Avis bienvenus : compo rock et mixage !
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Sygwel : côté compression, ça a l'air d'aller. De toutes façons il y a un pre-mastering à considérer ensuite, autant laisser de la marge.
Pour ton souci avec le phasing, il se pourrait qu'il y ait un problème de piste inversée, c'est pourquoi je te suggère de faire un référentiel avec la basse (qui émet des harmoniques). Maintenant, il se peut que ce soit effectivement ton delay sur la guitare qui soit incorrect, essaie d'autres valeurs de décalage.
sur un gros malentendu, peut-être
en fait, il n'y a pas de réverb sur la snare, c'est la réverb master qui s'entend spécialement sur elle (c'est peut-être une hérésie, mais je préfère une réverb générale à des réverbs séparées question cohérence).
il faudra que je change ça.
j''ai retouché à la va-vite les niveaux et je trouve les guitares trop fortes maintenant, dommage.
je vais recaler ça comme dans la version précédente.
mais globalement, le son est plus cohérent que dans la première version.
gratte10
1752
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Concernant l'ampli, bonne mémoire gratte10 
et bien il marche puisque c'est l'ampli utilisé sur cette chanson !
je n'ai pas encore posté de photos, mais ça viendra. En tout cas tout c'est bien passé dans l'opération de découpe et je suis assez content du resultat sur tous les plans.
je reviens au sujet :
effectivement le son de caisse claire pas top... je ne sais pas si je pourrais tirer des miracles de GrooveAgent.
bien sûr que les guitares sont pannées (comme le poisson)
quand tu dis "l'un mange l'autre" c'est qui l'un et l'autre ?
hum, avec les valeurs que tu donnes, il me semble que ça ne rendrait quasiment pas d'espace stéréo ! mes écarts sont bien plus grands dans le mix que tu as écouté.
sinon, je ne mets jamais le charley et la caisse-claire au centre, question de goût.
la basse doit être légèrement à droite si mes souvenirs sont bons.
prochain mix livré dans la soirée !
et bien il marche puisque c'est l'ampli utilisé sur cette chanson !
je n'ai pas encore posté de photos, mais ça viendra. En tout cas tout c'est bien passé dans l'opération de découpe et je suis assez content du resultat sur tous les plans.
je reviens au sujet :
effectivement le son de caisse claire pas top... je ne sais pas si je pourrais tirer des miracles de GrooveAgent.
bien sûr que les guitares sont pannées (comme le poisson)
quand tu dis "l'un mange l'autre" c'est qui l'un et l'autre ?
hum, avec les valeurs que tu donnes, il me semble que ça ne rendrait quasiment pas d'espace stéréo ! mes écarts sont bien plus grands dans le mix que tu as écouté.
sinon, je ne mets jamais le charley et la caisse-claire au centre, question de goût.
la basse doit être légèrement à droite si mes souvenirs sont bons.
prochain mix livré dans la soirée !
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Hors sujet : Gratte10 : pourrais-tu faire un petit effort sur l'orthographe ? Tes remarques sont super sympas mais leur lecture est gâchée, c'est dommage... 
Sygwel : côté compression, ça a l'air d'aller. De toutes façons il y a un pre-mastering à considérer ensuite, autant laisser de la marge.
Pour ton souci avec le phasing, il se pourrait qu'il y ait un problème de piste inversée, c'est pourquoi je te suggère de faire un référentiel avec la basse (qui émet des harmoniques). Maintenant, il se peut que ce soit effectivement ton delay sur la guitare qui soit incorrect, essaie d'autres valeurs de décalage.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Voici la version 3 après vos commentaires : ici
j'ai les oreilles qui fatiguent franchement alors je ne suis plus trop sûr de ce que je vous envoie, mais j'ai essayé de faire quelques modifs :
suppression du pb de phase sur la guitare et sur la voix, suppression du chorus sur la voix, EQ du kick, EQ guitares, modif du son caisse-claire, tentative de réglage de reverb.
à vos claviers !
j'ai les oreilles qui fatiguent franchement alors je ne suis plus trop sûr de ce que je vous envoie, mais j'ai essayé de faire quelques modifs :
suppression du pb de phase sur la guitare et sur la voix, suppression du chorus sur la voix, EQ du kick, EQ guitares, modif du son caisse-claire, tentative de réglage de reverb.
à vos claviers !
