La composition... un art difficile!
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Ec123
Citation : après il y a l'inconscient qui qui intervient.
A mon avis il n'y a presque que ca dans l'ecriture...l'inconscient...
Si j'avais le "pouvoir" de composer 15 tubes demain, qui seront vendus a 1 millions d'exemplaires, et bien je le ferais pour pouvoir faire peut etre ce que j'aime vraiment le reste de ma vie...mais helas non....(c'est comme gagner au loto..)
Nos compos refletent nos ecoutes, nos etats d'ames etc...On se dit jamais, tiens aujourd'hui je vais composer 2 morceaux....et je vais faire ce style etc...ca vient tout seul...
Un gars qui a ecouté de la variete toute sa vie composera de la variete et c'est pas plus mal...
Moi je me rends compte que mes cds sont composes de pas mal d'artistes qui vendent beaucoup dans leur domaine..(comme j'ai deja dis, Sting, Marcus Miller, Richard Bona, Sinclair etc...) et ma musqiue a tendance a "ressembler" au coté commerciale de ces artistes...et j'en ai pas honte...et puis j'arrive pas a composer (pour l'instant) autrement..donc j'ai pas le choix!!
ec123
Clems
Ce qui compte, c'est surtout la qualité des compositions. Après, on aime ou pas. C'est selon les goûts de chacum. Il y a parfois aussi de la mast........ intellectuelle, du snobisme. Certains groupes auront toujours une cote d'enfer chez les journalistes rock, parce que leur musique est plus intellectuelle et sort moins du coeur, et d'autres seront mal notés par cela a du succès... (comme pour les critiques ciné).
Par contre, l'exemple type du scandale commercial, c'est quand Pagny reprend des vieux titres et met un rythme techno dessus
Pour revenir à la compo, mon approche est celle des tripes, du coeur, inluencée par la musique que j'écoute actuellement ou depuis des années. Si les gens aiment, tant mieux, sinon tant pis. Quand quelqu'un me dit: c'est bien foutu, cela a de la pêche, mais ce n'est pas mon style
Et pour répondre aux doutes lors des compositions, j'aime travailler avec quelqu'un (chanteur du groupe), chacun développant un peu plus les idées de l'autre et ayant un esprit critique. Idem pour les paroles: à chacun sa spécialité...
Allez, j'ai un rapport à pondre maintenant, je vous laisse
Très bon sujet de discussion
A+,
clems
Roycool
Citation : Si j'avais le "pouvoir" de composer 15 tubes demain, qui seront vendus a 1 millions d'exemplaires, et bien je le ferais pour pouvoir faire peut etre ce que j'aime vraiment le reste de ma vie...mais helas non....
Et ça continue ... Vous croyez que Jean Jacques Goldman ne fait pas ce qui lui plait !!!!
...Arretons avec tube = merde !!!
Un peu de respect pour les gens qui font TOUTES les musiques que l'on aime ou pas et à partir du moment où elles font plaisirs à un certain nombre .... Moi ça me suffit .
Et sachez que certains font de la musique aussi pour faire plaisir aux gens, pour qu'ils se retrouvent ou autres ...
..... Et oui ça arrive
Fuerchan
Pour ce qui est des critères de choix sur une chose de bonne ou mauvaise, voici une petite histoire :
C'est l'histoire d'un misicien et de son copain restaurateur. Ils sont assis à la terrasse d'un café et discute de leur boulot. le musicien lui dit :
"Putain ! Y'en a marre de toute cette merde qui nous passe à la radio. je me tue à pondre 20 titres quand d'autres nous vendent des tubes fait en 2 clic informatique, j'te jure c'est pas simple la vie de zicos et toi alors ça marche tes affaires ?
Bô, tu sais maintenant pour que les genres prennent le temps de manger de la bonne bouf je ne sais pas ce qui faudrait faire. Ah bien sûre les sandwichs, les hamburgers, les pizzas et toute le reste ça... ça se vend bien. Enfin, sinon ça va...
