réactions à la news Détails du nouveau clavier Yamaha Tyros5
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Non a part que c'est un bon arrangeur,j'ai etudié en detail la fiche technique et il est tres complet(notamment en edtion de style ou de son ou il est superieur au tyros 5)
Apres,il n'aura pas la grandiloquence du yamaha sur les sons solos.
Mais c'est un tres bon produit a mon sens.
Je crois que tu merites mieux que cette attitude provocatrice sur des machines que tu ne connais pas
Allez reviens parmi nous..
Anonyme
2144
Hé bien pour essayer de faire l'effort de revenir au sujet je vais donner mon point de vue sur ce tyros 5,sachant que je ne crois pas etre trop nul sur ce theme car j'ai eu tout les tyros du 1 au 4(j'ai vendu il y a un mois un tyros 4 toutes options avec pleins de pack,la flash etc etc )et j'ai eu tout les korg pa(pa1x,pa2x et maintenant pa3x)
Tout cela pour le plaisir amateur,et l'animation semi-pro avec un chanteur ou chanteuse.
Je connais donc bien en tant qu'utilisateur les differences entre ls 2 systemes.
J'ai vendu il y a peu mon tyros 4 car je savais pour le 5,et je ne voulai pas subir de decote importante.
Je me suis posé la question d'attendre le tyros 5,mais j'ai choisi de repasser chez korg et son pa3x 76.
Avant toute chose,sachez que j'ai beaucoup d'affection pour ces arrangeurs parce que ce sont les instruments qui representent vraiment l'extrapolation de la vision du guitariste au coin du feu,qui reprend pleins de morceaux spontanement.
J'aime bien cette vision.
Je n'ai pas repris de tyros 5 pour plusieurs raisons:
-Par rapport au prix que j'ai payé mon pa3x 76(autour des 3000 euros),le tyros 5 76 c'est 1500 euros de plus(en gros )pour avoir l'equivalent..On ne parle donc pas de prix similaires.
La tyros a 4500,c'est le plus cher de tout les claviers grand public…aucun autre clavier en plastique ne coute ce prix la.
Je suis un poil lassé du prix des tyros positionné trop haut.(et pourtant j'ai la chance de pouvoir me le payer si je veux,c'est donc une analyse qui est orientée au dela de la vision de mes propres moyens)
Yamaha a des qualités indeniables(je prefere globalement yamaha a korg):
1-Une maitrise globale de leurs produits qui sont efficients et fiables des la sortie.
Dans cette reflexion la,korg est a la traine:
J'ai attendu 2 ans pour me payer un pa3x afin d'etre sur que tout soit ok sur l'os et eventuellement sur les problemes hardware.Je me suis bien assuré aupres des gens competents et objectifs(comme galetouille que je remercie au passage)que tout etait ok.
De fait,mon pa3x ne me cause aucun souci et tourne tres tres bien avec ce que j'en fait actuellement.
Mais voila,ce que j veux dire c'est que chez korg faut attendre un peu avant d'acheter quand chez yam ca roule des les premiers modeles.
2-Une ergonomie et des fonctions plus abordables pour les debutants:
Oui un debutant jouera plus vite sur le tyros( bien reglé des la sortie du carton )que sur un pa3x qu'il faudra faire "a sa main" de par la multiplicité de ses reglages.La on touche la difference fondamentale entre les 2 produits phares de ces 2 marques:
-Le tyros 5 presente le paradoxe d'etre certainement le meilleur des claviers(de par ses qualités sonores)"pret a jouer"jamais sorti sur la planete terre.
Ses styles,ses sons…c'est du haut niveau et l'homogeneité de l'ensemble lui confere sans aucun doute la premiere place chez "mr tout le monde" sur le plan acoustique(oui sur les sons electro les korgs sont certainement les plus pointus)
On ne peut pas nier qu'un pa3x peut regler tout sur tout(par exemple son systeme regorge de "locks"(verouillages)divers qui fait qu tu fais des sauvegardes qui peuvent affecter ca mais si t'as verouillé la ha ben non ca ca reste comme si et pas comme ca.
La si on se met a la place d'un debutant c'est pas rigolo de maitriser tout ca au depart..mais a la fin c'est beaucoup plus puissant chez korg.
C'est la grosse diference de toute facon entre les 2:
-korg moins abordable mais plus riche/yamaha plus abordable mais pauvre en fonction plus pro.
-Maintenant sur les defauts de chez yamaha:
1-Tout se paye tres tres cher,et tout est organisé pour continuer a te faire payer tout ca tres tres cher!
Yamaha n'est pas numero 1 mondial des instruments de musique(tout secteus confondus j'entend) pour rien.
