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Compos
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La composition... un art difficile!

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Sujet de la discussion La composition... un art difficile!
J'aimerai lancer un petit débat sur votre manière de composer et surtout sur le recul que vous pouvez prendre sur vos compos... Je demande ça car j'ai énormément de mal ( et le mot est faible ) à me satisfaire de ce que je fais. Je compose une chanson, les paroles, les grattes et tout le toutim, la plupart du temps sur le coup je suis comme un dingue, je me dis que j'ai vraiment un truc qui tient la route et puis les heures passent, et je me lasse, presqu'à chaque fois! Pourtant je ne pense pas faire de la merde, quand je fais écouter ce que je fais, les gens font pas la grimace alors j'ai un problème ou on est tous dans le même cas???? Comment prendre du recul par rapport à sa compo? Etes vous du genre à écrire un truc et aller jusqu'au bout en attendant de voir si ça va donner quelque chose? à enregistrer tout ce qui vous passe par la tête et dégrossir par la suite?

voila, à vous de vous exprimer, peut être qu'on pourra se filer 2 ou 3 astuces!

pulk
Audiofanzine Football Club
2
Salut,
Je resent parfois un peu les mêmes sentiments que toi vis à vis de mes compos, au fur et à mesure que je les écoutes, je n'entend plus que les choses à corriger. Alors dans les cas les plus graves de désapointement éthyliques (voir ton post sur les nouveautés sonores), j'allume la radio, oh pas très longtemps, une petite heure le temps d'entendre deux chansons entre 23 000 pubs, et je reprends une biè. euh non, goût à la vie.
Plus sérieusement, je fais assez souvent écouter mes compos à des potes musiciens (principalements ceux qui ont les mêmes affinités musicales que moi) car c'est toujours plus constructif que de recommencer 65452 fois un mixage sans respirer.

Keep on playin'
Slim

https://www.facebook.com/pages/Baraque-8/197985390239991

 

http://fr.myspace.com/575348029

3
Salut,
Faisant de la musique électronique, je laisse beaucoup le hasard intervenir.
La bonne idée peut venir de la création d'un patch du Modular, d'un bouclage bizzare d'un sample, d'une contrainte que je m'impose (genre stratégies obliques de Brian eno)... Mais l'expérimentation est le mot d'ordre.
Pour ce qui de se satisfaire soit même, je te rassure, j'y arrive pas vraiment moi non plus :)
Le recul ? d'abord une écoute à froid le lendemain matin. Ca c'est radical. si ca passe, soit il faut quand même y retoucher, soit j'attends quelques jours (semaines). Si ça passe je suis content :bravo:
Mais c'est rare...
4
Très bon débat...

Je crois qu'on est tous un peu pareil...cependant...

Ah ! l'euphorie lors d'une compo, surtout lors des premiers essais, batterie, rytmiques, mélodie. A chaque fois, j'aime tellement ce que je fais sur l'instant (pas prétentieux le gars ! :oops: ) que je suis sur que ca va être N1 des charts...et desfois les larmes me montent à la tête et j'ai des frissons sur les bras, sisi, jvous jure.... seulement je crois pourvoir la boucler en 1 journée (si seulement !!!) mais finalement on a le sentiment que pour vraiment la finaliser, il faudra des semaines, voir + et c'est la que les problèmes arrivent...

J'ai toujours entre 4 ou 8 zics constamment en chantier, j'avance, si l'on peut dire par Album entier... Quand une demo est presque fini, je l'écoute et la ré-écoute jusqu'à l'écoeurement.
Je peux me la passer + de 50 fois par jour, quasiment en boucle !!! :oo:, ce qui fait pas mal d'heure (même au boulot !!!

Et plus je l'écoute, plus j'ai envie de rajouter des trucs dessus, il m'arrive de jouer sur mes MP3 par exemple ! Je fais tout ca uniquement dans le but de pouvoir passer à autre chose, à une autre zic .

J'ai besoin de ça pour avancer. . Puis je les ré-écoute de temps en temps... Au final, comme j'ai maintenant plus de 150 zix à mon actif (et oui on m'appelle aussi l'usine à compos...) ... que le temps que je me re-écoute une zix, j'ai oublié les défauts des autres... ce qui fait que ca me fait trop plaisir de les re-écouter !!!