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Moi aussi j'ai les oreilles en compote... mais bon. 
Nettement mieux, il n'y a pas à dire, mais :
Ta caisse claire sonne toujours "à côté". Elle agresse un peu et elle manque d'attaque, en fait. Je pense qu'il faudrait la recentrer un poil et la baisser.
Le kick n'est plus là au début (?), peut-être est-ce voulu, et il manque de présence. Je me demande si tu ne mixes pas avec des écoutes qui patatent trop sur les basses, ce qui te ferait trop en retirer.
L'ensemble est un peu agressif, du moins sur mon monitoring de pre-master. Ca passe mieux sur mes monitors de mix, mais est-ce bon signe ? Ca vient peut être de ta remise en phase qui t'a fait retrouver des aigües en supprimant le filtrage en peigne...
Mais tu as gagné énormément en clarté et en précision, tu vas dans une bonne direction selon moi.
Nettement mieux, il n'y a pas à dire, mais :
Ta caisse claire sonne toujours "à côté". Elle agresse un peu et elle manque d'attaque, en fait. Je pense qu'il faudrait la recentrer un poil et la baisser.
Le kick n'est plus là au début (?), peut-être est-ce voulu, et il manque de présence. Je me demande si tu ne mixes pas avec des écoutes qui patatent trop sur les basses, ce qui te ferait trop en retirer.
L'ensemble est un peu agressif, du moins sur mon monitoring de pre-master. Ca passe mieux sur mes monitors de mix, mais est-ce bon signe ? Ca vient peut être de ta remise en phase qui t'a fait retrouver des aigües en supprimant le filtrage en peigne...
Mais tu as gagné énormément en clarté et en précision, tu vas dans une bonne direction selon moi.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Merci phil pour cette nouvelle écoute !
(désolé d'être aller te chercher, mais ça en valait la peine, pour moi)
pour la caisse-claire, c'était une nouvelle idée, mais pas forcément top non plus. à revoir donc.
j'en ai profité pour retoucher un peu la partie batterie, notamment enlever le kick au début. Tu préfèrais avec ?
pour tout avouer, en ce moment je n'ai plus mes monitors... alors je mixe au casque !
en effet, il rend fort les basses et déséquilibre mon mix, même si je le sais et que j'essaie de compenser.
en général, j'ai un creux vers 6-7khz, que je compense fortement à l'EQ (même trop dans ma première version puisque j'avais une bosse). Sans les problèmes de déphasage, mon EQ n'est plus bonne. J'avais revu un peu mes corrections hier, mais pas suffisament semble-t-il.
Phil, question théorique que j'ai posé plus haut :
Comment deux signaux qui n'ont rien à voir (par ex une voie et une basse prises séparément) peuvent-ils rentrer en annulation de phase ?
J'étais persuadé qu'on ne se préoccupait de la phase que dans le cas d'une même source prise avec des micros différents.
je reposte une autre version ce soir en essayant d'affiner ça.
merci pour les conseils, je trouve que cette 3e version est déjà nettement plus cohérente !
(désolé d'être aller te chercher, mais ça en valait la peine, pour moi
)pour la caisse-claire, c'était une nouvelle idée, mais pas forcément top non plus. à revoir donc.
j'en ai profité pour retoucher un peu la partie batterie, notamment enlever le kick au début. Tu préfèrais avec ?
pour tout avouer, en ce moment je n'ai plus mes monitors... alors je mixe au casque !
en effet, il rend fort les basses et déséquilibre mon mix, même si je le sais et que j'essaie de compenser.
en général, j'ai un creux vers 6-7khz, que je compense fortement à l'EQ (même trop dans ma première version puisque j'avais une bosse). Sans les problèmes de déphasage, mon EQ n'est plus bonne. J'avais revu un peu mes corrections hier, mais pas suffisament semble-t-il.
Phil, question théorique que j'ai posé plus haut :
Comment deux signaux qui n'ont rien à voir (par ex une voie et une basse prises séparément) peuvent-ils rentrer en annulation de phase ?
J'étais persuadé qu'on ne se préoccupait de la phase que dans le cas d'une même source prise avec des micros différents.
je reposte une autre version ce soir en essayant d'affiner ça.
merci pour les conseils, je trouve que cette 3e version est déjà nettement plus cohérente !
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Oui, en fait, j'ai ré-écouté avec des oreilles fraîches : ton intro est mieux sans le kick. J'avais fait la remarque de peur qu'il y ait eu une bévue...
Sinon, je maintiens pour la snare, un peu agressive et manque d'attaque. On a trop de résonnance, en fait, alors qu'en rock, il faut aussi l'aspect purement percussif. Le kick manque de mordant, essaie là aussi de récupérer de l'attaque. Un bon passage à tabac avec une L.A pourrait être une solution, non ?
Sinon, je maintiens pour la snare, un peu agressive et manque d'attaque. On a trop de résonnance, en fait, alors qu'en rock, il faut aussi l'aspect purement percussif. Le kick manque de mordant, essaie là aussi de récupérer de l'attaque. Un bon passage à tabac avec une L.A pourrait être une solution, non ?
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Whooops, j'allais zapper ta question de phases : 
En fait, les oppositions concernent les fréquences. Deux instruments différents peuvent émettre des harmoniques de la même valeur. Si ces dernières sont en opposition, elles s'annulent et créent un détimbrage quelquefois gênant. C'est l'une des raisons qui fait que le mixage est un art difficile...
En fait, les oppositions concernent les fréquences. Deux instruments différents peuvent émettre des harmoniques de la même valeur. Si ces dernières sont en opposition, elles s'annulent et créent un détimbrage quelquefois gênant. C'est l'une des raisons qui fait que le mixage est un art difficile...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Je connais bien les questions de fréquences et d'annulation pour avoir suffisament étudié la physique des ondes
mais dans le domaine musical je ne pensais pas que ça s'appliquait à des signaux différents (ou alors sur des instants tellement brefs que ça n'était pas perceptible à l'oreille).
LA ?
tu parles de la technique LA avec une piste nature et une piste hyper compressée ?
je referai le snare en trouvant quelque chose de mieux.
merci phil !!
mais dans le domaine musical je ne pensais pas que ça s'appliquait à des signaux différents (ou alors sur des instants tellement brefs que ça n'était pas perceptible à l'oreille).
LA ?
tu parles de la technique LA avec une piste nature et une piste hyper compressée ?
je referai le snare en trouvant quelque chose de mieux.
merci phil !!
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Ah, ah, ça se voit que tu débutes dans le métier Phil !
tu as oublié la principale :
la Sygwel :
écrire la batterie à la souris, laisser quasiment les paramètres par défaut de GrooveAgent, coller une reverb freeware, un gros plug sur le master, tailler les EQ à la va-vite...
...avec ça, son original garanti !
au fait, le preset "à burnes" n'existe pas sur mon compresseur
d'ailleurs c'est le compresseur qui doit être à burnes ? ou l'ingé son ?
tu as oublié la principale :
la Sygwel :
écrire la batterie à la souris, laisser quasiment les paramètres par défaut de GrooveAgent, coller une reverb freeware, un gros plug sur le master, tailler les EQ à la va-vite...
...avec ça, son original garanti !
au fait, le preset "à burnes" n'existe pas sur mon compresseur
d'ailleurs c'est le compresseur qui doit être à burnes ? ou l'ingé son ?
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Ben disons que normalement, c'est "to burn", pas "à burne", mais encore moins "à burnes", on glisse dans la grivoiserie là, très cher... 
Ce n'est pas un preset, c'est un état. Chez les comps, ça se traduit par toutes les leds allumées sans exception et qui n'ont même plus le temps de clignoter. Chez l'ingé-son, ça se manifeste généralement par un rougeoiement de la peau, des picotements dans les yeux et les narines, des boules Quies dans les trompes d'eustache, et pour finir systématiquement par un "Wôôôah" d'extase...
Ce n'est pas un preset, c'est un état. Chez les comps, ça se traduit par toutes les leds allumées sans exception et qui n'ont même plus le temps de clignoter. Chez l'ingé-son, ça se manifeste généralement par un rougeoiement de la peau, des picotements dans les yeux et les narines, des boules Quies dans les trompes d'eustache, et pour finir systématiquement par un "Wôôôah" d'extase...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
J'avais bien compris que c'était un état, it was a joke
je trouvais plus pragmatique "burnes" avec un "s"
à quand un développeur de soft qui livre son plug-in avec des presets genre "à burnes", "pompage au max", "son qui déchire grave sa race", "kick qui bastonne sa mère", etc...