Ils maitrisent totalement l'evolution de leurs produits pour distiller entre chaque modele le "un peu plus mais pas trop"
A ce sujet quelques reflexions pragmatiques:
-Prenons les styles audio:
Tout ceux qui ne connaissent pas bien ces differents arrangeurs seront soufflés par le marketing yamaha qui definit que"whaouh les styles audio c'est une autre dimension!!!"
….sauf que queue dalle,yamaha prends un truc tres simple pour enrober les cerveaux des amateurs avec de la jolie poudre aux yeux.
Certains peuvent par exemple penser que les styles audio sont entierement audio…que nenni chers amis.
Les styles audio,c'est juste des parties de batterie et de percussions audio enregistrées et slicees afin que vous les jouiez en temps réél,mais apart ca rien de changé car les autres instruments sont justes des instruments midi.
C'est la ou "style audio "c'est foutage de gueule car il aurait mieux valu dire "parties rythmiques audio"et c'est tout..seulement yamaha n'est pas bete ils preferent enbrouiller les gens(nul doute qu'un amateur fortuné se verra embrouillé dans un magasin par l'evolution technologique des nouveaux styles audio..)
Mais surtout on sent bien que yamaha va nous vendre des styles audio formidables sur catalogue..
Hé oui tout se paye tres tres cher,faut sans cesse sortir le porte monnaie chez yamaha.
Parce que ces nouvelles parties de styles audio en audio,on ne les edite pas:rien…queue dalle…donc on raque!
Oui parce que vous ne ferez jamais vos styles audio.
L'os du yamaha est totalement bloqué et bridé depuis des années afin de vous encourager a en acheter des nouveaux,pas d'en faire vous meme.
Les fonctions d'edition de style ou de song sont d'une pauvreté absolue..et ca ca commence a me gaver car ce qui me semblait simplement discutable sur les tyros 1 et 2 devient ridicule sur le tyros 5 a 4500.
Revenons en a korg parce que maintenant on va bien rigoler:
En fait,korg a les styles audio si on le veut depuis des années!
Ben oui parce que korg a un VRAI menu avec une VRAIE edition de son avec un VRAI sampleur!
Donc dans le korg,vous rentrez une boucle audio,vous la slicez(decoupez en morceau af in qu'elle respecte le tempo)et vous foutez ca dans un style tranquille..et c'est exactement pareil que chez yam sauf qu'il faut le faire vous meme.
Mais non seulement ca sonnera aussi bien,mais en plus ca sera 10 fois plus puissant.
Par contre korg ne fait aucun marketing la dessus donc seul un amateur avisé le saura..
Sur l'edition,korg largue yamaha a 10 années lumiere..comment est ce possible?
impossible sur un tyros 5 par exemple de prendre (en edition de style ou de song)la mesure 3 a 7,puis lui affecter une edition particuliere(par exemple la placer a la mesure 9 et la repeter 2 fois)
Ca c'est l'edition de n'importe laquelle des sequencers,c'est possible chez korg qui est une vraie workstation,mais pas sur un tyros 5.
-Il y a aussi la coque plastique:
Je n'ai jamais eu de souci avec la coque de mes tyros,c'est bien fini,(les boutons sont meme plus agreables pour certains que chez korg.)donc je ne dirai pas du tout que c'est fragile dans l'absolu..ce n'est pas mon propos.
Le souci c'est qu'en utilisation pro ca marque,ca garde les petits coups..l'etat cosmetique est difficile a preserver.
Mais bon sang on ne peut pas avoir a 4500 euros une putain de coque en metal qui va proteger l'instrument en deplacement.?
Est ce trop demander a yamaha?
Le pa3x(pour le coup..et on ne peut pas dire que c'est parti pris vu que j'ai un peu descendu le kronos sur certains de ces aspects)a une super coque en metal solide,des flancs en alu sur le coté(tu peux y aller ca prends pas un choc sur le coté,c'est plutot celui qui cogne la pa qui va avoir mal..)
Bref,ce que je veux dire c'est que certains defauts chez yam commencent a devenir pesants je trouve au tarif proposé sur le 5eme modele.
Et de plus ce bridage de fonctions chez yamaha est insupportable..un autre exemple:
la programmation de guitares dans les styles:
Yamaha sort des nouvelles sonorités de guitare mais tu ne peux absolument pas les exploiter dans les styles pour faire un strumming réaliste.
Les megavoices sont injouables par l'utilisateur sur un tyros dans l'edition de style pour se programmer un accompagnement de guitare.pourtant c'est essentiel dans la musique comtenporaine..une grande partie des morceaux pop/rock/variete de ces 50 sont a base d'un strumming et/ou un accompagnement guitare
Et ca yamaha le sait bien puisqu'ils preferent que tu payes des nouveaux styles..
