Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

réactions à la news Alys, la 1ère chanteuse virtuelle française

  • 63 réponses
  • 32 participants
  • 9 783 vues
  • 34 followers
Sujet de la discussion Alys, la 1ère chanteuse virtuelle française
VoxWave a enfin atteint ses objectifs et après 2 ans de travail, il lance le premier synthé de chant en français, Alys pour l’Alter Ego de Plogue.

Lire la news
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Afficher le sujet de la discussion
26
Beaucoup de moquerie . . .et pourtant Vocaloid au Japon, c'est une véritable frange de la culture musicale actuelle (en diffusion, et en $, même si on peut toujours philosopher argent / qualité, mais c'est un autre sujet).
C'est un grain de musique, comme peuvent l'être du métal, de l'ambient, du bal musette, on peut rester subjectifs, tous autant que nous sommes avec nos oreilles habituées à tel son, tel rythme, mais il y a une vraie reconnaissance et des gens qui aiment ce grain là. Beaucoup de monde (perso, seulement à faible dose pour info, mais je respecte).
Et je pense que cela serait plus honnêtes intellectuellement d'indiquer "je n'y suis pas sensible" que "c'est nul", car "c'est nul", on peut dire ça du reggae, du jazz, de l'électro...à partir du moment ou ça nous parle pas.
Et je pense que ceux qui aiment, ne cherchent pas à entendre une voix réelle, mais bien ce mélange synthétique, et très futuriste justement.

*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*

Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.

Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

27
C'est un grain de musique, comme peuvent l'être du métal, de l'ambient, du bal musette, on peut rester subjectifs, tous autant que nous sommes avec nos oreilles habituées à tel son, tel rythme, mais il y a une vraie reconnaissance et des gens qui aiment ce grain là. Beaucoup de monde (perso, seulement à faible dose pour info, mais je respecte).
Et je pense que cela serait plus honnêtes intellectuellement d'indiquer "je n'y suis pas sensible" que "c'est nul", car "c'est nul", on peut dire ça du reggae, du jazz, de l'électro...à partir du moment ou ça nous parle pas.

Je ne pense pas qu'il soit hors de propos de dire que la j-pop (et surtout ce type de j-pop) est un phénomène de mode d'un goût plus que douteux comme ont pu l'être la tektonic, les boys-band ou encore Crazy frog chez nous. Ca doit d'ailleurs probablement bien plus parler à des ados occidentaux fantasmant sur ce qu'ils pensent connaître de la culture japonaise à travers les mangas, les animes et les jeux vidéos qu'autre chose.

On ne peut pas mettre toutes les modes et mouvement sur un même niveau. On ne peut pas comparer Fast and Furious à Citizen Kane, la BD d'auteur aux BD's de commande qui accompagnent aujourd'hui la sortie de tout blockbuster au cinéma et surtout pas de la mauvaise J-pop à du jazz ou du metal.

Au-delà de ça, toutes considérations de style mises à part, il faut bien admettre que celà sonne tellement synthétique que c'est inutilisable s'il ne s'agit pas d'un effet recherché et que même si c'est recherché, on ne comprend pas un mot de ce que la demoiselle virtuelle raconte.

[ Dernière édition du message le 24/03/2016 à 17:19:54 ]

28
Nan, mais, le rock a été un phénomène de mode, aussi ;)
Et si il ne faut pas tout aplanir, il ne faut pas tout non plus étirer.
Le niveau qualité de prod (hors tout propos qualité et profondeur artistique des œuvres) de J-pop valent bien des énormes prod US par exemple. Sauf que notre cerveau (occidental au hasard) réagit bien mieux aux sons / rythmes que nous écoutons depuis notre naissance. Est ce à dire que la J-Pop, "c'est nul" ?
Enfin, on peut faire l'arbre généalogique de la musique et effectivement ne pas mettre tout au même niveau, certes, mais là, c'est pas le propos.
Enfin, enfin, sur les synthés des années 70, tu as aussi marqué "violon", "brass", et on peut être sûr qu'il y a eut des gens pour dire "C'est nul, ca ressemble pas du tout à un violon, c'est tout pourri", et puis des créatifs 'je crois' ont démontrés que ce raccourçi est plutôt ridicule, non ? ;)

*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*

Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.

Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

29
J'ai utilisé Hatsune Miku, fut un temps, pour m'amuser. Ce n'est pas encore au point pour faire naturel (surtout sur les modulations, les choeurs). Mais c'est vrai que ça peut dépanner pour tester une chanson ou pour être dans un trip voix synthétique improbable.
Ca marche bien au Japon, mais là-bas, la musique est tellement informatisée que même les groupes de métal sonnent synthétiques. Ils ont probablement une oreille plus habituée à ces sons, à force... Je vais au Japon tous les ans et ça m'interpelle toujours cette j-pop commerciale, pondue au kilomètre, à base d'écuries d'idols/johnnys... on peut se rincer l’œil à défaut d'oreille :-D
Ceci dit, je pense que les chanteurs/chanteuses virtuel(le)s ont de l'avenir, à long terme; ça ne fait que commencer.