Finalement les deux potes se quittent. le musicien se dirige au MC DO car il doit enregister une ligne de gratte dans 1 heure. Tandis que son pote le restaurateur lui se dirige vers la FNAC, il doit acheter le dernier CD de compil numéro un sur touyte les radios.
(....)
Sinon personnellement je fais toujours en sorte que mes titres sonnent au départ avec le minnimum d'instrument, c'est à dire une guitare (pour ma part) et ma voix. Non, non je ne fait de symphonie. Quoi qu'une fois il est arrivé que 4, 5 accords se soient transformés en une orchestration mais bon...).
Après le reste c'est de l'amusement, du bidouillage rythmique et mélodique, ah! oui les arragements.
Bon aller j'ai un p'tit aire de musette en tête là pas dégeu' et puis il que j'aille chez le coiffeur me faire couper un peu les cheveux. Il est cool mon coiffeur il coupe au rythme de bon trash ;)))))
Antony™
Citation : pourquoi vous composez???
Il y a quelques années je pratiquais un peu le piano et l'orgue classique, donc simple interprète, bcp de satisfaction mais parfois un peu frustrant...
La composition est bcp plus créatrice et g plein de truc en tête, le problème c'est de les collées sur les parts avant de les avoir perdu...
Citation : Avez-vous des bases solides en harmonie ?
Je demandais, car je n'ai aucune base, je fais tout a l'oreille et je voulais savoir si c'était un handicap sérieux...
le débat commercial/daube/etc...
C'est le même problème dans le cinéma, c pas parceque c'est un projet commercial made in usa avec gros budget que c de la merde, et c pas parceque c du lelouch que c'est tout bon...
Un tube est tjrs un truc très simple compréhensible par le plus grand nombre, tout le monde n'est pas cultivé musicalement, et faire une zik simple mais qui sonne suffisamment bien pour rester gravé ds les esprit, n'est pas si simple...
Parcontre les jean pascal et coucouille mania sont a la musique ce que les charlots sont au cinéma: Pitoyable !
Fuerchan
Autrement non je n'ai aucune base solide si vous pensez au connaissance de la musique d'une façon théorique. Mon oreille est mon seul guide et jusqu'à présent je ne m'en plein pas. Cela dit, il est sûre que ça demande beaucoup d'écoute et d'objectivité face aux musiquex et beaucoup de feeling (sans aucune prétention mais en toute logique ;) ). Pour ma part je pense une musique (pas de moi) de la façon suivante.
1) Je cerne l'harmonie et la rythmique globalement sur plusieurs écoutes (nombre indéfini).
2) Je commence à décomposer l'ensemble rythmique en premier et ensuite le reste. je m'aide énormement de ma voix car c'est pour moi un repère comme pour un chef d'orchestre quand il voix la partition défiler moi je sens les sons.
3) Puis un clavier ou une gratte pour finaliser le côté visuel de la musique (composition de l'accord, source rythmique...).
4) Finalement j'apprécie ou pas le morceau.
Pour le texte c'est un peu pareil mais avec les mots, les images, le choix des rhymes, des toniques.
1) j'ecoute le texte dans son histoire.
2) je décompose chaque couplet, refrain, pont...) en gardant toujours mes première impressions de l'histoire. je peux ainsi me dire : "Tiens il a dit ça comme ça, pourquoi pas moi je n'aurais pas pensé ou alors : " Bon là il s'est pas forcé..."
3) J'analyse finalement toutes les pulsions de la langue (Française, c'est la seule langue que je "métrise"
Dans tous les cas je ne juge jamais une musique mais je porte une critique en bien ou en mal. Je veux dire par là que je peux toujours dire pourquoi telle ou telle musique me parait intéressante ou pas.