La grosse difference c'est que la pa3x a le guitar mode,qui te permet de te faire avec son edition poussée et son ergonomie des styles bien plus realistes de strumming de guitare..et ca c'est vraiment essentiel pour moi parcque je me fait tres vite des styles des chansons des beatles ou des plans rock sans me prendre la tete.
Je peux continuer sur pleins de reflexions,mais en tant qu'utilisateur de tyros 4 je ne vois aucune grosse evolution dans le tyros 5 en pratique:
Oui c'est mieux,oui c'est un chouette instrument,oui il est a top sur le plan sonore…mais il est trop cher par raport au kog pour des possibilités inferieures sur la majorité des plans:
-les effets vcm sont sympas mais on arrivait deja a un bon resultat avc le tyros 4(disons que c'est un poil mieux)
,et quand on avait le pack orgue,vintage keyboards..on avait des sons pratiquement equivalents a l'usage a certaines nouveautés du tyros 5.
Les autres nouveautés acoustiques sont tres bien,mais le korg a une palette homogene tres correcte aussi.(meme si dans l'ensemble le tyros 5 est un peu devant,en soirée pro la public apreciera surtout la performance du musicien,il ne s'extasiera pas sur la nouvelle trompette en pratique des lors qu'elle est correcte,et korg et yam sont bons de toute facon.)
Par contre le korg sonne un peu plus brut:
Il a selon moi un rendu moins flatteur au depart que le tyros,mais si on le programme bien il a plus de grain au final,il est moins propre mais c'est aussi que qui lui confere une certaine identité quand le yamaha a un coté hollywood chewing gum passe partout.
Et je trouve le korg plus costaud en terme de corps dans les frequences basses.
A ne pas oublier aussi que l'egalisation du korg en sortie(le wave)est superieur au yamaha.
Autre chose d'interressant et indeniablement superieur chez korg:
L'harmoniseur.
Il n'a pas bougé depuis le tyros 4(VH2)et donc je le connais tres bien a l'usage(puisque je chante en m'accompagnant).
Il est tres sympa chez yamaha,mais celui du korg(le tc helicon)est loin devant….rien a voir ca sonne plus pro.
Vila,en gros si j'ai repris un korg c'est parce qu'aussi je veux me monter un repertoire tres precis de piano bar avec des chansons precises:
Le yamaha il m'aurait fallu chercher des styles approchants les chansons,les editants pour les personaliser avec ses fonctions completement nulles par rapport a la concurrence..et sans aucune possiblité d,avoir un strumming realiste.
Le korg m'apporte tout ca meme si au depart il faut une certaine experience pour le maitriser..mais ensuite ca va tres vite.et surtout je personnalise mes styles avec un gros potentiel impossible a trouver sur un tyros.
Mais comme j'aime bien yamaha pour le fun,je prendrai certainement en plus du pa3x un petit yamaha successeur du psr s 950(le haut de gamme en dessous du tyros,qui sonne pas si loin d'un tyros meme si son clavier est moins sympa)et la j'aurai le meilleur des 2 mondes.(sans claquer 4500..ca suffit!)
Parce que(derniere chose)meme si le clavier du tyros 5 est tres bien,le 76 avec un lestage plus prononcé et des touches plus grandes du pa3x lui est incontestablement superieur.
Ha oui j'allai oublier:
Sur d'autres forums
on parle du tyros 5 76 comme d'un paquebot.
Je suis tout a fait d'accord sur ce point on sent bien que le tyros est pensé par yamaha comme un beau clavier a rester dans le salon,mais pas comme un clavier a trimballer partout.(sinon ses dimensions seraient plus etriquées)
Sur ce point le korg est plus pratique et est pensé en ce sens.
Il y a une chose que je voulai souligner aussi pour ceux qui ne connaissent pas ces claviers:
L'ecran inclinable des tyros et des korg pa(76 sinon le 61 est a plat chez korg)est un reel bonheur et confort a l'usage.
Quel dommage qu'aucun synthé pro ne propose la meme chose(a part l'oasys)car c'est vraiment genial a l'usage.
Tout cela pour le plaisir amateur,et l'animation semi-pro avec un chanteur ou chanteuse.
Je connais donc bien en tant qu'utilisateur les differences entre ls 2 systemes.
J'ai vendu il y a peu mon tyros 4 car je savais pour le 5,et je ne voulai pas subir de decote importante.
Je me suis posé la question d'attendre le tyros 5,mais j'ai choisi de repasser chez korg et son pa3x 76.