[ Dernière édition du message le 24/03/2016 à 17:35:37 ]

30
Rapport à la culture, VoxWave a publié plusieurs communiqués sur les contenus publiés (pour la plupart engagés, comme la chanson publiée il y a quelques posts, qui dénonce le harcèlement scolaire).
Le projet a un versant culturel très marqué, il y a des communiqués et une charte éthique à disposition. ALYS est bien une chanteuse virtuelle et non pas qu'une banque vocale, et je pense que c'est à cette personnalité justement que la communauté existante trouve un intérêt. ;)
31
Je trouve que le métal japonais sonne très bine maximum the hormone par exemple...
ce côté futuriste est très intéressant .
pour revenir à Alys ce serai dommage que ce soit parfait, ce côté synthétique est justement ce qui fait tout son charme ! A quoi bon utiliser un vocodeur si ça sonne naturel ?
La seule chose qui me gène c'est l'intelligibilité des paroles. Je pense qu'il faut sans doute adapter le texte et la mélodie à alys Mais n'est ce pas déjà ce que l'on fait avec une vrai chanteuse ?
Pierresilex
32
Le niveau qualité de prod (hors tout propos qualité et profondeur artistique des œuvres) de J-pop valent bien des énormes prod US par exemple. Sauf que notre cerveau (occidental au hasard) réagit bien mieux aux sons / rythmes que nous écoutons depuis notre naissance. Est ce à dire que la J-Pop, "c'est nul" ?

On a bien entendu nos déchets également.

Si tu veux comparer la J-Pop aux Sean Paul ou aux Rihanna très bien, mais ne va pas comparer ça aux Rolling Stones ou a Queen.

33
Citation :
Si tu veux comparer la J-Pop aux Sean Paul ou aux Rihanna très bien, mais ne va pas comparer ça aux Rolling Stones ou a Queen.

dis donc t'as plus vieux comme référence ? Contrairement aux stones et à Queen il sont encore vivant !
Pierresilex
34
  dis donc t'as plus vieux comme référence ? Contrairement aux stones et à Queen il sont encore vivant !

... dit Pierresilex

Oui, c'est d'ailleurs bien domage.

 

[ Dernière édition du message le 24/03/2016 à 21:00:52 ]

35
on est bien 'accord ;)
Pierresilex
36
Citation de Magnesium :
Je ne pense pas qu'il soit hors de propos de dire que la j-pop (et surtout ce type de j-pop) est un phénomène de mode d'un goût plus que douteux comme ont pu l'être la tektonic, les boys-band ou encore Crazy frog chez nous. Ca doit d'ailleurs probablement bien plus parler à des ados occidentaux fantasmant sur ce qu'ils pensent connaître de la culture japonaise à travers les mangas, les animes et les jeux vidéos qu'autre chose.


Je te trouve bien médisant (et désagréable) sur ce sujet, dont tu n'as d'ailleurs apparemment aucune connaissance. La J-pop n'est pas un phénomène "d'un goût plus que douteux" (je te cite), mais un véritable mouvement qui comprend des centaines d'artistes, que ce soit compositeurs, musiciens ou chanteurs.
C'est également, de ce que j'ai pu écouter, un des genres musicaux les plus vastes qui soient, avec des inspirations venant de presque tous les types de musiques : CAPSULE et Perfume pour l'électronique (mais également l'électropop, la synthpop, le shibuya kei, etc.), sont des groupes ayant vendu des milliers de CDs et qui sont des références marquantes pour beaucoup de musiciens, qu'ils soient européens ou non.
Il est vrai que certains artistes de J-Pop proposent des musiques qui ne conviennent pas à tous les goûts (je citerais une des plus connues, Kyary Pamyu Pamyu), mais je trouve que ton avis est extrêmement limité et plein de préjugés assez "grossis" et exagérés.
De plus, qualitativement parlant, certaines musiques sont bien meilleures que beaucoup de productions récentes ; et je ne vois pas de raison de comparer ce phénomène aux Rolling Stones puisque ça n'a strictement rien à voir.

[ Dernière édition du message le 24/03/2016 à 23:01:36 ]

37

Citation de : Magnesium

Le niveau qualité de prod (hors tout propos qualité et profondeur artistique des œuvres) de J-pop valent bien des énormes prod US par exemple. Sauf que notre cerveau (occidental au hasard) réagit bien mieux aux sons / rythmes que nous écoutons depuis notre naissance. Est ce à dire que la J-Pop, "c'est nul" ?

