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Axiom 61 avec ou sans carte son?

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Sujet de la discussion Axiom 61 avec ou sans carte son?
Bonjour,

Voici le Topo:

Je joue depuis 2 ans avec un groupe rock et on fait pas mal de scene. Je joue pour le moment avec deux claviers (un principal M-audio Keystation 49i et un auxiliaire m-audio oxygène 25) les deux sont reliés à mon macbook pro en usb sur Mainstage 2. 

Je sors le son du keystation 49i (via l'interface audio) et passe par une pedale Roland Me-50 pour ajouter des effets et surtout utiliser la pédale whawha!

J'aimerai avoir plus que 49 touches (61) et me débarasser de ma pedale roland. Donc le Axiom 61 m'interesse vu qu'il a les touches et une entrée Pédale expression.

Le HIC c'est que l'Axiom61 n'a pas d'interface audio... Comment faire sortir le son vers la table de mix? avec la sortie stéréo jack du mac? je dois acheter une carte son usb en plus (le mac n'a que 2 ports)? serait-il possible de brancher un pedale expression sur un m-audio avec interface audio?

Bref, je ne suis pas loin du compte mais avant de lacher 500€ faut être sur :-)

Merci d'avance à tous!

Alex

2
Bonjour,
Ton KeyStation 49i est un clavier maître qui se différencie de ses frères par son interface audio intégrée (avec un son piano).
Le M-Audio Axiom 61 n'a que les sorties Midi ou USB (aucun générateur de son interne) et doit donc soit attaquer un expandeur Midi soit un/des VSTi (ou équivalent) dans ton Mac par USB.
Et donc le son que tu branches à ta table de mix est bien ce qui sort de ton Mac, donc avec la prise Jack 3.5 stéréo. (mais attention à la qualité des circuits audio du Mac !)
Pourquoi acheter un port USB en plus?
Eventuellement pour connecter une carte son externe de meilleure qualité, oui éventuellement.
La pédale d'expression) de l'Axiom ne sert qu'à faire varier un controleur continu, il faut donc derrière que soit l'expandeur, soit le VSTi du Mac y réagisse.
Et pas besoin de claquer 500€, à moins de vouloir le dernier AxiomPro (blanc). Pour environ 200€, tu as l'Axiom 61 noir, qui fonctionne certainement suffisamment bien pour ce dont tu as besoin.

Pour résumer, je pense que le mieux est de voir du côté des expandeurs midi, mais je ne suis pas connaisseur de ces produits.

Conversion HQ Midi Wav/Ogg/Mp3 + Kok http://artagap.free.fr/karpbo/index.htm#dl

3
Salut Art60,

Merci de ta réponse efficace et super rapide...

J'utilise les VST de logic avec Mainstage de toutes façons... donc j'utilise la carte son du 49i seulement pour sortir sur la table de mix.

Tu me conseillerai d'acheter une carte son usb (si oui une idée?) ou un long cable jack du mac au DI? style: ceci

Si je me contente de la sortie 3.5, je ne dois que payer l'axiom... j'avais prévu un budget de +- 400 euros pour updater mon set... 

270 pour l'axiom61
Pour la sortie audio usb(j'avais prévu plus)

et 100 pour des nouveaux stands.

Quand tu parles de Expandeurs midi... tu veux parler de quoi?

A+Salut


Alex

[ Dernière édition du message le 11/01/2010 à 16:41:36 ]

4
Désolé, je ne joue pas avec l'analogique, tout se passe dans mes logiciels pour être gravé ou diffusé directement, donc je n'ai ni table de mixage ni câble, je dirais même que la qualité de ma carte son importe peu, outre le problème que je ne me rends peut être pas compte des défauts de mon signal numérique

En ce qui concerne les expandeurs, je pensais par exemple à un synthé en rack ou en boîte comme celui-ci : https://fr.audiofanzine.com/expandeur/roland/SC-88+Pro/avis/
ça permet d'utiliser la prise MidiOut de l'axiom et d'en sortir du bon audio.

Mais si tu as déjà des VSTi qui te satisfont dans ton Mac, t'embêtes peut être pas trop.
Saches simplement que les synthés en Rack sont moins fragiles que les Mac ou les PCs, ils sont prévus pour la scène, eux.
Fais gaffe aussi qu'une fiche Jack 3.5, c'est petit, suffit de se prendre le pied dans le fil pour la débrancher, pire la tordre et encore pire tordre la prise dans le Mac lui même.  

J'espère avoir pu t'aider quand même. 

Conversion HQ Midi Wav/Ogg/Mp3 + Kok http://artagap.free.fr/karpbo/index.htm#dl

5
Citation de Art60 :
Et donc le son que tu branches à ta table de mix est bien ce qui sort de ton Mac, donc avec la prise Jack 3.5 stéréo. (mais attention à la qualité des circuits audio du Mac !)

Le chip son interne du mac pour jouer avec du VST je ne suis pas sûr que ce soit idéal pour le live question latence... Au même titre que d'utiliser une sortie de casque amplifié sur l'entrée d'un ampli avec le risque de griller celui-ci.

Il y'a des cartes sons nomade USB ou FIREWIRE très bien mais faut prévoir 150 à 200€ pour être tranquille et ne pas tomber sur des marques douteuses.

6
Merci Art60 pour tes réponses, ca m'aide bcp...

Je croise les doigts, pas d'accident en 2 ans! Avant j'avais un grand Roland et a un concert un type est monter sur scène avec une pinte... devine sur quoi la pinte est tombée ;-) jetait vert ce jour la!

je vais acheter l'axiom61 et une carte son usb externe...
je prefère mettre plus de tunes et avoir un son nickel sans latence.

ukn, tu as un lien pour moi? j'ai trouvé des m-audio sympa à +/-100 euros... 

je vais peut être poster ma requête dans le forum carte son :-) 

a+

Alex

7
Avant que tu n'achètes l'Axiom, saches que la série Axiom61 (je parle pas du pro que j'ai pas essayé) semble avoir un défaut de conception qui peut être génant :
Les touches ont tendance à se coller en position haute.
https://www.youtube.com/watch?v=3V5407d6HFA

Je t'invite à vérifier sur le modèle que tu achètes. Moi, avant d'attaquer un morceau si j'ai pas touché au clavier depuis un bon quart d'heure je suis obligé de faire un glissando sur toutes les touches pour les décoller. Pas grave pour ceux qui jouent toujours en vélocité 127 (et plus si ils pouvaient), mais pour ceux qui ont le toucher sensible, le premier contact pianissimo peut être déroutant)

Une dernière chose : ce n'est pas trop la carte son externe qui va t'assurer l'absence de latence, c'est ton VST et les couches logicielles puis matérielles (taille des buffers, fréquence de rafraîchissement) jusqu'à la sortie analogique qui vont mlatérialiser ce délai entre ton action sur le clavier et ce que tu entends.

Perso, 10 mS, moi j'estime que c'est encore acceptable. C'est le temps que met le son pour faire 3 mètres dans l'air !
Donc si tu as zéro latence (idéal) mais que tes monitoring sont à 3 mètres, ça fait pareil que d'écouter au casque avec une latence de 10mS

Par contre, une carte son externe c'est souvent la garantie de moins d'interférences avec les tripes du Mac (c'est valable aussi pour les PC) qui sont des vrais générateurs d'ondes électromagnétiques, et une meilleure connectique.

Conversion HQ Midi Wav/Ogg/Mp3 + Kok http://artagap.free.fr/karpbo/index.htm#dl

[ Dernière édition du message le 11/01/2010 à 17:41:14 ]

8
Hum je serai toi plancherai plus sur de l'edirol j'ai toujours vu des utilisateurs se plaindre des interface USB M-AUDIO...

https://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/edirol/FA-101+FireWire/avis/ <--- une bonne interface audionumérique que tu peux trouver pour 200e d'occase ( Firewire par contre en espérant que tu en est équipé sur ton MAC )

[ Dernière édition du message le 11/01/2010 à 17:40:15 ]

9
Citation de Art60 :
Les touches ont tendance à se coller en position haute.

Exact j'ai le même "souci" c'est dû aux tampons d'amortissement en néoprène qui collent sur le plastique des touches.

10
Citation de : ukn
Citation de Art60 :
Les touches ont tendance à se coller en position haute.

Exact j'ai le même "souci" c'est dû aux tampons d'amortissement en néoprène qui collent sur le plastique des touches.

Bizarre moi je n'ai jamais eu ce soucis, et pourtant il a fait des périodes de plusieurs mois au placard...
11
Je n'ai pas de souci non plus avec le modèle au dessous (je n'ai pas le 61, mais je vais en prendre un pour les parties d'orgue car je n'ia que de gros claviers maitres à toucher lourd) mais je n'ai jamais eu de soucis et en touchre léger, j'aime beaucoup l'Axiom..
Quand à l'interface audio, habitué aux RME HDSP Multiface et Digiface hyper stables, je cherchais un truc portable sur le MBP et le PC Touch, mes copains vendeurs en Allemagne, m'ont tous conseillé EDIROL sans hésiter en me disant que tout le restant était de la daube sur lesquels ils avaient trop de blèmes..
De plus ils ont les drivers Seven 64 bits, ce qui prouvent qu'ils suivent leur gamme !
º¿º

www.allrythmics.com

12

J'ai une RME Digiface ici et pareil aucun problème non plus de XP à seven vista compris, mais je doute que ce soit dans le budget de Lex_hutch. C'est pour ça que j'ai préféré lui parler d'interface Edirol, la réputation des produits Roland n'est plus à faire !

[ Dernière édition du message le 11/01/2010 à 19:50:44 ]

13
J'attends dans la semaine une Edirol UA25ex (il me fallait le midi et les 64 bits), par contre sur le MacBookPro, j'ai pris pour l'EWI sur scène / Axiom une ESU22 qui tourne parfaitement également
https://www.thomann.fr/esi_esu_22.htm
º¿º

www.allrythmics.com

14
Salut et merci pour toutes ces infos... J'aprend BCP!

C'est frustrant ce problème de touche collantes! 

Bon j'ai trouvé l'edirol FA66 en firewire et elle me tente bien (279€ neuf). Mais pour 180 euros de moins j'ai ceci... c'est de la m...?
http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/Lexicon-Alpha-Studio-USB-Audio-Interface/art-PCM0005473-000

Alex

15
USB ou Firewire ??? bonnet blanc et blanc bonnet, on est de toutes façon loin en fiabilité et perf des PCI/PCIexpress...
Les cartes Firewire sont souvent proposées avec plus de pistes, mais sont plus chères.
Par contre la compatibilité avec les ordis est loin d'être au top, c'est la roulette russe avec OHCP Compliant, Chipset Texas etc... et autre souci de taille: avec l'arrivée de l'USB3, le port 1394 qui est appelé à disparaitre dans les prochaines années (le Macbook l'a déjà supprimé et Apple parle d'en faire autant sur d'autres modèles car selon Steeve Jobs, il est bien trop cher à fabriquer) !
Donc, je partirais plus sur la Lexicon USB, quitte à évoluer par la suite.
º¿º

www.allrythmics.com

16
Je te conseillerais de commencer par essayer la sortie intégrée au Mac Book Pro. Normalement les chipset Apple sont très corrects ; sur mon ancien powerbook (G4) j'avais 6ms de latence, donc mieux qu'avec ma Motu 828. La sortie son du powerbook n'avait aucun souffle. Et d'ailleurs... Herbie Hancock jouait en live avec son powerbook et la sortie audio de celui-ci (avec le evp88 de Logic) !

Bref, je serais toi j'essaierais comme ça. Je n'ai pas testé avec un macbook pro, mais il y a de grandes chances que ce soit aussi bien qu'avec les powerbook. A l'inverse, il y a de grandes chances qu'une carte audio "compromis" ne fasse pas mieux, voire moins bien, avec en plus les problèmes de drivers et compagnie.

Par contre, si tu as besoin des entrées avec préamp, de fonctions de mixage... la carte son se justifie bien sûr.

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