Avant toute chose,sachez que j'ai beaucoup d'affection pour ces arrangeurs parce que ce sont les instruments qui representent vraiment l'extrapolation de la vision du guitariste au coin du feu,qui reprend pleins de morceaux spontanement.
J'aime bien cette vision.
Je n'ai pas repris de tyros 5 pour plusieurs raisons:
-Par rapport au prix que j'ai payé mon pa3x 76(autour des 3000 euros),le tyros 5 76 c'est 1500 euros de plus(en gros )pour avoir l'equivalent..On ne parle donc pas de prix similaires.
La tyros a 4500,c'est le plus cher de tout les claviers grand public…aucun autre clavier en plastique ne coute ce prix la.
Je suis un poil lassé du prix des tyros positionné trop haut.(et pourtant j'ai la chance de pouvoir me le payer si je veux,c'est donc une analyse qui est orientée au dela de la vision de mes propres moyens)
Yamaha a des qualités indeniables(je prefere globalement yamaha a korg):
1-Une maitrise globale de leurs produits qui sont efficients et fiables des la sortie.
Dans cette reflexion la,korg est a la traine:
J'ai attendu 2 ans pour me payer un pa3x afin d'etre sur que tout soit ok sur l'os et eventuellement sur les problemes hardware.Je me suis bien assuré aupres des gens competents et objectifs(comme galetouille que je remercie au passage)que tout etait ok.
De fait,mon pa3x ne me cause aucun souci et tourne tres tres bien avec ce que j'en fait actuellement.
Mais voila,ce que j veux dire c'est que chez korg faut attendre un peu avant d'acheter quand chez yam ca roule des les premiers modeles.
2-Une ergonomie et des fonctions plus abordables pour les debutants:
Oui un debutant jouera plus vite sur le tyros( bien reglé des la sortie du carton )que sur un pa3x qu'il faudra faire "a sa main" de par la multiplicité de ses reglages.La on touche la difference fondamentale entre les 2 produits phares de ces 2 marques:
-Le tyros 5 presente le paradoxe d'etre certainement le meilleur des claviers(de par ses qualités sonores)"pret a jouer"jamais sorti sur la planete terre.
Ses styles,ses sons…c'est du haut niveau et l'homogeneité de l'ensemble lui confere sans aucun doute la premiere place chez "mr tout le monde" sur le plan acoustique(oui sur les sons electro les korgs sont certainement les plus pointus)
On ne peut pas nier qu'un pa3x peut regler tout sur tout(par exemple son systeme regorge de "locks"(verouillages)divers qui fait qu tu fais des sauvegardes qui peuvent affecter ca mais si t'as verouillé la ha ben non ca ca reste comme si et pas comme ca.
La si on se met a la place d'un debutant c'est pas rigolo de maitriser tout ca au depart..mais a la fin c'est beaucoup plus puissant chez korg.
C'est la grosse diference de toute facon entre les 2:
-korg moins abordable mais plus riche/yamaha plus abordable mais pauvre en fonction plus pro.
-Maintenant sur les defauts de chez yamaha:
1-Tout se paye tres tres cher,et tout est organisé pour continuer a te faire payer tout ca tres tres cher!
Yamaha n'est pas numero 1 mondial des instruments de musique(tout secteus confondus j'entend) pour rien.
Ils maitrisent totalement l'evolution de leurs produits pour distiller entre chaque modele le "un peu plus mais pas trop"
A ce sujet quelques reflexions pragmatiques:
-Prenons les styles audio:
Tout ceux qui ne connaissent pas bien ces differents arrangeurs seront soufflés par le marketing yamaha qui definit que"whaouh les styles audio c'est une autre dimension!!!"
….sauf que queue dalle,yamaha prends un truc tres simple pour enrober les cerveaux des amateurs avec de la jolie poudre aux yeux.
Certains peuvent par exemple penser que les styles audio sont entierement audio…que nenni chers amis.
Les styles audio,c'est juste des parties de batterie et de percussions audio enregistrées et slicees afin que vous les jouiez en temps réél,mais apart ca rien de changé car les autres instruments sont justes des instruments midi.
C'est la ou "style audio "c'est foutage de gueule car il aurait mieux valu dire "parties rythmiques audio"et c'est tout..seulement yamaha n'est pas bete ils preferent enbrouiller les gens(nul doute qu'un amateur fortuné se verra embrouillé dans un magasin par l'evolution technologique des nouveaux styles audio..)
Mais surtout on sent bien que yamaha va nous vendre des styles audio formidables sur catalogue..
Hé oui tout se paye tres tres cher,faut sans cesse sortir le porte monnaie chez yamaha.
Parce que ces nouvelles parties de styles audio en audio,on ne les edite pas:rien…queue dalle…donc on raque!
Oui parce que vous ne ferez jamais vos styles audio.
