Avis bienvenus : compo rock et mixage !
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Bôf, ça fait faire des con**ries, aussi. OK pour certains cas précis, mais de là à en faire une généralité...
Pas entièrement d'accord. Tout dépend de la hauteur à laquelle on place les barres : certains puristes considèreront que la seule musique qui soit naturelle est la musique acoustique écoutée en direct. Pour eux, la simple présence d'un intrument électrifié les horripile...
Quand je parlais de naturel, c'était dans le sens où il est possible avec des réverbs artificielles de rendre la même impression que ce que te retournerait une salle avec une acoustique donnée.
Une salle a ses propres fréquences de résonnance et ces dernières seront mieux répercutées que les autres, donc "sonneront" plus dans la réverb et les éventuels délays. En ce sens, il peut être admissible que l'on dose différemment l'effet suivant les sources, car il est parfaitement possible qu'une salle réverbère plus un instrument qu'un autre en fonction de sa structure harmonique.
Mais une réberb de salle de 15m ne sera jamais aussi longue que celle d'une cathédrale. Mélanger les deux peut -hors effet spécial voulu- représenter un anachronisme puisqu'on ne peut avoir deux réverbs fondamentalement différentes dans un même lieu.
C'est en ce sens que je parlais de naturel, et je pense que beaucoup l'auront compris.
la démonstration a déjà été faite sur ce thread que je ne suis pas très inspiré niveau batterie
ou alors c'est tout simplement que ce n'est pas trop mon genre de musique et que j'ai tendance à faire des choses plus chargées.
probablement que l'instrument est bon à la base, mais la prise de son, ou le mix, ou les deux, ne rendent pas l'ampleur du son de la snare à mon avis.
Surtout du comp individuel, pour sûr, mais un comp plus général pourrait avoir des effets pervers aussi.
Sinon, question bête : ta snare est un sample, n'est-il pas ? Qu'est-ce que ça donne si tu la mixes à sec, sans rien ?
Ca aussi, c'est peut-être une source d'ennuis : vire tout et laisse nous savoir...
Va-t-en savoir, on embauche ici, à l'occasion, et l'avenir qui se dessine n'est pas en train de nous indiquer qu'on va chômer pour ces prochaines années.
Bonnet de nuit, toile à matelas et toiture en zinc...
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Citation : pas d'accord phil ?
Bôf, ça fait faire des con**ries, aussi. OK pour certains cas précis, mais de là à en faire une généralité...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Anonyme
1365
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Tout en étant amateur avec des petits moyens, je cherche tout de même ce qui rendra mon son "cohérent".
je ne vise pas le top avec ce que j'ai et mon savoir-faire limité.
ce que j'entends par cohérent, c'est l'impression que les instruments jouent ensemble, au même endroit et le même jour.
j'ai souvent eu le défaut sur mes mixages d'avoir des éléments propres individuellement mais qui donnaient l'impression d'un assemblage forcé.
donc je recherche un certain naturel, malgré des prises séparées et les traitement.
en gros, on en revient à "faire au mieux avec ce que l'on a"
je ne vise pas le top avec ce que j'ai et mon savoir-faire limité.
ce que j'entends par cohérent, c'est l'impression que les instruments jouent ensemble, au même endroit et le même jour.
j'ai souvent eu le défaut sur mes mixages d'avoir des éléments propres individuellement mais qui donnaient l'impression d'un assemblage forcé.
donc je recherche un certain naturel, malgré des prises séparées et les traitement.
en gros, on en revient à "faire au mieux avec ce que l'on a"
Anonyme
1365
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
The Straws,
Morceau bien péchu. ça fait penser à Oasis quand même...
La batterie sonne un peu carton je trouve.
Mais bon, c'est du son myspace...et il faut bien trouver un truc qui va pas hein...
Morceau bien péchu. ça fait penser à Oasis quand même...
La batterie sonne un peu carton je trouve.
Mais bon, c'est du son myspace...et il faut bien trouver un truc qui va pas hein...