On a bien entendu nos déchets également.

Si tu veux comparer la J-Pop aux Sean Paul ou aux Rihanna très bien, mais ne va pas comparer ça aux Rolling Stones ou a Queen.

Bah c'est pas plus con que de comparer tout un style musical à deux artistes, puis de le mettre en contradiction avec deux groupes mythiques. En fait toute comparaison d'un groupe actuel avec un groupe culte depuis 40 ans fait rarement sens.
C'est un peu comme si les japonais considéraient la pop occidentale comme un phénomène de mode... y'a de très bons artistes en J-Pop, en plein de trucs à jeter, comme dans strictement tous les styles. Et ils auront sûrement leurs Queen de la J-Pop dans quelques années.

 

Christophe, fan d'ambient et de Kyary pamyu pamyu.

[ Dernière édition du message le 25/03/2016 à 02:34:30 ]

38
x
Hors sujet :
Ça va être le bronx dans les plugins quand Virtual Guitarist va se taper la Virtual Chanteuse. icon_facepalm.gif

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

39
La J-pop n'est pas un phénomène "d'un goût plus que douteux" (je te cite), mais un véritable mouvement qui comprend des centaines d'artistes, que ce soit compositeurs, musiciens ou chanteurs.

Explique moi en quoi le fait qu'un style soit populaire et largement représenté rend incompatible le fait qu'il soit d'un goût douteux ?

Très franchement, venir défendre la J-Pop en tant que mouvement musical valable me semble une cause largement perdu d'avance. C'est un genre qui se tourne en dérision tout seul et joue d'ailleurs sur ses clichés tant visuels que musicaux.

40

Ça doit être bien chiant un genre musical qui ne se tourne pas en dérision et ne joue pas avec ses clichés, je sais même pas si il en existe un seul.

41
Citation de Magnesium :
Très franchement, venir défendre la J-Pop en tant que mouvement musical valable (...)

Aucune chance que vous tombiez d'accord tant que vous n'avez pas défini ce qu'est un mouvement musical valable.
42
c est quoi cette DAUBE !!! bien les vrais chanteurs n'ont pas de soucis a ce faire avec ce genre de machine a mots synthétiques , une question quand même ! qui sera capable de payer pour ce soft ?
43
moi ! :-Dicon_facepalm.gif
Pierresilex
44
Un goût douteux, veut dire qu'il manque de vrai, comme avarié.

Beaucoup de style musicaux ont une grosse partie commerciale, rendement, formatage. Pour moi, rien ne nouveau sur cet aspect de la J-pop vu pour un occidental. Donc je me retiens de sortir les propos sans fin…

Sinon,
Avec la virtualisation de la voix, on peut espérer s'approcher de notre imaginaire. Comme Björk qui expliquait qu'elle était encore loin de ce qu'elle entend en elle.

Quand la voix sera intelligible, un courant va démarrer en France et en francophonie. Je l'ai vu dans mon café ce matin :facepalm:
45
J'ai peur que pour certains, ce qui est 'valable' est globalement ce qui leur plait. C'est sans doute naturel de prime abord, par contre, ca manque peut être d'un peu d'ouverture d'esprit. Ce qui est toujours dommage quand on parle d'art (mais c'est un autre débat).

Juste pour info, vocaloid pour hatsune miku, c'est plus de 100.000 logiciels vendus il me semble, cela ferait sûrement envi à pas mal d'éditeur mao je crois :D:
Hatsune miku fait des concerts, je crois mêmes des premières parties de Lady Gaga et doit se classer dans le TOP10 des chanteuses du Japon avec une base de fan énorme, et mondiale. Tout cela n'est pas du qualitatif et oui il y a sûrement un effet 'mode'. On aime, on aime pas, perso, je regarde cela plutôt d'un air amusé, et innovant car le son très typé, ben je ne l'ai pas dans mon ADN comme je peux avoir "un bon vieux blues", c'est donc rafraichissant et créatif.
Comme disent certains, c'est un son assez nouveau, comme l'on pu être la guitare électrique (Rooo, c'est quoi cette distorsion, c'est horrible, on entends même plus la note !!), comme les synthés (Rooo, c'est n'importe quoi, ca ressemble pas du tout à un orchestre !!), et pleins d'innovations technologiques qui sont devenus des objets porteurs de créativité. Donc surtout, bon courage VoxWave et merci pour cette aventure ;)

Je crois qu'avec X Japan ils ont déjà leur Queen :bravo: et quand tu sais par exemple que Yoshiki (super, méga compositeur à mes yeux) a fait le thème de des Golden Globes aux US, les courants et les musiques sont véritablement transverses et pas cantonnées (sans aucun jeu de mot) à "la mode".

*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*

Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.

Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

[ Dernière édition du message le 25/03/2016 à 10:25:46 ]

46
:bravo:

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

47
J'ai peur que pour certains, ce qui est 'valable' est globalement ce qui leur plait. C'est sans doute naturel de prime abord, par contre, ca manque peut être d'un peu d'ouverture d'esprit. Ce qui est toujours dommage quand on parle d'art (mais c'est un autre débat).

Je sais (comme la plupart des gens j'espère) faire la différence entre ce que je n'aime pas car cela ne correspond pas à mes goûts et ce que je n'aime pas parce que c'est mauvais.

J'écoute ou compose même un paquet de trucs ridicules mais qui me font triper que je n'irais jamais défendre en place publique en tant que "courant riche et légitime".

Juste pour info, vocaloid pour hatsune miku, c'est plus de 100.000 logiciels vendus il me semble, cela ferait sûrement envi à pas mal d'éditeur mao je crois :D:

Non pertinent. Que ce soit en musique, en cinéma, en littérature ou quoi que ce soit, le top 100 des meilleures ventes est à quelques exceptions près systématiquement campé par de très mauvaises choses.

Je crois qu'avec X Japan ils ont déjà leur Queen :bravo: et quand tu sais par exemple que Yoshiki (super, méga compositeur à mes yeux) a fait le thème de des Golden Globes aux US, les courants et les musiques sont véritablement transverses et pas cantonnées (sans aucun jeu de mot) à "la mode".

Là tu fais l'amalgame entre J-Pop et musique japonaise en général. Mais même chose, comparer X Japan et Queen est assez grossier. Il faudrait plutôt rapprocher ça d'un Dragonforce ou d'un Journey. Dans tous les cas, le chanteur est très mauvais et s'il peut y avoir un plaisir coupable à écouter ça comme un Eye of the Tiger ou The Final Countdown, il faut bien reconnaître que ce n'est ni très original, ni très audacieux. Je comparerais ça aux innombrables artistes de chez nous qui ont essayé de s'approprier la recette du rock anglais sans jamais parvenir à quelque chose qui tienne la route.

 

[ Dernière édition du message le 25/03/2016 à 13:12:41 ]

48
Ils ont encore de gros progrès à faire. Ça peut peut etre passer pour de l'electro boum boum. Et encore.
Je préfère largement écrire un mail à marmotte (ou à BBmitch).


Al bundy vs Georges abitbol
49
x
Hors sujet :
Bah, Magnesium, je vais stopper là ce "débat".
Tu es sur du subjectif à fond les gamelles, quand je tente de t'expliquer que :
- Si, un truc peut être commercial et en même temps qualitatif ("One for the Money, Two for the show" . . .ca te rappelle un truc ?), et il n'y a aucun lien entre vente et qualité musicale. Par contre, il y a certaines personnes qui partent du principe que puisque beaucoup de monde aime, il ne faut pas aimer...le plaisir de l'esprit de contradiction, j'avoue m'y complaire aussi parfois( Non !!! je ne regarderais jamais Titanic n'insiste pas !) ou plus prosaïquement faudrait il savoir définir comme disait Alex ce qu'est la qualité musicale d'abord.
- Je pense que tu confonds l'outil, et ce qui est fait de l'outil ( Je te propose de méditer entre ceci et cela (au hasard :mdr: )
- Enfin, "machin est très mauvais", bah, ca reste du totalement subjectif, un autre te diras qu'il adore....et balle au centre. J'écouterais pas du X Japan tous les jours, mais je me dis que si ils vendent des millions d'albums, leur musique rencontre et touche quand même beaucoup de monde et mérite d'être écouté avec une oreille ouverte.


Est ce que quelqu'un peut indiquer les limitations de la version d'essai ? C'est en jours ou restriction de sauvegardes ?? :???:

*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*

Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.

Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

50
Un point me perturbe dans ces reflexions (le débat sur les différents styles de musique peut-être intéressant). J'ai l'impression que beaucoup de personnes associent le fait qu'il y ait une voix de synthèse sur un morceau et le fait que cela donne un genre "par défaut" au morceau alors que l'instrumentale n'a rien de différente de n'importe quel morceau musicale, il n'y a que la voix de particulière ici. J'en profitais pour laisser ces quelques mots vu que j'ai cru voir un amalgame. Je veux dire il peut y avoir un morceau rock si l'instru est rock, ce n'est pas le fait de mettre une voix de synthèse dessus qui va changer le genre du morceau (pour grossir).

Concernant les chansons d'ALYS, certaines ont effectivemment des inspirations de J-music mais je ne pense pas qu'il faille généraliser ça. Il faut distinguer la musique et le personnage et sa voix.




Un instrument virtuel devient ce que les gens en font, et bien que le public autour d'ALYS soit friand en majorité de pop-culture japonaise, cela ne signifie pas que son public n'a pas d'approches musicales variées.