L'os du yamaha est totalement bloqué et bridé depuis des années afin de vous encourager a en acheter des nouveaux,pas d'en faire vous meme.
Les fonctions d'edition de style ou de song sont d'une pauvreté absolue..et ca ca commence a me gaver car ce qui me semblait simplement discutable sur les tyros 1 et 2 devient ridicule sur le tyros 5 a 4500.
Revenons en a korg parce que maintenant on va bien rigoler:
En fait,korg a les styles audio si on le veut depuis des années!
Ben oui parce que korg a un VRAI menu avec une VRAIE edition de son avec un VRAI sampleur!
Donc dans le korg,vous rentrez une boucle audio,vous la slicez(decoupez en morceau af in qu'elle respecte le tempo)et vous foutez ca dans un style tranquille..et c'est exactement pareil que chez yam sauf qu'il faut le faire vous meme.
Mais non seulement ca sonnera aussi bien,mais en plus ca sera 10 fois plus puissant.
Par contre korg ne fait aucun marketing la dessus donc seul un amateur avisé le saura..
Sur l'edition,korg largue yamaha a 10 années lumiere..comment est ce possible?
impossible sur un tyros 5 par exemple de prendre (en edition de style ou de song)la mesure 3 a 7,puis lui affecter une edition particuliere(par exemple la placer a la mesure 9 et la repeter 2 fois)
Ca c'est l'edition de n'importe laquelle des sequencers,c'est possible chez korg qui est une vraie workstation,mais pas sur un tyros 5.
-Il y a aussi la coque plastique:
Je n'ai jamais eu de souci avec la coque de mes tyros,c'est bien fini,(les boutons sont meme plus agreables pour certains que chez korg.)donc je ne dirai pas du tout que c'est fragile dans l'absolu..ce n'est pas mon propos.
Le souci c'est qu'en utilisation pro ca marque,ca garde les petits coups..l'etat cosmetique est difficile a preserver.
Mais bon sang on ne peut pas avoir a 4500 euros une putain de coque en metal qui va proteger l'instrument en deplacement.?
Est ce trop demander a yamaha?
Le pa3x(pour le coup..et on ne peut pas dire que c'est parti pris vu que j'ai un peu descendu le kronos sur certains de ces aspects)a une super coque en metal solide,des flancs en alu sur le coté(tu peux y aller ca prends pas un choc sur le coté,c'est plutot celui qui cogne la pa qui va avoir mal..)
Bref,ce que je veux dire c'est que certains defauts chez yam commencent a devenir pesants je trouve au tarif proposé sur le 5eme modele.
Et de plus ce bridage de fonctions chez yamaha est insupportable..un autre exemple:
la programmation de guitares dans les styles:
Yamaha sort des nouvelles sonorités de guitare mais tu ne peux absolument pas les exploiter dans les styles pour faire un strumming réaliste.
Les megavoices sont injouables par l'utilisateur sur un tyros dans l'edition de style pour se programmer un accompagnement de guitare.pourtant c'est essentiel dans la musique comtenporaine..une grande partie des morceaux pop/rock/variete de ces 50 sont a base d'un strumming et/ou un accompagnement guitare
Et ca yamaha le sait bien puisqu'ils preferent que tu payes des nouveaux styles..
La grosse difference c'est que la pa3x a le guitar mode,qui te permet de te faire avec son edition poussée et son ergonomie des styles bien plus realistes de strumming de guitare..et ca c'est vraiment essentiel pour moi parcque je me fait tres vite des styles des chansons des beatles ou des plans rock sans me prendre la tete.
Je peux continuer sur pleins de reflexions,mais en tant qu'utilisateur de tyros 4 je ne vois aucune grosse evolution dans le tyros 5 en pratique:
Oui c'est mieux,oui c'est un chouette instrument,oui il est a top sur le plan sonore…mais il est trop cher par raport au kog pour des possibilités inferieures sur la majorité des plans:
-les effets vcm sont sympas mais on arrivait deja a un bon resultat avc le tyros 4(disons que c'est un poil mieux)
,et quand on avait le pack orgue,vintage keyboards..on avait des sons pratiquement equivalents a l'usage a certaines nouveautés du tyros 5.
Les autres nouveautés acoustiques sont tres bien,mais le korg a une palette homogene tres correcte aussi.(meme si dans l'ensemble le tyros 5 est un peu devant,en soirée pro la public apreciera surtout la performance du musicien,il ne s'extasiera pas sur la nouvelle trompette en pratique des lors qu'elle est correcte,et korg et yam sont bons de toute facon.)
