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par quoiremplacer ma Mytek 8X96 > Orphéeus ou Lio-8 ??

  • 26 réponses
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Sujet de la discussion par quoiremplacer ma Mytek 8X96 > Orphéeus ou Lio-8 ??
hello,
bon j'ai accunmulé plein de bazard et je souhaiterai en garder 1
a votre avis par quoi remplacer :
RME UFX + Myteck 8X96 AD + Myteck 96DA ??

metric halo Lio8 ?? Prism Orphéeus ??

2

Que je comprenne bien, tu souhaites remplacer ton usine à gaz par une carte son haut de gamme ?

 

Si c'est bien ça, t'as pas 36 solutions mais manifestement une seule : seule l'orpheus aurait une qualité de conversion aux autres.

Les RME, TC Electronic haut de gamme, Lynx, Metric halo, ça joue +/- dans la meme cour, à un poil de cul près.

 

Ceci dit, et pour ce que j'en sais (je veux dire que je peux très bien me planter), les preamplis de la prism orpheus, qui comptent dans une part non négligeable du prix, sont absolument les memes que ceux montés sur les fireface 800....

Dommage que Prism n'ait pas sorti une version de sa carte son sans prempli(s).

 

 

[ Dernière édition du message le 10/12/2012 à 20:27:18 ]

3
L'Orpheus est une très bonne machine. Toutefois, les convertisseurs sont un peu en-dessous des Mytek actuels, tout en restant d'excellente qualité. Faut dire que le prix est à peu de chose près celui d'un Mytek, mais on a en plus l'interface bien pensée et les préamplis...
Rroland www.studiolair.be
4

Yep, d'ailleurs de toutes les interfaces que j'ai essayées, c'est la seule dont le systeme de monitoring m'a paru aussi performant que celui de RME.

Et il m'a paru facile d'accès, j'ai pu m'en sortir dès la 1ere utilisation, alors que chez RME ça fait couler des sueurs froides les 1ers jours.

[ Dernière édition du message le 10/12/2012 à 20:49:24 ]

5
;) merci pour vos réponses.
en fait ca fait pas si usine a gaz ..mais si il y a transport la c'est galere...enfin ca le fait quand meme.

tout bien regardé ..sur papier ..les vielles mytek 96 sont aussi bon au niveau caracteristiques que les 192 .. du coup j vais peut etre garder mon systeme ca me fait 20 entrées au final ca peut etre utile..et surtout je m'y retrouve dans la config ..
alors repatir a l'aventure pour peu de differences..
6
Pourquoi dire que la Orpheus est la seule en qualité de conversion ?

La Orpheus est un peu moins bonne que l'aurora.
L'Orpheus fait jeu égal avec la fireface400.

La mytek moderne n'est vraiment pas loin devant non plus ...

En pratique toutes les marques citées pourront être utilisées. Ca dépend de l'ergonomie que tu veux.

(je me permets de dire cela suite a beaucoup de test de rebouclage de convertisseur sur plus de 10 passes et une analyse systématique avec audiodiffmaker pour confirmer ce que l'on entend.)
7

Ca vaut ce que ça vaut, mais j'ai utilisé des prism orpheus et la qualité de conversion NA m'a paru encore plus détaillée que sur les cartes RME. C'était dans un gros gros studio de mixage/mastering. Mais il ne s'agit là que de mes impressions personnelles.

Par ailleurs je possède moi meme du RME (multiface II et ADI8), et je suis souvent le 1er à dire que c'est du très bon matos pour pouvoir répondre à un cahier des charges pro, et que plus cher c'est souvent inutile, hors usage de mastering.

 

 

8
Difficile d'avoir une mémoire auditive d'un matériel d'une session à l'autre sur des différences si ténues.

Je ne comprends pas non plus pourquoi on veut absolument avoir des convertos de tuerie au mastering pour finir avec une dynamique de 5 à 10 dB FS... Des essais que l'on a pu faire sur plus de 30 convertisseurs sur un autre forum et sur une passe, il était impossible de dire qui est qui ou même entendre des différences. Après 10 passes de converssion, certains on vraiment dégradé et d'autres non.