Bref, je m'en lasse que très très rarement et après je me fais des compils ! Et pis comme je suis complètement taré, je garde tout pour moi, enfin presque...! :bravo:
5
150??? pas mal en effet! j'ai voulu lancer ce débat car j'ai vu sur un forum anglais ( je sais plus lequel ) un mec qui disait avoir plus de 400 compos de 1 minute environ et qu'il n'arrivait pas à les finir et à s'en satisfaire... :oo: :oo: je me suis dis que y'avais pire que moi!!! hé! hé! :clin:
Audiofanzine Football Club
6
Moi quand je dis 150,
c'est 150 compos finis = durée moyenne 4 minutes environ + structure finie+tout les instruments+paroles/chant pour la plupart

PAR CONTRE, sur les 150 compos, quasiment aucune n'est terminé à mon gout, pas de mastering, son crade, dégeu, souffle (mais j'aime ca et en plus sa homogénéise le son... ) mais c'est pour ca que j'ai commencé le homostudio l'an passé, pour enfin réaliser mon rêve... (Oh C beau !)... mais c que pour MON plaisir (homostudio = branlette du 21è siècle...)
7

Citation : homostudio = branlette du 21è siècle...)



Celle là il faut que je la note! tout à fait d'accord! dans ce cas j'aime bien la branlette... merde il parait que ça rend sourd... je vais faire comment??? :???:
Audiofanzine Football Club
8
Héhé ! :lol: Et oui les petits plaisirs solitaires... du homestudiste !
On se fait des zics pour soi-même... pour le plaisir...tout seul dans son coin...

Citation : merde il parait que ça rend sourd... je vais faire comment???



Ca rend sourd d'une oreille seulement, c'est pour sa que les DJ mette leur casque sur une seule oreille :mdr: :mdr:
9
Pour en revenir au sujet...
... si j'avais un conseil à donner, c'est vraiment d'essayer de FINALISER un projet, au moins une compo, dans sa structure, dans sa composition, après le son on peut toujours faire appel à d'autre personnes, plus compétentes... ...par contre VOUS seul êtes capable de faire VOTRE zic.

C'est pas facile, je sais, on est desfois obliger de se casser le cul à chercher un pont ou un break, alors que seul le refrain est cool... mais si on essaie pas, on se retrouve avec des pseudos-morceaux d'une minute comme Pulk disait. Y'a rien de pire que ça... ça mine le moral :((
10
Salut,

Eh, ben, on s'amuse bien ici... (euh, j'suis DJ, et je confirme les dires de Mini-Ours :lol:)

Je travaille sur une multitude de compos à la fois... et moi, aussi j'arrete très rapidement (au bout de 5/6 pattern), ce qui fait que mes projets restent à l'état de projets, je fais rarement des exports de chansons entières. Je travaille surtout la nuit (au casque) et quand je réécoute le matin mon "chef-d'oeuvre" de la veille... ahlala... je crois que c'est même pas la peine que je vous explique le sentiment que j'ai, vu que vous devez le connaitre aussi.
Et comme vous je me dis qu'il faudrait modifier ou changer des trucs mais le pire c'est que j'suis tellement dégouté, que je le fais même pas... et c'est comme ça que mes compos faites au quart s'empilent dans mon disque dur.

J'essaie de ne pas faire mes trucs à mes potes sauf si ils me le demandent mais en général, c'est plutot "ouais, c pas mal..." avec une grimace aussi...

C'est pour ça que c'est mieux de travailler avec quelqu'un (ou groupe) qui a les mêmes affinités musicales et qui est au même niveau que vous.

Ciao :clin:
11
Super sujet
je me suis retrouver un peux dans chacun de vous

euh par contre DJslayer tu devrait essayer dans l'autre sens ,tu crée avec tes baflles
et tu réecoute le lendemain avec ton casque et tu nous dit

moi je fait plusieurs maquette (3 à 15) et je travaille avac sa environ de 1 à 24 mois
il y en à que je nie
d'autres que je fait sous plusieurs version

Et sur une journée je touche au moin une fois à chaque morceaux ,c'est mon truc pour pas me lasser trop vite de se que je fait

il y a biensur des jours avec et des jours sans
et se n'est pas parce qu'un jour je trouvé ma compo nul que le lendemain je ne la trouve pas génial
(sa dépend combien de Pet j'ai fumé la veille ,parfois le cerveaux veux rien savoir
12
Ben en fait moi c pas tout a fait pareil (enfin surtout du coté du son).
Vu que je suis débutant en MAO j'en suis a mes premiers enregistrement et en fait quand j'enregistre une compo et que je la mixe je me dis que le son est pas mal :lol: . Mais des que j'en enregistre une nouvelle je suis encore plus content du son et je me dis que la precedente est vraiment pourrie :((( . Mais je crois que ca ca s'appele l'experience et la progresion !

Par contre niveau musical de mes compos ca vas ( a part sur les tres vieilles mais bon ...).
Meme a force de les jouer et de les ecouter avec mon groupe, je m'en lasse pas et j'en suis vraiment fier !! Peut etre une forme d'égocentrisme ou de vanité j'en sais rien !!

Et sinon le coup des chanson d'une minute j'ai ca mais en pire !! Je trouve un riff qui me plait grave et qui tue :bravo: puis soit le reste viens pas :???: ou alors soit je l'oublie dans la demi heure qui suit :oops: !!

Jacky repenti. SeuRn

13
Très intéressants vos avis. J'ai connu les mêmes problèmes avant de commencer l'électronique (déception en réécoutant, difficultés à avancer, etc) mais depuis que je fais de l'électronique tout est différent. Au début je pensais que mon inspiration était causée par une sorte de fraîcheur, un sentiment de nouveauté car je n'avais jamais fait d'électronique avant, puis j'ai continué en apprenant petit à petit et en fait je n'ai jamais eu ce sentiment de dégoût. J'éprouve énormément de plaisir à créer et presque plus qu'à jouer d'un instrument. Et c'est vrai que ça m'apporte une grande sastisfaction. Et même si mon entourage n'est vraiment pas réceptif, j'adore mes morceaux et j'en suis fier.

J'ai appris aussi à travailler. Voici ce que j'ai compris au fil du travail, je pense que cela pourra vous aider. Pour ma part, je n'écris jamais une rythmique (bass, batterie) en premier, sinon cela me tue le morceau, je n'ai aucune inspiration pour le reste (et j'ai comme ça perdu pas mal de super rythmiques qui sonnaient vraiment bien...mais toute seule!). Donc essayez d'analyser ce qui marche pour vous et vos erreurs.
Ensuite, j'essaie d'oublier tout ce que j'ai entendu et de traduire uniquement ce que je ressens, et ainsi, finis les morceaux qui contiennent inconsciement une mélodie ou un riff entendu deux jours avant à la radio!
Autre chose : personnellement, j'ai compris que le technique instrumentale était non seulement une limite à la création mais qu'elle est bourrée d'habitudes et donc qu'elle est néfaste à l'inspiration : du genre, pour les guitaristes, il y a des accords que vous connaissez mieux que les autres et des doigts plus habiles que les autres et donc vous les utilisez naturellement, mais vous perdez en fait des possibilités!! Le travail à la souris est donc pour moi un moyen de créer sans préjugé. Essayez aussi d'oublier vos influences (oui, c'est dur), ne vous enfermez pas dans un style, ayez de l'audace.
Enfin, en ce qui concerne la longueur des morceaux, c'est vrai que le cap de la minute est difficile à franchir, je travaille en général sur deux ou trois morceaux en même temps et j'essaie de ne pas en démarrer plus sous peine de mise au placard. Je cherche et c'est vrai qu'il y a un effet muse qui arrive et hop! mes morceaux avancent de 2 à 3 minutes en quelques jours. Et c'est comme ça que j'ai fait mes meilleurs morceaux. J'écris toutes les parties en même temps mais ensuite je suis incapable de réécrire une partie car je ne suis plus dedans. D'ailleurs il me serait très difficile de refaire certaines parties car en général quand je suis inspiré, je travaille très vite. Ne restez pas planté sur des détails, avancez vite et vous verrez qu'avec un peu de recul (avec du temps) votre première idée n'était pas si mauvaise.

Voilà, je vous ai dévoilé mes secrets de fabrication!
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Citation : Ne restez pas planté sur des détails, avancez vite et vous verrez qu'avec un peu de recul (avec du temps) votre première idée n'était pas si mauvaise.


:lol: je suis tout à fait d'accord avec toi sur la nécessité de travailler vite...quand les idées sont là mieux ne pas les laisser filer sous peine de se retrouver bloqué le lendemain...ça c'est pour la création, après pour le mix prenez votre temps, réécoutez encore et encore, retouchez ce qui ne va pas jusqu'à être complètement satisfait du résultat.
il est aussi intéressant de réécouter d'anciennes compos et d'en réaliser des "remix", en tous cas je le fais dès que j'ai le tps... :)

http://www.jtvdigital.com

@JTVDigital

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Citation : il est aussi intéressant de réécouter d'anciennes compos et d'en réaliser des "remix", en tous cas je le fais dès que j'ai le tps...



Tout a fait d'accord avec toi... mais..hihi... dans ce cas tu devient DJ Templetonpeck :mdr: !