Par contre le korg sonne un peu plus brut:
Il a selon moi un rendu moins flatteur au depart que le tyros,mais si on le programme bien il a plus de grain au final,il est moins propre mais c'est aussi que qui lui confere une certaine identité quand le yamaha a un coté hollywood chewing gum passe partout.
Et je trouve le korg plus costaud en terme de corps dans les frequences basses.
A ne pas oublier aussi que l'egalisation du korg en sortie(le wave)est superieur au yamaha.
Autre chose d'interressant et indeniablement superieur chez korg:
L'harmoniseur.
Il n'a pas bougé depuis le tyros 4(VH2)et donc je le connais tres bien a l'usage(puisque je chante en m'accompagnant).
Il est tres sympa chez yamaha,mais celui du korg(le tc helicon)est loin devant….rien a voir ca sonne plus pro.
Vila,en gros si j'ai repris un korg c'est parce qu'aussi je veux me monter un repertoire tres precis de piano bar avec des chansons precises:
Le yamaha il m'aurait fallu chercher des styles approchants les chansons,les editants pour les personaliser avec ses fonctions completement nulles par rapport a la concurrence..et sans aucune possiblité d,avoir un strumming realiste.
Le korg m'apporte tout ca meme si au depart il faut une certaine experience pour le maitriser..mais ensuite ca va tres vite.et surtout je personnalise mes styles avec un gros potentiel impossible a trouver sur un tyros.
Mais comme j'aime bien yamaha pour le fun,je prendrai certainement en plus du pa3x un petit yamaha successeur du psr s 950(le haut de gamme en dessous du tyros,qui sonne pas si loin d'un tyros meme si son clavier est moins sympa)et la j'aurai le meilleur des 2 mondes.(sans claquer 4500..ca suffit!)
Parce que(derniere chose)meme si le clavier du tyros 5 est tres bien,le 76 avec un lestage plus prononcé et des touches plus grandes du pa3x lui est incontestablement superieur.
Ha oui j'allai oublier:
Sur d'autres forums
on parle du tyros 5 76 comme d'un paquebot.Je suis tout a fait d'accord sur ce point on sent bien que le tyros est pensé par yamaha comme un beau clavier a rester dans le salon,mais pas comme un clavier a trimballer partout.(sinon ses dimensions seraient plus etriquées)
Sur ce point le korg est plus pratique et est pensé en ce sens.
Il y a une chose que je voulai souligner aussi pour ceux qui ne connaissent pas ces claviers:
L'ecran inclinable des tyros et des korg pa(76 sinon le 61 est a plat chez korg)est un reel bonheur et confort a l'usage.
Quel dommage qu'aucun synthé pro ne propose la meme chose(a part l'oasys)car c'est vraiment genial a l'usage.
[ Dernière édition du message le 16/11/2013 à 15:50:47 ]
prido
772
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Anonyme
2144
Merci
Il n'a pas valeur de reference absolue(on est tous different et ce qui est valable pour les uns ne l'est pas forcement pour les autres bien sur)mais au moins je develloppe sur des choses concretes d'utilisateur afin que ca apporte des debats plus interressants que les stupidités des 2 ou 3 trolls qui n'ont jamais utilisé un tyros et qui viennent pourrir les sujets.
Il n'a pas valeur de reference absolue(on est tous different et ce qui est valable pour les uns ne l'est pas forcement pour les autres bien sur)mais au moins je develloppe sur des choses concretes d'utilisateur afin que ca apporte des debats plus interressants que les stupidités des 2 ou 3 trolls qui n'ont jamais utilisé un tyros et qui viennent pourrir les sujets.
Elka21
2466
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Merci pour ton expertise très poussée, bon perso j'ai un expandeur "Ketron" dont je me sers deux fois par ans, je le trouve bien adapté aux styles baluche français.
Par contre là:
j'ai une vision totalement opposée . . . le guitariste au coin du feu dont on voit et entend tout le feeling avec seulement quelques cordes tendues sur du bois sucitera beaucoup plus d'empathie que quelqu'un qui va poser ses doigts sur un clavier arrangeur dont les algorithmes de chez yamaha pilotent par derriere tout un empilement de sons. Bon si c'est pour accompagner une chanteuse (une qui ne vient pas avec ses play back)c'est elle qui accaparera la scène de toute façon . . . mais pour moi non, un joueur de guitare, un pianiste avec un instrument digne de ce nom passera beaucoup plus d 'émotions qu'avec ces arrangeurs, et j'espere que cela durera encore longtemps ainsi. . .
Par contre là:
Citation :
Avant toute chose,sachez que j'ai beaucoup d'affection pour ces arrangeurs parce que ce sont les instruments qui representent vraiment l'extrapolation de la vision du guitariste au coin du feu, qui reprend pleins de morceaux spontanement.
J'aime bien cette vision.
j'ai une vision totalement opposée . . . le guitariste au coin du feu dont on voit et entend tout le feeling avec seulement quelques cordes tendues sur du bois sucitera beaucoup plus d'empathie que quelqu'un qui va poser ses doigts sur un clavier arrangeur dont les algorithmes de chez yamaha pilotent par derriere tout un empilement de sons. Bon si c'est pour accompagner une chanteuse (une qui ne vient pas avec ses play back
)c'est elle qui accaparera la scène de toute façon . . . mais pour moi non, un joueur de guitare, un pianiste avec un instrument digne de ce nom passera beaucoup plus d 'émotions qu'avec ces arrangeurs, et j'espere que cela durera encore longtemps ainsi. . .[ Dernière édition du message le 16/11/2013 à 18:29:10 ]
prido
772
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
jeanbart
666
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Elka21
2466
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Effectivement, la vulgarisation des playback change la donne. Tellement d'ailleurs qu'une chanteuse si elle a le choix preferera souvent voir un gratteux faire le gigolo a coté d'elle en sortant quelques accords par dessus un play back déroulé par un ordi (ou un Bk7m) qu'un gars statique derriere un clavier arrangeur, (qui joue peut etre le meme play back )
Les claviers arrangeurs ont viré pas mal de musicos a une époque mais la roue tourne
Perso je pense qu'il faut se differencier des play back des que c'est possible. On ne peut pas avoir des accompagnement aussi complet en jouant, mais on peut créer un arrangement simplifié, personnalisé avec les sons riches et profond de piano que l'on peut trouver aujourd'hui. Il y a moyen de faire contraste avec des play back mp3 uniforme souvent de mauvaise qualité, et qui verrouille la prestation.
)Les claviers arrangeurs ont viré pas mal de musicos a une époque mais la roue tourne
Perso je pense qu'il faut se differencier des play back des que c'est possible. On ne peut pas avoir des accompagnement aussi complet en jouant, mais on peut créer un arrangement simplifié, personnalisé avec les sons riches et profond de piano que l'on peut trouver aujourd'hui. Il y a moyen de faire contraste avec des play back mp3 uniforme souvent de mauvaise qualité, et qui verrouille la prestation.
[ Dernière édition du message le 17/11/2013 à 13:17:57 ]
Anonyme
2144
Grans
1259
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Elka21
2466
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Je reste en accord avec mon post, un guitariste seul passe bien au coin du feu, j'ai pas écrit pour un thé dansant.
Pour ces derniers dans mon coin, ce qui passe bien ce sont avec de vrais musiciens sans arrangeurs, au pire une batterie electronique, ou bien quand il y a pas trop de sous, un accordéoniste joue seul par dessus un play back (d'ailleurs il se font aider car on peut trouver certain passage d'accordéon dans les play back spécialisé, similaire aux doublures de voix pour ceux dédié aux chanteuses) l'illusion marche parfois
Pour ces derniers dans mon coin, ce qui passe bien ce sont avec de vrais musiciens sans arrangeurs, au pire une batterie electronique, ou bien quand il y a pas trop de sous, un accordéoniste joue seul par dessus un play back (d'ailleurs il se font aider car on peut trouver certain passage d'accordéon dans les play back spécialisé, similaire aux doublures de voix pour ceux dédié aux chanteuses) l'illusion marche parfois
[ Dernière édition du message le 17/11/2013 à 14:52:36 ]
Anonyme
2144
C'est bizarre de critiquer les arrangeurs et en meme temps de parler des playback
En tout cas moi je suis avec des musiciens qui demarchent souvent pour faire des soirées par ex en pub ou autre,dans toute la france.
Les patrons veulent que ca envoie,a moins d'aller jouer au bar du coin avec ta seule guitare (parce que t'es copain avec le barman qui connait le cousin),tu n'arriveras jamais a trouver des gars qui te payent pour faire une une soiree entiere a animer dans une bonne affaire qui a la cote en ville(ou alors tu t'appelles prince,jimmy hendrix…etc etc).
Par contre avec un groupe entier..ou un arrangeur c,est possible(meme si c'est dur d'essayer de gagner un peu d'argent avec la musique vivante bien evidemment)
(evidemment si c'est pour aller jouer gratos il y a plein de gens qui sont toujours d'accord pour t'accueillir avec n'importe qulle configuration....tu peux retirer tout ce que j'ai dit a ce moment la
)
En tout cas moi je suis avec des musiciens qui demarchent souvent pour faire des soirées par ex en pub ou autre,dans toute la france.