Les RME plaisent bien mais pourtant l'UFX est parmi les plus pourrie en conversion. Loin derrière le behringer DEQ2496 par exemple. Et chez RME, toutes ne se valent pas sur le plan de la conversion. La Fireface 400 fait aussi bien que la Orpheus . Loin devant la babyface et la UFX. Va savoir pourquoi ...

Les multiface et adi sont intermédiaire.

Mais de toute façon sur une passe, tu n'entendras pas la différence en aveugle ...

Pour faire un test, il faut comparer une seul paramètre à la fois. On n'a pas de mémoire auditive, et rien que le morceau choisi pour écouter un matériel change la perception.

J'ai eu bcp de convertisseur cher puis j'ai tout revendu pour garder les plus ergonomiques ...
Pour moi c'est une question réglée.
9

Citation :

Les RME plaisent bien mais pourtant l'UFX est parmi les plus pourrie en conversion. Loin derrière le behringer DEQ2496 par exemple. Et chez RME, toutes ne se valent pas sur le plan de la conversion. La Fireface 400 fait aussi bien que la Orpheus . Loin devant la babyface et la UFX. Va savoir pourquoi ...

 lol.

 

Tu m'excuseras, mais je lirais pas tes posts hein ! Là c'est un ramas de conneries. Après tu peux prétendre ce que tu veux pas de souci.

Et avant d'avancer des arguments totalement subjectifs, fais quand meme gaffe à pas contredire totalement des données techniques. (chez RME, à 99,999999%, toutes leurs cartes sons et convertos embarquent les memes composants)

[ Dernière édition du message le 12/12/2012 à 21:26:07 ]

10
Et voila, on retombe dans les insultes ... ce ne sont pas des conneries, ce sont des résultats de tests fait méthodiquement avec écoute subjective et analyse objective via audiodiffmaker. (http://www.libinst.com/Audio%20DiffMaker.htm)
je t'invite a lire le papier pour comprendre comment ça marche. (peux être tu as des améliorations a porter à cette méthode ?)

Tu peux faire toi même le rebouclage sur tes propres convertisseurs. Ces tests, je les ai fait chez moi, et ils ont été fait par plusieurs personnes différentes sur gearslutz : https://www.gearslutz.com/board/gear-shoot-outs-sound-file-comparisons-audio-tests/607481-evaluating-ad-da-loops-means-audio-diffmaker-5.html

C'est triste car un des thread de test (mns) a été censuré sur gearslutz. Certains ont voulu décrédibiliser la chose et c'est parti en troll.

Et en plus, il n'est pas vrai que les cartes RME ont la même topologie en interne. Peux tu me montrer où tu as trouvé l'information chez RME parlant d'une topologie de circuits électroniques différent ? Rien que pour la partie préampli, c'est très différent entre la génération UFX et l'ancienne FF800 et FF400. Ils sont en puce tout intégrées maitenant genre PGA ou THAT alors que c'était des préamplis à composant discret et ampli op avant.

Tu peux passer ton chemin si tu veux. Mais c'est dommage que tu ne prennes pas le temps d'essayer toi même. On pourrai en discuter objectivement. Veux tu écouter la différence entre 10 passes dans une motu 828 mk2, un lucid 88192, une UFX, un Lavry. Penses tu que tu trouveras qui est qui ?

Merci de rester poli et de ne pas prendre les gens facilement pour des ânes.


pour info :

How does the RME Advanced Parallel Conversion work? Why you use this design only for the four preamps?

The UFX uses two 8-channel super low latency AD-converters from Cirrus Logic, the same family as used in the ADI-8 QS. With a total of 12 analog inputs 4 ADCs are left and not wasted but intelligently used to improve the SNR of the four mic preamps. Parallel conversion with two ADCs produces a 6 dB higher digital output level that needs to be reduced and processed. In the end noise and all similar non-static side effects are reduced by about 3 dB compared to the audio signal.