Et puis surtout je me dis souvent qu'il y a 2 routes, celle qu'on prend et celle qu'on ne prend pas et c'est pas pour autant qu'il ne faut pas ignorer où mennent les deux.
Aussi ne pense jamais que c'est un handicap. Encore moins sérieux. Si tu es bien ainsi alors évolue dans ce sens. Sinon oui apprend la musique d'une façon théorique. personnellement je n'ai jamais été géné par cela. J'ai toujours adapté mon travail à mes idées et non l'inverse.
Cela dit si tu veux devenir un chef d'orchestre là je craint qu'il faille un peu de théorie au moins pour parler avec les 50 et plus musiciens devant toi.
Voilà. Pour ce qui est de ton problème de les coller sur les parts je n'ai guère de solution si ce n'est de te proposer de structurer chaque idée dans un premier temps et ensuite faire des liens entre elles (des liens musicaux bien sûre). Normalement vous devriez voir ainsi se construire une musique.
merci à toi et bon courage
F.
gurtuviv
Citation : Un gars qui a ecouté de la variete toute sa vie composera de la variete et c'est pas plus mal...
Je ne suis pas du tout d'accord avec cette affirmation. La musique que je crée ne ressemble en rien à la musique que j'écoute. Et ajouter "c'est pas plus mal", c'est vraiment dommage parce que cela sous-entend que les musiciens de variété ne sont pas ouverts et créatifs.
Inusable™
Citation : LE but est quand même de vendre... pour tous les groupes et ça personne ne me fera croire le contraire.
Perso j'ai eu un disque de chantal goya vers mes 6 - 7 ans, puis celui de RécréA2, ensuite tout s'est enchainé tres vite...
A-ha qui reste un de mes groupes préferés, Pink Floyd, Iron Maiden...
Puis le grunge, puis la noise-indé, puis le Hardcore Punk, Le tout melangé a ce que j'ecoutais avant, puis la musique electronique...
La musique a toujours été le pilier, ma raison de vivre, le truc qui me consolait quand j'entendais ma mere menacer mon pere de se jeter du balcon dans la piece d'a coté...
Le truc qui incendiait ma tete quand je prenais le chemin de l'ecole...
La divergence mentale la plus creatrice que mon cerveau puisse créer.
Bien plus fort que les arts plastiques que j'ai étudié pendant presque 10 ans.
Pas de Walkman a portée d'oreille ? Pas grave mon juke box mental créé des hits plus puissants que l'energie contenue par l'univers tout entier, accelere et augmente la force des mouvements de mon corps...
Il etait logique alors d'essayer de retranscrire cette melodie rythmique, cette syncope harmonique, cette folle passion pour la musique par une musique qui m'est propre, que je crée seul ou accompagné.
Ca me lache pas, ca me tient au corps, ca me porte et me fait traverser la vie.
Ce qui émane de mon esprit j'ai envie souvent de le materialiser concretement sur mon pc.
Parfois ca me sort de la caboche en sortant du metro, peu avant que je n'ai ouvert la porte de mon studio et allumé l'ordi...
Sur le pc ca peut partir d'un rythme ou d'une melodie, aucune regle n'est fixée.
Il m'est souvent arrivé de penser que ce serait tellement plus facile si c'etait cette amour, ce dechirement si indispensable qui pouvait me permettre de subvenir a mes besoins...
Me rapporter assez d'argent afin de m'y consacrer encore plus et pouvoir enfin peut etre dormir plus de 4 heures par nuit (cette phrase a l'air paradoxale non ?)
Mais cette envie furtive de transformation de la musique en sandwich 4 fromages n'est VRAIMENT pas dominante ni sous jacente, ce n'est pas Le but.
Inusable™
Et puisque de toute facon personne ne te fera croire le contraire...
Pulk
Tu sais je crois qu'on est un peu tous dans ton cas, je me suis énormément retrouvé dans ce que tu as dis!
Je vais essayé de te faire comprendre ce que je veux dire car je crois que je me suis mal exprimé. Quand je dis LE but est de vendre je parle là des artistes qui sont déja dans le système ( maison de disque, circuit de distribution... ). Pour toi, pour moi et pour la plupart d'entre nous, nous n'en sommes pas là, la musique est un exutoire, et une façon de vivre même. Mais demain un mec de Sony ou n'importe qui t'appelle pour te produire... là tout change, ce n'est plus la même chose et tu es à présent un produit sur un marché, un produit qu'il faut vendre si tu veux pouvoir continuer... alors je ne crois pas des gars qui te font croire qu'ils en ont rien à foutre de vendre 2 ou 500 000 disques puisque du moment où tu fais la démarche de trouver un label, c'est que tu veux te faire connaitre, c'est que tu veux vendre...
pffffoooooooo.... je crois que j'suis pas doué avec les mots, j'arrive jamais à me faire comprendre... dis moi si ça te va mieux comme explication
Pov Gabou
Citation :
Certains groupes auront toujours une cote d'enfer chez les journalistes rock, parce que leur musique est plus intellectuelle et sort moins du coeur, et d'autres seront mal notés par cela a du succès... (comme pour les critiques ciné).
Pourquoi toujours vouloir mettre le coeur/emotions contre l'intellectuel .... Pourquoi ce qui donnerait des émotions devrait forcément être immédiat ? C'est un cliché, comme le coup de foudre seule façon de tomber amoureux à la harlequin !
perso, bcp de musique dite "venant du coeur" me fait royalement ch*** : je doute pas une seconde que celine dion mette pleins d'emotions dans son truc, ni de sa sincérité. Mais ça reste à mes yeux de la soupe infâme. Pareil pour la pop en général. C'est pas ce que je recherche en musique.
Par contre, il est vrai que la presse musicale fait nimporte quoi : un jour, on encense un groupe qui est loin d'être exceptionnel, et le lendemain, on le descend, parce qu'il est devenu célèbre. ( comme au cinéma : un exemple qui me vient en tête est in the mood for love, apprécié de manière quasi unanime par la critique, et mtnt, ça fait chic de dire que c pas bien, surfait, parce pas mal de monde a aimé. ). La presse est surtout utile pour mettre en valeur des trucs pas forcément super connus, et après, je fais mon tri. Mais bon, le caractère intellectuel de la presse, écrite, en tout cas, je le vois pas. Les Inrockuptibles encensent le r'n'b, qui représente pourtant plus un bon pretexte visuel à la vraie masturbation qu'à l'onanisme intellectuel. Magic dit mtnt que l'electro, c nul, vive la pop à deux balles style groupes nianian aux parole niaises genre "je suis tout seul, personne ne m'aime, etc..." L'electro tombe en flèche , parmi la presse musicale. Pourtant, j'aime de plus en plus. Je l'ai découvert par la presse, ça m'empêche pas de rester qd le presse lâche et va voir ailleurs pour suivre le courant xy lancé par je ne sais quel merdeux hype de la jet set musicale.
Dans tout style de musique, il y a un caractère hype, avec ses modes, ses tics. Libre à chacun de prendre du recul par rapport à ça. J'adore l'electro dit "intellectuel" par certains, ça m'empêche pas d'être critique sur la plupart des groupes que j'écoute. ET de dire que y a pas mal de merdes.
Inusable™
Citation : alors je ne crois pas des gars qui te font croire qu'ils en ont rien à foutre de vendre 2 ou 500 000 disques puisque du moment où tu fais la démarche de trouver un label, c'est que tu veux te faire connaitre, c'est que tu veux vendre...
Ah bah non plus !
Moi par exemple tu as bien compris que c'etait vital pour moi de faire de la zique et pourtant des que j'aurai assez de morceaux pour assurer un live de 1 h - 1h30 j'enverrai tres certainement un cd a quelques ptits/moyens labels pour voir s'ils veulent pas m'aider a presser kek disques
Y a toujours quelques gammes de gris entre le blanc et le noir
Mais je te rassure, j'ai bien compris ce que tu voulais dire
C'est indéniable que le fait d'etre signé chez un gros industriel du disque doit influencer ne serait-ce qu'inconsciemment la creation.
Ne serait-ce parceque l'art est le reflet de la vie, et quand tu dois assurer la promo de ton disque, une tournée dans tout l'hexagone voir ailleurs... etre tout le temps sur la route, en studio, ben ta vie est tellement changée que ton art change forcément avec.
Marcel Duchamp (Rose Selavy)
Shariff/RIP
J'suis assez d'accord avec Inusable... Si un mec de chez Sony vient me proposer un contrat (c pas d'ici demain non plus), je l'enverrai se faire foutre. Selon ma doctrine, il faut sortir un disque quand l'envie de faire partager sa vision de la musique aux autres se fait sentir et pas quand les poches deviennent vides ou qu'on a besoin de maille pour s'acheter encore plus de matos. LE but ultime n'est donc pas de vendre. Mais c vrai que quand tu sors un disque t'espère quand même faire un max de ventes ne serait-ce que pour savoir que plein de monde apprécie ta zic mais aussi pour le gros chèque qui t'attend, il faut le reconnaître.
Une question me vient à l'esprit: imaginons que vous ayez sorti un disque dont vous êtes satisfait et sans arrière-pensée commerciale, vous preféréreriez qu'il se vende beaucoup et à tout le monde (je veux dire la masse populaire quoi, ceux qui achètent d'habitude ce que les médias leur fournissent) ou en petite quantité mais à des connaisseurs (qui écoutent la même musique de qualité que vous)???
Le mieux, bien sur, serait d'avoir un peu des deux... mais bon, là, faut choisir!
Ciao
Ec123
Citation : Si j'avais le "pouvoir" de composer 15 tubes demain, qui seront vendus a 1 millions d'exemplaires, et bien je le ferais pour pouvoir faire peut etre ce que j'aime vraiment le reste de ma vie...mais helas non....
Je me suis mal exprime...le "pouvoir" de composer = talent. "helas non" = helas j'ai pas autant de talent!
Je sais tres bien que JJ Goldman adore ce qu'il fait et je le respecte totalement en tant que musicien et compositeur. pour moi variete veut pas forcement dire de la merde, et comme je l'ai dis precedemment, la musique que j'ecoute est quand meme de la variete (sting etc..)
Citation : Je ne suis pas du tout d'accord avec cette affirmation. La musique que je crée ne ressemble en rien à la musique que j'écoute. Et ajouter "c'est pas plus mal", c'est vraiment dommage parce que cela sous-entend que les musiciens de variété ne sont pas ouverts et créatifs.
Gurtuviv je me suis encore mal exprimé...Je disais c'est pas plus mal pour dire que chacun fait ce qu'il sait faire de mieux ( belle phrase qui veut rien dire..
a+
ec123
Aleksss from Le 36
Citation : Une question me vient à l'esprit: imaginons que vous ayez sorti un disque dont vous êtes satisfait et sans arrière-pensée commerciale, vous preféréreriez qu'il se vende beaucoup et à tout le monde (je veux dire la masse populaire quoi, ceux qui achètent d'habitude ce que les médias leur fournissent) ou en petite quantité mais à des connaisseurs (qui écoutent la même musique de qualité que vous)???
Le mieux, bien sur, serait d'avoir un peu des deux... mais bon, là, faut choisir!