Les patrons veulent que ca envoie,a moins d'aller jouer au bar du coin avec ta seule guitare (parce que t'es copain avec le barman qui connait le cousin),tu n'arriveras jamais a trouver des gars qui te payent pour faire une une soiree entiere a animer dans une bonne affaire qui a la cote en ville(ou alors tu t'appelles prince,jimmy hendrix…etc etc).
Par contre avec un groupe entier..ou un arrangeur c,est possible
(meme si c'est dur d'essayer de gagner un peu d'argent avec la musique vivante bien evidemment)(evidemment si c'est pour aller jouer gratos il y a plein de gens qui sont toujours d'accord pour t'accueillir avec n'importe qulle configuration....tu peux retirer tout ce que j'ai dit a ce moment la
)[ Dernière édition du message le 17/11/2013 à 14:35:48 ]
prido
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Anonyme
2144
C'est pas un probleme de pro ou pas,c'est pas moi qui prend de haut telle ou telle categorie,c'est certains dans le sujet qui prennent un peu de haut les arrangeurs et les joueurs d'arrangeurs
C'est un peu le paradoxe en fait.
Quand je vois la video de sud claviers ou certains se moquent un peu du demonstrateur yamaha notamment(en remontant dans les posts)j'espere juste pour eux qu'ils sont aussi bon au clavier
Quand au fait qu'un truc a l'arrangeur se reconnait:
Je pourrait te repondre"oui ca se reconnait parce qu'au moins c'est en place"par rapport a certains groupes qui ne le sont pas du tout.
Je taquine la mais c'est pour dire.
Quand je vois que j'ai tenté d'ecrire un long post en rentrant dans des choses plus techniques d'utilisateurs et que je n'ai pas eu tellement de reponses pour le debat,cela signifie aussi que beaucoup d'intervenants un peu durs ne connaissent pas trop ces claviers(la n'est pas le souci ce n'est pas grave...).
je vous invite donc a vous y interresser(pour certains)et a les jouer vraiment,vous y decouvrirez peut etre un plaisir que vous ne n'imaginiez pas au depart
C'est un peu le paradoxe en fait.
Quand je vois la video de sud claviers ou certains se moquent un peu du demonstrateur yamaha notamment(en remontant dans les posts)j'espere juste pour eux qu'ils sont aussi bon au clavier
Quand au fait qu'un truc a l'arrangeur se reconnait:
Je pourrait te repondre"oui ca se reconnait parce qu'au moins c'est en place"par rapport a certains groupes qui ne le sont pas du tout.
Je taquine la mais c'est pour dire.
Quand je vois que j'ai tenté d'ecrire un long post en rentrant dans des choses plus techniques d'utilisateurs et que je n'ai pas eu tellement de reponses pour le debat,cela signifie aussi que beaucoup d'intervenants un peu durs ne connaissent pas trop ces claviers(la n'est pas le souci ce n'est pas grave...).
je vous invite donc a vous y interresser(pour certains)et a les jouer vraiment,vous y decouvrirez peut etre un plaisir que vous ne n'imaginiez pas au depart
prido
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Sorry pour la typo, clavier virtuel pourri sur ma tablette tactile...
prido
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Hors sujet :
Question vidéo, perso ça me fait plus rever là => https://www.youtube.com/watch?v=J9b3ZZywQvg on voit ce que l'on peut faire juste avec un seul super son en étant bon jongleur () avec que des blanches et des noirs . . .
[ Dernière édition du message le 17/11/2013 à 19:03:37 ]
Anonyme
2144
Citation :
Lekanut, tu as l'air dentres bien t'y connaître en arrangeurs haut de gamme, as-tu quelque-chlse à dire sur le BK9 de Roland?
Non a part que c'est un bon arrangeur,j'ai etudié en detail la fiche technique et il est tres complet(notamment en edtion de style ou de son ou il est superieur au tyros 5)
Apres,il n'aura pas la grandiloquence du yamaha sur les sons solos.
Mais c'est un tres bon produit a mon sens.
Citation :
Bon c'est un peu toujours la même soupe ces arrangeurs, c'est fait pour jouer des tubes, des standards populaires... et pas aussi bien que la musique originale. Il faut être un jongleur très expérimenté pour sortir du lot. Hélas un mec assis derrière une machine est moins spectaculaire qu'un guitariste-chanteur debout. Les gens sont blasés, ils savent que c'est l'électronique qui joue la musique et doivent penser que c'est facile, que le truc marche tout seul.
Alors ? Pianiste avec arrangeur ou audio playback ? Je crois qu'on s'oriente vers la 2ème option.
Je crois que tu merites mieux que cette attitude provocatrice sur des machines que tu ne connais pas
Allez reviens parmi nous..
olivierdinissa
2
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Anonyme
2144
interressant merci de ton temoignage
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