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
1365
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Citation : qu'est ce qui est naturel dans la musique?
si tu veux du naturel, tu enregistre tous les musicos en même temps dans une même pièce avec seulement un couple de micro ortf qui "représente" tes oreilles!
Pas entièrement d'accord. Tout dépend de la hauteur à laquelle on place les barres : certains puristes considèreront que la seule musique qui soit naturelle est la musique acoustique écoutée en direct. Pour eux, la simple présence d'un intrument électrifié les horripile...
Quand je parlais de naturel, c'était dans le sens où il est possible avec des réverbs artificielles de rendre la même impression que ce que te retournerait une salle avec une acoustique donnée.
Une salle a ses propres fréquences de résonnance et ces dernières seront mieux répercutées que les autres, donc "sonneront" plus dans la réverb et les éventuels délays. En ce sens, il peut être admissible que l'on dose différemment l'effet suivant les sources, car il est parfaitement possible qu'une salle réverbère plus un instrument qu'un autre en fonction de sa structure harmonique.
Mais une réberb de salle de 15m ne sera jamais aussi longue que celle d'une cathédrale. Mélanger les deux peut -hors effet spécial voulu- représenter un anachronisme puisqu'on ne peut avoir deux réverbs fondamentalement différentes dans un même lieu.
C'est en ce sens que je parlais de naturel, et je pense que beaucoup l'auront compris.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Batterie légère dans le son (snare surtout), mais aussi dans le jeu.
je l'aurais vu plus lourde aussi.
(j'aime bien le lourd ce soir, moi).
j'aime bien le coté soft de l'intro avant le clash, du coup le larsen tombe un peu à coté à mon goût (à vrai dire quand il est apparu j'ai d'abord cru que mon PC déconnait... )
ou alors mettez une nappe de quelque chose, mais qui rentre mieux.
question reverb, je ne parlais pas de mélanger des reverb de longueur différentes (une très longue et une très courte par ex), mais plutôt de mélanger des réverbs différentes avec des réglages similaires (plate, room, spring...).
on s'éloigne du sujet initial à cause de moi : la version 5 se fait attendre
je l'aurais vu plus lourde aussi.
(j'aime bien le lourd ce soir, moi).
Citation : le larsen... on a hésites, finalement on la laissé pour donner moins de monotonie l'intro
j'aime bien le coté soft de l'intro avant le clash, du coup le larsen tombe un peu à coté à mon goût (à vrai dire quand il est apparu j'ai d'abord cru que mon PC déconnait... )
ou alors mettez une nappe de quelque chose, mais qui rentre mieux.
question reverb, je ne parlais pas de mélanger des reverb de longueur différentes (une très longue et une très courte par ex), mais plutôt de mélanger des réverbs différentes avec des réglages similaires (plate, room, spring...).
on s'éloigne du sujet initial à cause de moi : la version 5 se fait attendre
Anonyme
1365
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation : qu'est-ce que t'aurais rajouté à ma place?
la démonstration a déjà été faite sur ce thread que je ne suis pas très inspiré niveau batterie
ou alors c'est tout simplement que ce n'est pas trop mon genre de musique et que j'ai tendance à faire des choses plus chargées.
probablement que l'instrument est bon à la base, mais la prise de son, ou le mix, ou les deux, ne rendent pas l'ampleur du son de la snare à mon avis.
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
J'essaierai de voir ça ce weekend. Là, c'est la grosse bourre : désolé...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Phil, ta vie sentimentale ne nous regarde pas !!! 
je suis sorti.
je suis sorti.sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Le jeu des 7 différences :
voici la version n°6
mais là ça devient du chipotage par rapport à la n°5 !
autre jeu :
Phil, plus haut tu disais que mon mix avait une marge suffisante pour passer par un mastering...
soyons réalistes, il n'y aura jamais de vrai mastering
donc dans l'optique (souvent débattue sur AF) d'un pseudo-mastering maison, que manque-t-il pour que ce wav soit digne de passer sur un CD ?
merci !
voici la version n°6
mais là ça devient du chipotage par rapport à la n°5 !
autre jeu :
Phil, plus haut tu disais que mon mix avait une marge suffisante pour passer par un mastering...
soyons réalistes, il n'y aura jamais de vrai mastering
donc dans l'optique (souvent débattue sur AF) d'un pseudo-mastering maison, que manque-t-il pour que ce wav soit digne de passer sur un CD ?
merci !
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Devotion
184
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
J'adore le style de musique ... un rock avec une pointe d'humour et de désobligeance. 
Petit bémol pour l'accent anglais, quoique sur le coup je me demandais si c'étais pas fais expres ... parce que si c'est fait expres je trouve ca génial comme idée.
sinon, bah va falloir réétudier les leçons d'anglais
(je dis ça mais je ne suis pas le mieux plaçé pour juger hein)
Petit bémol pour l'accent anglais, quoique sur le coup je me demandais si c'étais pas fais expres ... parce que si c'est fait expres je trouve ca génial comme idée.
sinon, bah va falloir réétudier les leçons d'anglais
(je dis ça mais je ne suis pas le mieux plaçé pour juger hein)
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Ahhh, un nouveau commentateur
merci pour ton écoute devotion !
tu pourrais préciser ce que tu entends par "un rock avec une pointe d'humour et de désobligeance" ?
j'aime bien le terme, mais comme je ne vois pas où est l'humour dans cette musique, je ne comprends pas trop ce que tu veux dire ?
je sais que l'accent anglais est mauvais... ce n'est pas du génie, c'est un défaut
mais ça peut avoir son succès auprès des petites anglaises peut-être ?
sinon, est-ce qu'il y a des choses que tu aurais fait différement ?
merci pour ton écoute devotion !
tu pourrais préciser ce que tu entends par "un rock avec une pointe d'humour et de désobligeance" ?
j'aime bien le terme, mais comme je ne vois pas où est l'humour dans cette musique, je ne comprends pas trop ce que tu veux dire ?
je sais que l'accent anglais est mauvais... ce n'est pas du génie, c'est un défaut
mais ça peut avoir son succès auprès des petites anglaises peut-être ?
sinon, est-ce qu'il y a des choses que tu aurais fait différement ?
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Devotion, je viens d'écouter quelques-unes de tes chansons, tu chantes et joues bien, et la compo "kill for water" est très sympa (comment as-tu fait ton son de batterie ? c'est une vraie ?)
je suis d'autant plus flatté par ton commentaire !
j'aimerais bien avoir ton timbre de voix
je suis d'autant plus flatté par ton commentaire !
j'aimerais bien avoir ton timbre de voix
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Hello, chose promise chose due.
Et c'est bien : même si c'est dimanche, c'est le second bon mix de la journée que j'ai à me mettre entre les oreilles (j'ai un client qui est venu ce matin me soumettre ses mixes en vue d'un pre-master, et franchement, il avait fait un super boulot...)
Très bien Sygwel, tu as trouvé l'équilibre : rien ici qui ne soit pas retouchable au pre-master, et ce sera affaire de goûts. Il n'y a que la caisse claire que je ne trouve pas encore complètement top (côté choix du son), mais peut-être fais-je une fixation ? En fait je trouve qu'elle a trop de "sustain" par rapport à l'attaque.
Est-ce que par hasard tu n'utiliserais pas un comp avec une attaque trop courte, de façon générale ? Je me demande.
Mais à part ce détail, tu es bien.
Je crois que c'est toi qui as dit qu'il ne fallait pas rêver à un pre-mastering derrière. Ben si ça te branche, je suis prêt à te filer un coup de pogne entre deux sessions officielles : attention, ce sera dans les trous hein, donc faudra pas me demander trop hein ? Mais ton truc vaut le coup qu'on s'y penche. ;)
Et c'est bien : même si c'est dimanche, c'est le second bon mix de la journée que j'ai à me mettre entre les oreilles (j'ai un client qui est venu ce matin me soumettre ses mixes en vue d'un pre-master, et franchement, il avait fait un super boulot...)
Très bien Sygwel, tu as trouvé l'équilibre : rien ici qui ne soit pas retouchable au pre-master, et ce sera affaire de goûts. Il n'y a que la caisse claire que je ne trouve pas encore complètement top (côté choix du son), mais peut-être fais-je une fixation ? En fait je trouve qu'elle a trop de "sustain" par rapport à l'attaque.
Est-ce que par hasard tu n'utiliserais pas un comp avec une attaque trop courte, de façon générale ? Je me demande.
Mais à part ce détail, tu es bien.
Je crois que c'est toi qui as dit qu'il ne fallait pas rêver à un pre-mastering derrière. Ben si ça te branche, je suis prêt à te filer un coup de pogne entre deux sessions officielles : attention, ce sera dans les trous hein, donc faudra pas me demander trop hein ? Mais ton truc vaut le coup qu'on s'y penche. ;)
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
YEAAAHHHH!!
merci phil !
difficile d'avoir un meilleur commentaire pour un simplet du son comme moi
avec ça, je vais aller me coucher heureux.
je te paierais bien une bière... mais tu es un peu loin. Quoi que venir faire un stage son au soleil est une idée qui me plairait bien
je suis d'accord sur le son de la snare, je n'en suis pas content non plus, mais pour l'instant je n'arrive pas à faire mieux avec mon vsti...
si on n'y pense pas ça passe, mais si on l'écoute elle est moche.
de façon générale, j'ai essayé de ralonger les attaques des compresseurs pour libérer le son, mais ça ne suffit peut-être pas ?
pour tout dire, il y a même un gate serré sur la snare. peut-être trop de reverb alors ?
tu parles du comp par piste ou de celui placé sur le master ?
par rapport à ce que je disais sur le pre-master, je cherche plutôt à finaliser moi-même mes titres avec les outils que j'ai (je sais, c'est nul )
mais dans une optique pédagogique je serai ravi que tu acceptes de faire ce travail sur ce titre !
ça me permettrait de voir ce qu'on peut en tirer et l'incidence de cette étape sur le tout.
merci d'avance !
fais gaffe à ne pas trop te pencher non plus, la terre est basse !
merci phil !
difficile d'avoir un meilleur commentaire pour un simplet du son comme moi
avec ça, je vais aller me coucher heureux.
je te paierais bien une bière... mais tu es un peu loin. Quoi que venir faire un stage son au soleil est une idée qui me plairait bien
je suis d'accord sur le son de la snare, je n'en suis pas content non plus, mais pour l'instant je n'arrive pas à faire mieux avec mon vsti...
si on n'y pense pas ça passe, mais si on l'écoute elle est moche.
de façon générale, j'ai essayé de ralonger les attaques des compresseurs pour libérer le son, mais ça ne suffit peut-être pas ?
pour tout dire, il y a même un gate serré sur la snare. peut-être trop de reverb alors ?
tu parles du comp par piste ou de celui placé sur le master ?
par rapport à ce que je disais sur le pre-master, je cherche plutôt à finaliser moi-même mes titres avec les outils que j'ai (je sais, c'est nul
)mais dans une optique pédagogique je serai ravi que tu acceptes de faire ce travail sur ce titre !
ça me permettrait de voir ce qu'on peut en tirer et l'incidence de cette étape sur le tout.
merci d'avance !
fais gaffe à ne pas trop te pencher non plus, la terre est basse !
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Citation : tu parles du comp par piste ou de celui placé sur le master ?
Surtout du comp individuel, pour sûr, mais un comp plus général pourrait avoir des effets pervers aussi.
Sinon, question bête : ta snare est un sample, n'est-il pas ? Qu'est-ce que ça donne si tu la mixes à sec, sans rien ?
Citation : pour tout dire, il y a même un gate serré sur la snare. peut-être trop de reverb alors ?
Ca aussi, c'est peut-être une source d'ennuis : vire tout et laisse nous savoir...
Citation : je te paierais bien une bière... mais tu es un peu loin. Quoi que venir faire un stage son au soleil est une idée qui me plairait bien
Va-t-en savoir, on embauche ici, à l'occasion, et l'avenir qui se dessine n'est pas en train de nous indiquer qu'on va chômer pour ces prochaines années.
Bonnet de nuit, toile à matelas et toiture en zinc...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Le comp général est très light, il ne doit pas jouer bcp (je ne suis pas sur mon PC musique, et de mémoire je ne sais plus comment il est réglé)
le coup du gate c'était pour ne garder que l'attaque, comme tu me l'avais conseillé.
je ferai un essai à sec, mais tu verras que c'est pire : il y a une résonnance qui traine et qui casse l'aspect percutant du son.
la snare est effectivement un sample sorti du vsti "Groove Agent". Ce n'est le top, mais il est assez simple à utiliser et léger pour le PC.
dommage, j'aurais bien voulu refaire les voix avant de te lancer sur un pre-master, mais je n'aurais pas le temps avant un petit moment
à la base, c'était surtout une version témoin pour tester mon mix plutôt que la version finale.
je prends au sérieux ton dernier point et je suis preneur de plus d'infos à ce sujet
le coup du gate c'était pour ne garder que l'attaque, comme tu me l'avais conseillé.
je ferai un essai à sec, mais tu verras que c'est pire : il y a une résonnance qui traine et qui casse l'aspect percutant du son.
la snare est effectivement un sample sorti du vsti "Groove Agent". Ce n'est le top, mais il est assez simple à utiliser et léger pour le PC.
dommage, j'aurais bien voulu refaire les voix avant de te lancer sur un pre-master, mais je n'aurais pas le temps avant un petit moment
à la base, c'était surtout une version témoin pour tester mon mix plutôt que la version finale.
je prends au sérieux ton dernier point et je suis preneur de plus d'infos à ce sujet
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Ben alors, il te faut trouver un sample de meilleure qualité...
Sinon, pour le pre-master, il y a le temps. Si tu te sens d'améliorer les voix, vas-y, autant ne passer à la moulinette que le meilleur !
Pour ce qui est d'un stage, on va avoir un gros taf d'ici à quelques mois : la restauration des archives sonores nationales TV et radio-diffusion. Il y en a au bas mot pour minimum 3 ans, mais ce sera plutôt 5 ou 6, "Caribbean soul" oblige... Ce sera très intéressant parce que l'on va repartir majoritairement de vieux supports analogiques type bandes 1/4 et 1/2 pouce.
Et puis il y a de pures merveilles à se mettre entre les oreilles à ce que l'on m'a dit, sans compter un cadre de travail assez exceptionnel...
Bon, et puis sans compter le boulot ordinaire : prises de son, sonos évènementielles, mixages et pre-masters à la pelle, ou encore études acoustiques pour des studios et salles de concerts. Donc si ça t'intéresse, confirme-moi avec un CV en PM et je te mets sur la liste des postulants, rien d'impossible en ce bas monde.
Sinon, pour le pre-master, il y a le temps. Si tu te sens d'améliorer les voix, vas-y, autant ne passer à la moulinette que le meilleur !
Pour ce qui est d'un stage, on va avoir un gros taf d'ici à quelques mois : la restauration des archives sonores nationales TV et radio-diffusion. Il y en a au bas mot pour minimum 3 ans, mais ce sera plutôt 5 ou 6, "Caribbean soul" oblige... Ce sera très intéressant parce que l'on va repartir majoritairement de vieux supports analogiques type bandes 1/4 et 1/2 pouce.
Et puis il y a de pures merveilles à se mettre entre les oreilles à ce que l'on m'a dit, sans compter un cadre de travail assez exceptionnel...
Bon, et puis sans compter le boulot ordinaire : prises de son, sonos évènementielles, mixages et pre-masters à la pelle, ou encore études acoustiques pour des studios et salles de concerts. Donc si ça t'intéresse, confirme-moi avec un CV en PM et je te mets sur la liste des postulants, rien d'impossible en ce bas monde.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
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