Je trouve la manière dont tu formules ta question un peu tendancieuse, Slayer, parce qu'elle part du présupposé que la "masse populaire" écoute nécessairement de la merde. Ce n'est pas parce qu'on écoute de la merde, qu'on n'écoute que ça. Donc à choisir, je choisirais de vendre beaucoup
Zero
Citation : Une question me vient à l'esprit: imaginons que vous ayez sorti un disque dont vous êtes satisfait et sans arrière-pensée commerciale, vous preféréreriez qu'il se vende beaucoup et à tout le monde (je veux dire la masse populaire quoi, ceux qui achètent d'habitude ce que les médias leur fournissent) ou en petite quantité mais à des connaisseurs (qui écoutent la même musique de qualité que vous)???
Le mieux, bien sur, serait d'avoir un peu des deux... mais bon, là, faut choisir!
je choisirai également de vendre beaucoup. J'en reviens à ce que je disais au départ. Je ne fais pas ma musique POUR la vendre. Mais par contre, si une fois que je l'ai finie, beaucoup de monde se décide a l'écouter, j'en serais assez heureux.
Et à la limite, je n'aurais pas grand chose à redire là dessus : je pense qu'une fois qu'on a fini un enregistrement, un morceau, et qu'on le met à la disposition du public, il nous échappae un peu, ne nous appartient plus totalement.
En plus je ne vois pas pourquoi tu "refuserais" un contrat de monsieur sony, tant qu'il ne te demande pas changer ta musique ou ton attitude... par souci d'éthique ?
zero
https://www.zerodegre.net
zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.
Slim_herve
Citation : En plus je ne vois pas pourquoi tu "refuserais" un contrat de monsieur sony, tant qu'il ne te demande pas changer ta musique ou ton attitude... par souci d'éthique ?
Je suis assez d'accord avec ça, il y a une différence entre ne pas mettre d'eau dans son vin et cracher dans la soupe.
Keep on playin'
Slim
Ec123
Mais moi, j'ai envie de tenter le tout pour le tout, toucher le plus de monde possible avec mes morceaux, tout en prenant enormement de plaisirs a les jouer, les composer etc.....
et donc j'en reviens a ma premiere question....l'histoire du compromis...Dans ma tete, elle est faite, car quoi qu'il arrive, je veuix pas finir banquier!!! (je n'ai rien contre les banquiers mais la j'en peux plus!!..plus que 2 jours et je finit mes etudes!!!)
J'aurais aucun scrupule a vendre 100 000 (en 10 vies peut etre??) albums meme si mes morceaux sont banis par certains puristes. Je prefere voir 100 000 personnes heureux en ecoutant ma musique que 1000 connaisseurs....qui vont me dire c'est bien MAIS...
merci en tous cas de vos reactions..
ec123
Inusable™
... Paix a ton ame, Kurt.
Inusable™
J'ecoute aussi bien du Steve Reich / Phillip Glass que du A-ha / Kylie Minogue
Ca doit surement paraitre dans ma musique, j'en suis sur
Titan2
Dommage....
Ca donne a réfléchir....
Edd El Manouche
Titan2
NON JE PLAISANTE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je souhaite bonne chance a tout le monde, gardez la foie !!! et faite de la musique !!!!!!
Edd El Manouche
Titan2
blackbollocks
Citation : il m'est arrivé de composer des chansons quasi-impossibles à interpréter notamment du point de vue de la guitare...
si tu compose tout sur guitar pro directement ce genre de choses va souvent t'arriver^^
perso je compose tout sur papier (ou je sais ça fait un peu dinosaure...)
au début c'est ultra galère parce qu'on écrit des trucs et on sait pas comment ça sonne (alors qu'avec un ordi...pfff)
mais bref après un certain temps d'entrainement, ça vient vachement plus naturellement (dans certaines limites, je compose pour 5/6 voix max, pas des symphonies)
et surtout c'est beaucoup plus gratifiant je trouve, je kiffe avoir mes papiers avec des trucs écrits dessus que mes potes me font "ouah t'as appris l'alphabet extraterrestre??"
mais bon ça demande du temps pis un ordi c'est toujours utile pour "vérifier"!
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
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