Désolé, j'ai pas pu m'en empêcher (cf. https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/?idproduit=0&idtopic=3309&idcat=430&idsearch=0 :mdr:

si t'as pas suivi l'histoire... :mdr:
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En fait je crois qu'il ne faut pas avoir peur de laisser un peu passer le temps... j'ai été surpris de retrouver il y a quelques jours une cassette ( eh oui j'avais un tascam 4 pistes cassette ) avec une trentaine de compos, des trucs que j'avais pas écouté depuis 3 ou 4 ans... et ben y'a certaines choses que je vais m'empresser de reprendre! C'est comme si j'écoutais des choses d'autres personnes puisque je ne rappellais presque plus que j'avais composé ça! J'ai pu donc dire objectivement "ça c'est à chier" ou "ça c'est bien, à conserver", donc je me dis qu'il faut que je prenne peut être plus mon temps... facile à dire! Bon allez c'est ma bonne résolution de l'été : je vais être plus patient et arriver ( enfin ) à un projet aboutit!
Audiofanzine Football Club
17
C'est pas con comme moyen de composer:tu compose 80 morceau, t'attends 3/4 ans, tu choisi puis tu deviens Trent Reznor (nouvel album dans 8 an :lol:).
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Citation : Tout a fait d'accord avec toi... mais..hihi... dans ce cas tu devient DJ Templetonpeck


MDR :mdr:
mais tu n'es pas si loin que ça de la réalité....je suis effectivement un peu dj à mes heures perdues... :lol:

http://www.jtvdigital.com

@JTVDigital

19
De mon côté la composition ne me pose vraiment pas de problèmes (je fais de la musique pop/rock), seulement c'est par période, je ne peux pas composer quand je veux, il faut que ça vienne naturellement...
15 min pour la musique puis 15 min pour le texte, après je ne travaille plus que la structure c tout. J'aime la spontanéïté sans trop me poser de questions.

Par contre enregistrer et faire la prod de la chanson, ça c'est vraiment dur ! Je ne suis jamais entièrement satisfait et tout, aussi point de vue son et technique...
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Les gars, j'ai une super technique qui marche à chaque coup. quand vous avez le post compo blues je vous conseille d'aller en boite de nuit, dans la discotheque la plus branchée de votre bled perdu. après avoir subi le viol sonore vous vous sentirez bcp mieux et fier de la zique que vous faites et vous vous direz "putain, faut que je finisse vite pour libérer le peuple de cette prison musicale."
beh en tout cas, avec moi ça marche.
j'habite pas dans une grande ville alors les boites branchées sont vraiment merdiques.
sinon, la radio ça marche aussi (skyrock, fun NRJ) ou M6.
UM
21
Excellent !!! :mdr: :mdr: :mdr:

Caca In -> Caca Out

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Ouais, moi, ça me degoute, oui. je peux plus supporter 5 sec de nrj et cie...
23
:idee: :idee: :idee: :fleche: Alors, pour continuer ce post : idée farfelue qui va mettre tout rouge furax Psycom car ca va etre encore bcp de boulot : mettre en ligne une Radio Audiofanzine ou chacun autoriserait la diffusion en ligne de certains de ses morceaux. Comme ça, quant on consulte le forum, bla bla bla bla, Radi- :bravo: :oo: :???: aufanzine

Caca In -> Caca Out

24
C'est impossible : nos amis de Sincever.com (et nombreux autres) ont déjà tenté la chose, et :
- Il y a peu d'écoute
- Ca coûte cher (bande passante, etc)
- La SACEM nous ennuirait après pour essayer de percevoir des droits...

Sorry, on peut pas tout faire ! :)

Mon blog sur l'écologie.

 

25
Pour revenir sur le sujet, je me retrouve dans bon nombre des témoignages précédents : tendance à multiplier les essais (inférieurs à 1 min, voir même à 30 sec...), puis développement de l'un d'eux en morceau entier, que je trouve génial au début, puis diminution de l'enthousiasme dès que je passe à autre chose. D'ailleurs, plus le temps passe, et plus je me lasse de mes plus anciennes compos (pourtant, ça fait à peine plus de 6 mois que je me suis mis à la MAO de manière assidue ; mais c'est peut-être le signe que je progresse). Bref, j'ai bien du mal à en tirer des conseils, si ce n'est qu'il est de toute façon beaucoup plus satisfaisant d'avoir un morceau "complet" et structuré qu'une boucle de 30 s...
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Citation : il m'est arrivé de composer des chansons quasi-impossibles à interpréter notamment du point de vue de la guitare...


si tu compose tout sur guitar pro directement ce genre de choses va souvent t'arriver^^

perso je compose tout sur papier (ou je sais ça fait un peu dinosaure...)
au début c'est ultra galère parce qu'on écrit des trucs et on sait pas comment ça sonne (alors qu'avec un ordi...pfff)
mais bref après un certain temps d'entrainement, ça vient vachement plus naturellement (dans certaines limites, je compose pour 5/6 voix max, pas des symphonies)
et surtout c'est beaucoup plus gratifiant je trouve, je kiffe avoir mes papiers avec des trucs écrits dessus que mes potes me font "ouah t'as appris l'alphabet extraterrestre??"

mais bon ça demande du temps pis un ordi c'est toujours utile pour "vérifier"!

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!