The Advanced Parallel Conversion works tremendously well, and allows to get the full performance out of the PGA 2500 mic preamp chip used in the UFX. The other eight line inputs of the UFX would not benefit as much from such a design, as their three reference level analog input stages have a self-noise on a level comparable to the converters (around -109 dBFS unweighted).


Tu peux toi même lire sur le site RME les différences de spécifications entre les modèles.
C'est un fait, certain, font mieux que d'autres sur des points précis.
11

Citation :

 Peux tu me montrer où tu as trouvé l'information chez RME

 Sur le site RME.....

 

Sinon, j'interviendrai plus sur ce thread pour pas le polluer.

12
Youtou,

J'ai cité le site RME. Il aurait été bien que tu nous montres la page de chez RME qui confirme tes dires.

Tes dires sont complètement faux. J'ai une UFX et j'ai eu une FF800. J'ai même réparé qq FF800.

Les préamps sont bien à ampli op et composants discrets sur la FF800 et du PGA2500 sur la UFX.

La puce en question sur la UFX fait économiser pas mal de composants externes. Cette puce n'est vraiment pas cher. Je suis sur un projet DIY pour monter des préamps de ce type :
http://diy.innersonix.com/shop/lucidity-preamp
Tu trouveras toutes les infos sur groupDIY. ( https://www.groupdiy.com/index.php?topic=45035.60 )

A partir du moment ou tu donnes de vraies sources, tu ne pollues pas le forum.

Tous ces préamplis sont quasi les mêmes (THAT et PGA2500). Il va falloir s'y habituer car ça va devenir la norme dans les cartes HDG, puis dans les cartes pour monsieur tout le monde !
Ces puces ne valent pas plus de 10 $ ... et bientôt encore moins vu le marché de masse.

[ Dernière édition du message le 13/12/2012 à 00:36:24 ]

13

Youtou, pour le coup, loic a raison, toutes la gamme RME n'est pas idnetique en terme de circuit, par exemple, toutes n'embarquent pas de circuit de reclockage/suppression du jitter, toutes n'ont pas les mêmes circuits de conversion, ni les même préamplis entre les anciennes et les nouvelles cartes.

Après, je pense pas qu'il soit en train de dire qu'il y a pour autant un faussé auditif, juste que sur le papier et avec des tests et analyses de plusieurs boucles, certains montrent plus de dégradations que d'autres.

14
et je dirai même que ces dégradations que l'on voit sur une mesure objective ne s'entendent pas vraiment sur une mesure subjective et cela même après un certain nombre de passe. Je vais essayer de retrouver mes fichiers exemples que j'avais fait.
Donc pour moi, un faux débat : ça marche très très bien !

Docks, "on" m'a dit que tu avais posté des tests de convertisseurs sur une passe où l'on entend bien des différences.
Peux tu m'indiquer le lien ? je te remercie. (et m'excuse si l'info est fausse ...)
15
mais c'est interessant tout ca , merci pour les infos.
sinon vous en pensez quoi,
je garde mon mytek 8X 96AD + Myteck 96 DA et je revends ma carte UFX.. je ne m'en sert qu 'en ADAT .:-D.
mais du coup je dois trouver une carte ADAT pour IMAC.. j'ai un peu peur pour le M-AUDIO
16

Hors sujet :

oui j'avais posté un test dans lequel je faisait subir une double conversion à chacune des 10 pistes (à peu près) qui composait un mix (aucun autre traitement et niveaux calibrés évidemment).

Après, je sait pas qui t'as dit "on entend bien les différences" parce que sur les personnes qui ont fait le test, on devait arriver à 80% qui n'a pas reconnu qui est qui ou avouait ne pas entendre de différences significatives, sachant qu'il y avait 3 fichiers résultants, l'original sans aucune conversion, un fichier passé par RME en NA et NA, et un 3ème passé par un mytek en NA et RME en AN.