bon, ça ne nous avance pas pour le mixage tout ça
je trouvais plus pragmatique "burnes" avec un "s"
à quand un développeur de soft qui livre son plug-in avec des presets genre "à burnes", "pompage au max", "son qui déchire grave sa race", "kick qui bastonne sa mère", etc...
bon, ça ne nous avance pas pour le mixage tout ça
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Anonyme
1365
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Merci straws pour ce nouvel avis !
ahhhhh, après les soucis de filtre en peigne et autres aspects burnés, ça fait plaisir de voir un commentaire, positif, sur la compo
pour la batterie, je fais souvent une partie témoin moi-même, puis je la donne à refaire à un batteur sur batterie électronique, quand la compo prend forme. Ca change tout, j'avoue
coté guitare, les arrangements font un peu brouillon, c'est vrai.
je pense les rejouer en plus net quand j'aurai le temps.
pour l'anglais, hum, j'ai perdu mon plug-in "j'ai un bon accent"
ahhhhh, après les soucis de filtre en peigne et autres aspects burnés, ça fait plaisir de voir un commentaire, positif, sur la compo
pour la batterie, je fais souvent une partie témoin moi-même, puis je la donne à refaire à un batteur sur batterie électronique, quand la compo prend forme. Ca change tout, j'avoue
coté guitare, les arrangements font un peu brouillon, c'est vrai.
je pense les rejouer en plus net quand j'aurai le temps.
pour l'anglais, hum, j'ai perdu mon plug-in "j'ai un bon accent"
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Hop, voilà la version n°4 : c'est la
au programme :
- nouveau son de caisse-claire
- simplification et réglage des réverbs
- EQ voix, guitare et kick
pas de gros changement, mais ça me semble un peu plus agréable comme ça.
je n'ai pas eu le temps de faire un traitement spécial à la batterie, peut-être pour le prochain coup si vous pensez que ça vaut la peine.
il me semble que je n'ai plus de pb de filtre en bigoudi, c'est déjà pas mal !
merci si vous avez le temps de poster encore un nouvel avis
au programme :
- nouveau son de caisse-claire
- simplification et réglage des réverbs
- EQ voix, guitare et kick
pas de gros changement, mais ça me semble un peu plus agréable comme ça.
je n'ai pas eu le temps de faire un traitement spécial à la batterie, peut-être pour le prochain coup si vous pensez que ça vaut la peine.
il me semble que je n'ai plus de pb de filtre en bigoudi, c'est déjà pas mal !
merci si vous avez le temps de poster encore un nouvel avis
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Hé bé, tu vas terminer avec un tube inter-planétaire...
Très bien, ça commence à fleurer bon. Encore trop de réverb sur la snare, mais son dosage est bien mieux réussi. Le problème des réverbs longues sur une snare, c'est qu'elles viennent se frictionner avec les cymbales. Peut-être plutôt une réverb-Gate, à la Phil Collins !
Ton kick commence à se sentir bien là, moi, ça me plaît.
Très bien, ça commence à fleurer bon. Encore trop de réverb sur la snare, mais son dosage est bien mieux réussi. Le problème des réverbs longues sur une snare, c'est qu'elles viennent se frictionner avec les cymbales. Peut-être plutôt une réverb-Gate, à la Phil Collins !
Ton kick commence à se sentir bien là, moi, ça me plaît.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation : tu vas terminer avec un tube inter-planétaire
sur un gros malentendu, peut-être
en fait, il n'y a pas de réverb sur la snare, c'est la réverb master qui s'entend spécialement sur elle (c'est peut-être une hérésie, mais je préfère une réverb générale à des réverbs séparées question cohérence).
il faudra que je change ça.
j''ai retouché à la va-vite les niveaux et je trouve les guitares trop fortes maintenant, dommage.
je vais recaler ça comme dans la version précédente.
mais globalement, le son est plus cohérent que dans la première version.
Anonyme
1365
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Mais avec une réverb en AFL sur un bus AUX, tu peux doser chaque piste au micropoil près, c'est quand même le plus pratique non ?
Le mélange de réverbs est dangereux parce que de nature à fausser les phases, donc à détimbrer les sources... Et puis ce n'est pas très naturel, avouons-le
Le mélange de réverbs est dangereux parce que de nature à fausser les phases, donc à détimbrer les sources... Et puis ce n'est pas très naturel, avouons-le
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
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