alys Mais n'est ce pas déjà ce que l'on fait avec une vrai chanteuse ?

Magnesium

Le niveau qualité de prod (hors tout propos qualité et profondeur artistique des œuvres) de J-pop valent bien des énormes prod US par exemple. Sauf que notre cerveau (occidental au hasard) réagit bien mieux aux sons / rythmes que nous écoutons depuis notre naissance. Est ce à dire que la J-Pop, "c'est nul" ?
On a bien entendu nos déchets également.
Si tu veux comparer la J-Pop aux Sean Paul ou aux Rihanna très bien, mais ne va pas comparer ça aux Rolling Stones ou a Queen.

pierresilex

Si tu veux comparer la J-Pop aux Sean Paul ou aux Rihanna très bien, mais ne va pas comparer ça aux Rolling Stones ou a Queen.
dis donc t'as plus vieux comme référence ? Contrairement aux stones et à Queen il sont encore vivant !

Magnesium

dis donc t'as plus vieux comme référence ? Contrairement aux stones et à Queen il sont encore vivant !
... dit Pierresilex
Oui, c'est d'ailleurs bien domage.
[ Dernière édition du message le 24/03/2016 à 21:00:52 ]

pierresilex



Win Der

Je ne pense pas qu'il soit hors de propos de dire que la j-pop (et surtout ce type de j-pop) est un phénomène de mode d'un goût plus que douteux comme ont pu l'être la tektonic, les boys-band ou encore Crazy frog chez nous. Ca doit d'ailleurs probablement bien plus parler à des ados occidentaux fantasmant sur ce qu'ils pensent connaître de la culture japonaise à travers les mangas, les animes et les jeux vidéos qu'autre chose.
Je te trouve bien médisant (et désagréable) sur ce sujet, dont tu n'as d'ailleurs apparemment aucune connaissance. La J-pop n'est pas un phénomène "d'un goût plus que douteux" (je te cite), mais un véritable mouvement qui comprend des centaines d'artistes, que ce soit compositeurs, musiciens ou chanteurs.
C'est également, de ce que j'ai pu écouter, un des genres musicaux les plus vastes qui soient, avec des inspirations venant de presque tous les types de musiques : CAPSULE et Perfume pour l'électronique (mais également l'électropop, la synthpop, le shibuya kei, etc.), sont des groupes ayant vendu des milliers de CDs et qui sont des références marquantes pour beaucoup de musiciens, qu'ils soient européens ou non.
Il est vrai que certains artistes de J-Pop proposent des musiques qui ne conviennent pas à tous les goûts (je citerais une des plus connues, Kyary Pamyu Pamyu), mais je trouve que ton avis est extrêmement limité et plein de préjugés assez "grossis" et exagérés.
De plus, qualitativement parlant, certaines musiques sont bien meilleures que beaucoup de productions récentes ; et je ne vois pas de raison de comparer ce phénomène aux Rolling Stones puisque ça n'a strictement rien à voir.
[ Dernière édition du message le 24/03/2016 à 23:01:36 ]

Monsieur le Comte

Citation de : Magnesium
Le niveau qualité de prod (hors tout propos qualité et profondeur artistique des œuvres) de J-pop valent bien des énormes prod US par exemple. Sauf que notre cerveau (occidental au hasard) réagit bien mieux aux sons / rythmes que nous écoutons depuis notre naissance. Est ce à dire que la J-Pop, "c'est nul" ?On a bien entendu nos déchets également.
Si tu veux comparer la J-Pop aux Sean Paul ou aux Rihanna très bien, mais ne va pas comparer ça aux Rolling Stones ou a Queen.
Bah c'est pas plus con que de comparer tout un style musical à deux artistes, puis de le mettre en contradiction avec deux groupes mythiques. En fait toute comparaison d'un groupe actuel avec un groupe culte depuis 40 ans fait rarement sens.
C'est un peu comme si les japonais considéraient la pop occidentale comme un phénomène de mode... y'a de très bons artistes en J-Pop, en plein de trucs à jeter, comme dans strictement tous les styles. Et ils auront sûrement leurs Queen de la J-Pop dans quelques années.
Christophe, fan d'ambient et de Kyary pamyu pamyu.
[ Dernière édition du message le 25/03/2016 à 02:34:30 ]

linn134

Ça va être le bronx dans les plugins quand Virtual Guitarist va se taper la Virtual Chanteuse.
Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Magnesium

La J-pop n'est pas un phénomène "d'un goût plus que douteux" (je te cite), mais un véritable mouvement qui comprend des centaines d'artistes, que ce soit compositeurs, musiciens ou chanteurs.
Explique moi en quoi le fait qu'un style soit populaire et largement représenté rend incompatible le fait qu'il soit d'un goût douteux ?
Très franchement, venir défendre la J-Pop en tant que mouvement musical valable me semble une cause largement perdu d'avance. C'est un genre qui se tourne en dérision tout seul et joue d'ailleurs sur ses clichés tant visuels que musicaux.

Monsieur le Comte


alex.d.

Très franchement, venir défendre la J-Pop en tant que mouvement musical valable (...)
Aucune chance que vous tombiez d'accord tant que vous n'avez pas défini ce qu'est un mouvement musical valable.

videaste59


pierresilex




profx

Beaucoup de style musicaux ont une grosse partie commerciale, rendement, formatage. Pour moi, rien ne nouveau sur cet aspect de la J-pop vu pour un occidental. Donc je me retiens de sortir les propos sans fin…
Sinon,
Avec la virtualisation de la voix, on peut espérer s'approcher de notre imaginaire. Comme Björk qui expliquait qu'elle était encore loin de ce qu'elle entend en elle.
Quand la voix sera intelligible, un courant va démarrer en France et en francophonie. Je l'ai vu dans mon café ce matin


-Magellan-

Juste pour info, vocaloid pour hatsune miku, c'est plus de 100.000 logiciels vendus il me semble, cela ferait sûrement envi à pas mal d'éditeur mao je crois

Hatsune miku fait des concerts, je crois mêmes des premières parties de Lady Gaga et doit se classer dans le TOP10 des chanteuses du Japon avec une base de fan énorme, et mondiale. Tout cela n'est pas du qualitatif et oui il y a sûrement un effet 'mode'. On aime, on aime pas, perso, je regarde cela plutôt d'un air amusé, et innovant car le son très typé, ben je ne l'ai pas dans mon ADN comme je peux avoir "un bon vieux blues", c'est donc rafraichissant et créatif.
Comme disent certains, c'est un son assez nouveau, comme l'on pu être la guitare électrique (Rooo, c'est quoi cette distorsion, c'est horrible, on entends même plus la note !!), comme les synthés (Rooo, c'est n'importe quoi, ca ressemble pas du tout à un orchestre !!), et pleins d'innovations technologiques qui sont devenus des objets porteurs de créativité. Donc surtout, bon courage VoxWave et merci pour cette aventure

Je crois qu'avec X Japan ils ont déjà leur Queen

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[ Dernière édition du message le 25/03/2016 à 10:25:46 ]

Darkmoon


"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Magnesium

J'ai peur que pour certains, ce qui est 'valable' est globalement ce qui leur plait. C'est sans doute naturel de prime abord, par contre, ca manque peut être d'un peu d'ouverture d'esprit. Ce qui est toujours dommage quand on parle d'art (mais c'est un autre débat).
Je sais (comme la plupart des gens j'espère) faire la différence entre ce que je n'aime pas car cela ne correspond pas à mes goûts et ce que je n'aime pas parce que c'est mauvais.
J'écoute ou compose même un paquet de trucs ridicules mais qui me font triper que je n'irais jamais défendre en place publique en tant que "courant riche et légitime".
Juste pour info, vocaloid pour hatsune miku, c'est plus de 100.000 logiciels vendus il me semble, cela ferait sûrement envi à pas mal d'éditeur mao je crois
Non pertinent. Que ce soit en musique, en cinéma, en littérature ou quoi que ce soit, le top 100 des meilleures ventes est à quelques exceptions près systématiquement campé par de très mauvaises choses.
Je crois qu'avec X Japan ils ont déjà leur Queenet quand tu sais par exemple que Yoshiki (super, méga compositeur à mes yeux) a fait le thème de des Golden Globes aux US, les courants et les musiques sont véritablement transverses et pas cantonnées (sans aucun jeu de mot) à "la mode".
Là tu fais l'amalgame entre J-Pop et musique japonaise en général. Mais même chose, comparer X Japan et Queen est assez grossier. Il faudrait plutôt rapprocher ça d'un Dragonforce ou d'un Journey. Dans tous les cas, le chanteur est très mauvais et s'il peut y avoir un plaisir coupable à écouter ça comme un Eye of the Tiger ou The Final Countdown, il faut bien reconnaître que ce n'est ni très original, ni très audacieux. Je comparerais ça aux innombrables artistes de chez nous qui ont essayé de s'approprier la recette du rock anglais sans jamais parvenir à quelque chose qui tienne la route.
[ Dernière édition du message le 25/03/2016 à 13:12:41 ]

Fanou83

Je préfère largement écrire un mail à marmotte (ou à BBmitch).

-Magellan-

Bah, Magnesium, je vais stopper là ce "débat".
Tu es sur du subjectif à fond les gamelles, quand je tente de t'expliquer que :
- Si, un truc peut être commercial et en même temps qualitatif ("One for the Money, Two for the show" . . .ca te rappelle un truc ?), et il n'y a aucun lien entre vente et qualité musicale. Par contre, il y a certaines personnes qui partent du principe que puisque beaucoup de monde aime, il ne faut pas aimer...le plaisir de l'esprit de contradiction, j'avoue m'y complaire aussi parfois( Non !!! je ne regarderais jamais Titanic n'insiste pas !) ou plus prosaïquement faudrait il savoir définir comme disait Alex ce qu'est la qualité musicale d'abord.
- Je pense que tu confonds l'outil, et ce qui est fait de l'outil ( Je te propose de méditer entre ceci et cela (au hasard)
- Enfin, "machin est très mauvais", bah, ca reste du totalement subjectif, un autre te diras qu'il adore....et balle au centre. J'écouterais pas du X Japan tous les jours, mais je me dis que si ils vendent des millions d'albums, leur musique rencontre et touche quand même beaucoup de monde et mérite d'être écouté avec une oreille ouverte.
Est ce que quelqu'un peut indiquer les limitations de la version d'essai ? C'est en jours ou restriction de sauvegardes ??

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Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.
Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

TBKitsune

Concernant les chansons d'ALYS, certaines ont effectivemment des inspirations de J-music mais je ne pense pas qu'il faille généraliser ça. Il faut distinguer la musique et le personnage et sa voix.
Un instrument virtuel devient ce que les gens en font, et bien que le public autour d'ALYS soit friand en majorité de pop-culture japonaise, cela ne signifie pas que son public n'a pas d'approches musicales variées.
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