Pour le retrouver par contre ça va être chaud, j'avais mlaheureusement pas créé de sujet dédié et le test est perdu au milieu de pas mal de bordel dans un gros sujet, mais si j'ai un peu de temps, j'essaierais, sinon je doit encore avoir l'archive chez moi, je pourrait te l'envoyer. 

 Pour les tests d'écoute de converto, de base ça demande déjà une calibration des niveaux aux petits oignons, et c'est assez lourd à mettre en place, pour moi ce point suffit déjà à expliquer les sois disant "grosses différences" que certains entendent.

Et je ne dit pas qu'il n'y en a pas, juste qu'on parle de ce qui est pour moi l'élément le moins impactant et pourtant celui ou un de ceux dont on parle le plus.

17
oui j avias écouté et je faisais pas de difference entre rme et mytek..enfin rien d absoluement abominable.
18
Moi j'avais entendu la différence, docks de manière assez nette, si je me souviens bien (faudrait retrouver ce que je disais) et c'était très intéressant comme test. Et c'était il y a longtemps...pas simple à retrouver.
Rroland www.studiolair.be
19
surement sur une écoute de compète mais sur mes focal solo6 ..niet que dalle..
20

  Citation :

Moi j'avais entendu la différence

 oui, tu étais d'ailleurs le seul avec ton grand ami querelle!icon_mrgreen.gif

Mais comme je le répète souvent, si il faut 20 ans (ou 30) de métier, un studio pro et des monitorings à 3000euros pièce + convertos HDG pour entendre quelques différences, c'est bien la preuve qu'elles sont subtiles.

Alors dans un context pro, chacun met son argent comme il le sent, de toute façon il l'amortie, ce qui me gêne par contre c'est quand on commence voir des gens parler de mytek/crane song/Lavry et compagnie dès qu'un mec veut changer sa carte son à 200€ (je parle pas de ce thread en particulier, mais ça devient quand même redondant depuis quelques années sur les sujets du genre)

21
C'est clair qu'avant de changer sa carte son en home studio, il faut en avoir besoin. C'est aussi du marketing, même si objectivement un converto haut de gamme est meilleur, il faut en avoir l'utilité, et que la chaine en amont soit de qualité.
Concernant les écoutes, c'est aussi la même chose : j'avais écouté ton test sur des Adam S3A que beaucoup de clients trouvent géniales, parce qu'ils entendent des tas de choses qu'ils n'entendent pas chez eux, etc.
Mais quand je vais au studio de mastering, je suis toujours surpris de ce que j'entends sur les PMC IB2S et que je n'avais pas entendu sur les Adam. Et ce n'est donc pas qu'une question de métier, le matos peut aussi faire la différence.
En N/A j'avais été (agréablement) surpris en changeant le convertisseur de sortie : j'utilisais celui de la table (Sony DMX-R100) et quand j'ai mis le Mytek, j'ai vraiment senti la différence : comme si j'avais de meilleurs moniteurs (surtout avec la fonction "super lock").
Rroland www.studiolair.be
22
hello Docks,

on est en phase. Désolé de t'avoir embêté avec ce test. Justement, j'étais en désaccord avec l'auteur du "on dit" (il se reconnaitra sur ce thread ;-). Ta conclusion est bien celle que j'ai eu en faisant les mêmes tests avec des gens qui vont de l'amateur au pro reconnu et sur des écoutes du bas de gamme jusque au très gros studio.

Je ne suis personnellement pas du tout fan des Adam S3 même si c'est des bonnes enceintes.

Par contre, je comprends que tu préfères vraiment les PMC. PMC et PSI sont les deux marques que j'aime beaucoup en ce moment.

Par contre pour ce qui est des impressions, il doit y avoir d'autres facteurs que le son qui ton fait préférer l'un ou l'autre. En aveugle total, il est sur que tu te tromperas. Déjà, rien que faire un gros chèque pour du nouveau matos nous pousse a entendre un mieux. J'ai toujours ressenti cela à l'achat d'un nouveau matos.
J'ai pris beaucoup de recul sur cela aujourd'hui. On est toujours auto-convaincu de soit même !

Dommage que audioaddict soit fermé en ce moment, sinon, je t'aurai bien demandé de nous trouver le behringer vs le lavry dans les exemples sonores.

Comme Dock, je pense que bien travailler ses arrangements, sa prise, son mix est des ordres de grandeur plus important pour faire un bon mix. J'y crois pas du tout au plus donné par le matos. C'est plus une caution, ou un argument de vente. (ce qui peut tout à fait se comprendre et être respectable ...)
(ou le SAV pour un pro ...)

23
Perso je pense que tout est important. et je ne sais pas de quels PSi tu parles, mais j'ai eu dernièrement un client à l'oreille très affutée qui est venu avec ses PSI A21 et qui cherche des S3A (et de fait, c'était assez en-dessous). Mais peut-être que les A25 sont supérieures, je n'ai jamais pu comparer en direct. Je vais tester les Focal SM9 sous peu (on en dit beaucoup de bien).

Et je ne pense pas m'être trompé, et c'était en aveugle total. Par contre, je n'ai pas pu dire qui était quoi, mais décrire précisément ce que j'entendais. Il faut fouiller dans les archives AF :mdr:
Rroland www.studiolair.be
24
Je parlais des A25. Et pour la comparaison PSI vs Adam, c'est surtout que les adam sont plus piquante dans l'aigu : ça donne une sensation de précision. Je préfère les enceintes plus neutre comme les PSI, PMC ou même mes westlakes.
Mais c'est bon aussi, pas de doute !

Allez, je vais repréparer dès que j'ai le temps, un test de convertisseur et je prends le pari que nous nous tromperons tous sur des extrêmes (supposés) de le gamme (behringer / mytek)

Tout a son importance dans une chaine : oui mais par ordre d'importance et le matos est de moins en moins le prb.
C'est pourtant lui qui fait le plus couler d'encre. Les Français aiment bien le conceptuel et l'esthétisme ...
On est pas fort en pragmatisme ....

Si tu regardes en arrière, des avis comme Docks, ou encore comme hier dire que l'horloge n'apporte rien était impossible sur AF il y a encore qq années. Il arrivera un moment, ou les propos de notre ami Querelle seront partagé par un grand nombre car les gens sont pas con quand il achète le matos, ils entends aussi si il y a des différences flagrantes avec le reste.

Pour un amateur, comment justifier un DPA ou Schoeps face a un CM3 de Line audio design à 100 euros ???

Pour moi, la conversion est un prb d'hier. Je me concentre sur la musique, les arrangements, le mix ... J'ai passé trop de temps à comparer des choses qui n'apportent que très peu a un projet artistique global. Par contre, j'aime bien l'électronique ;-)

25
Salut Loïc, c'est sympa de te lire, ça fait un moment, t'as fait allusion a la 'mise en quarantaine du forum audioaddict, et j'avoue que je commence a trouver le temps un long en ce qui concerne sa réouverture.
A part ça je lis que tu aime bien les psi et les pmc, ce sont des marques qui sont a mes oreilles, même si j'ai lu que du bien a leur propos...encore a découvrir.
Par rapport a des KF ça donne quoi?
Je pense quand même que les convertiseurs ont une importance non négligeable sur le résultat, comme d'ailleurs tous maillons.
Apres le débat sur la nécéssité ou pas pour un amateur vis a vis du matériel top...est avant tout je pense une histoire personelle.
Il est vrai que ce n'est l'élément le plus déterminant pour l'obtention d'une musique a enregistrée.
J'espère que tu "tomberas sur ce post"
:D: