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réactions à la news Saison 51 des ‘Compositions Inspirées’

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patrick_g75

8755

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 31/05/2021 à 12:30:00

Vous avez envie de composer un morceau inspiré par une image ? (parce qu'AF ne sert pas qu'à échanger autour du matériel...)

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

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Anonyme

241 Posté le 23/06/2021 à 07:10:28

Citation :

Je suis, on le devine, un fervent promoteur de l'apprentissage raisonné de tout ce qui est à apprendre de tous les aspects théoriques dans la musique.
Pour une raison de principe assez simple : petit investissement, gros bénéfice.

Petit investissement, petit investissement...
Pour un gros cerveau alors.
La théorie de la musique est tout de même assez compliquée.
Par ailleurs le solfège est rebutant dans la façon dont il est enseigné au lycée ( sauf dans celui de Jensouniev ). La musique y était, à mon époque en tous cas, dévalorisée. Je me souviens encore d’une de mes profs de musique qui tentait de nous enseigner seulement les notes de la gamme majeure dans un bordel innommable. Je l’ai même vue pleurer et c’est resté gravé dans ma tête.
Tout le monde s’en foutait, ça comptait pas ou peu pour le moyenne générale.
Si on voulait apprendre la musique fallait aller au conservatoire et à 15 ans on préférait enfourcher la 104 Peugeot jaune selle biplace avec une copine derrière.
Une autre chose rebutait aussi : ceux qui faisaient le conservatoire ne savait souvent que lire une partition, sans elle, ils ne pouvaient rien sortir de leur instrument comme si toute leur attention était prise par le déchiffrage; alors que les autodidactes jouaient à l’oreille, relax, de la guitare comme Neil Young sur la pelouse.
Donc la théorie de la musique et le solfège c’est bien mais c’est dur.
J’ai seulement fait une année d'école de jazz à Paris, juste assez pour savoir que je ne savais rien.

NB : pour celles et ceux que ça intéresse, voici un ouvrage sur la théorie de la musique, très complet, que j’apprécie :
Théorie de la musique, Claude Abromont

[ Dernière édition du message le 23/06/2021 à 08:42:30 ]

LaGuibole

3058

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

242 Posté le 23/06/2021 à 09:09:33

Citation :

Je suis, on le devine, un fervent promoteur de l'apprentissage raisonné de tout ce qui est à apprendre de tous les aspects théoriques dans la musique.
Pour une raison de principe assez simple : petit investissement, gros bénéfice.
Cependant il est évident que l'on peut produire une musique superbe sans rien en savoir. Question d'imagination - et d'oreille !

Je suis épaté, LaGuibole, que tu fasses toutes tes belles musiques sans "rien connaître au solfège", mais pas étonné. Cf. raisons dites plus haut.

Quant aux "écritures" de la musique, elles ne sont pas des langages mais des codes.

En fait, je ne sais ni lire ni écrire la musique. devant une partition je suis comme une poule devant un couteau ... :bravo:

Cela ne veut pas dire que sur la base d'un piano, les accords, les renversements, les diverses incrémentations ou dégradations que l'on peut opérer .... me sont étrangers. Je peux raisonnablement discuter de la mise en place de morceau avec des gens qui ont un bagage académique conséquent. Par contre ma mémoire va être sacrément mise en jeu .... il faut que je me souvienne de tout ce qui a été convenu sur chaque morceau .... etc ...

Sur l'écriture c'est différent. L'écriture "académique", c'est à dire qui suppose des concepts, des règles, des articulations, des références (donc un apprentissage) ... je suis convaincu que c'est, comme tout cadre formel ... un vecteur de maitrise donc de liberté (et non le contraire).
Il faut d'ailleurs se garder de penser que celui qui n'a pas ce cadre va aller dans des endroits incongrues de la création ... quand j'avance au doigt mouillé, à force de temps et de pugnacité ... j'arrive dans des endroits qui ont été dialectisé par d'autres (il n'y a pas d'inédit ou de découverte, il n'y a que la mise en forme plus ou moins élégante de l'existant)... le concept, le symbole, le code, ... rendent compte d'un réel et si vous utilisez une guitare ou un piano, vous resterez, même sans le savoir, dans le champs de possibilités de ce réel, possibilités qui ont été dialectisés par d'autres avant vous.

l'"Oreille" c'est différent ... j'ai vu des gens qui jouait très bien en lisant une partition, mais qui était incapable de trouver une suite d'accord à l'oreille, et encore plus incapable de s'en extraire pour trouver des interstices où loger quelques fioriture musicales. Il se trouve que l'expérience me fait dire que j'ai cette qualité et qu'à priori, je peux m'accaparer un morceau en l'entendant quelques secondes. J'apprends à ma fille à repérer en une seconde la gamme des morceaux qu'elle entend pour savoir d'emblée où peuvent se jouer des petites improvisations au piano.

Ne pas savoir nommer les choses n'induit pas que ces choses n'ont pas de nom. Cela veut juste dire qu'il faudra retrouver ces choses sans pouvoir lire les panneaux sur les bord du chemin. Au final, on marche plus ...

[ Dernière édition du message le 23/06/2021 à 09:10:48 ]

Panse-bête

1019

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

243 Posté le 23/06/2021 à 09:27:00

Je vais être obstiné sur la notion de langage, mais l'écriture musicale c'est un peu comme l'écriture tout court mais avec différents aspects à prendre en compte :
1) quand on lit un roman, on se met automatiquement dans un rôle d'interprète. Un personnage parle et nous nous projetons sur lui à travers notre imagination. Il y a aussi cette idée de recette de cuisine où on nous donne des indications sur la durée, les ingrédients, etc. On pourrait pousser jusqu'à la comparaison avec une fiche technique, quelque chose de plus froid et moins savoureux mais plus précis sur certains mécanismes mis en jeu. L'écriture musicale est soit un type d'écrit particulier, soit une méthode s'apparentant à un mélange de types d'écrits.
2) l'écriture musicale c'est la mémoire. Au même titre que les griots. A moins d'un autodafé, d'un cataclysme ou autre, c'est une des bases essentielles de la transmission culturelle et de la lutte contre l'oubli. Sans écriture, nous serions orphelins de nombreuses musiques. Tout du moins dans nos sociétés occidentales.
3) l'écriture musicale c'est surtout un outil comme ça a déjà été dit. Pour celui qui compose. Pour celui qui se lance dans une interprétation et qui aura besoin d'un support pour transcender cette écriture, se l'approprier et y mettre une part de soi inattendue pour les auditeurs. En ce sens, l'écriture musicale n'est que prétexte à des explorations et interprétations infinies puisque nous y mettons nos propres émotions.
4) l'écriture se renouvelle par nécessité et n'est pas figée pour pouvoir s'adapter aux différentes époques. L'avènement de l'enregistrement, de l'électronique puis de l'informatique ont chamboulé les pratiques et les représentations. Les recherches et découvertes scientifiques en musique ont aussi inspirées bon nombre de compositeurs et donc l'écriture.
5) Pour autant, tout comme il n'est pas nécessaire de savoir lire pour être un bon conteur ou pour inventer des histoires, il n'est pas nécessaire de savoir lire une partition pour être un excellent musicien ( interprète, compositeur, etc.). L'erreur serait de croire que l'on se prive de quelque chose en ne pouvant accéder à l'écriture. Car la musique n'est pas une langue morte mais une langue vivante et chacun exprimera simplement sa singularité et partagera son "moi musical" avec les outils qu'il aura choisi. Je n'irai pas jusqu'à dire que seul le résultat compte mais pas loin. Tout dépend de l'utilité qu'on attribuera à l'écriture.

Les bons contes font les bons adultes

https://soundcloud.com/panse-b-te

Anonyme

244 Posté le 23/06/2021 à 10:18:30

Citation :

j'ai vu des gens qui jouait très bien en lisant une partition, mais qui était incapable de trouver une suite d'accord à l'oreille,

C’est apparemment souvent le cas de gens qui ont suivi une formation « académique ».
Nous venons d’intégrer dans notre groupe une violoniste qui a fait 11 années de conservatoire. Elle a du mal à repérer les harmonies sans partition, du mal à improviser, se laisser aller. C’est un peu le problème.
Connaître les techniques, les modes, les harmonies, les gammes c’est long et chiant à apprendre et surtout à retenir mais ça évite de se cantonner toujours aux quelques trucs que l’on connaît, de finir par tourner en rond.
Ceci dit, la formation académique semble s’essouffler un peu. Il n’est plus nécessaire par exemple de fournir la partition papier à la SACEM pour enregistrer chez eux un morceau, une bande son suffit.
Est-ce un bien ou un mal ?
Je suis mitigé même si c’est plus pratique.
Comme pour le respect de la grammaire et de l’orthographe, j’aurais tendance à peut-être penser comme un vieux conformiste : il faut préserver ça au lieu de s’exprimer et d’écrire seulement comme on l’entend.
Ceci dit, des gens comme Peter Gabriel et bien d’autres ne connaîtraient pas le solfège et ça ne les empêche pas de faire de la (bonne) musique; comme un certain Laguibole.

[ Dernière édition du message le 23/06/2021 à 10:21:26 ]

THOMAS charette

14732

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

245 Posté le 23/06/2021 à 10:31:25

La guibole notre peter Gabriel a nous . D ailleurs il va racheter un château en province pour nous recevoir en résidence

Thom'

Anonyme

246 Posté le 23/06/2021 à 10:55:54

À ce propos, je viens de voir un documentaire * sur Dave Steward ( le guitariste de Eurytmics ). On le voit jouer de la guitare acoustique, (rien d’hallucinant ). Le gars se promène en grosse BMW avec chauffeur, se fait des dîners privés sur les toits de grands restaurants de L.A., se construit actuellement une villa aux Bahamas. Je ne crois pas qu’il sache lire JS Bach dans le texte

.

Donc oui, Laguibole, quand tu passeras chez Naguy, n’oublie pas les copains :!:

* sur Arte

[ Dernière édition du message le 23/06/2021 à 10:57:35 ]

LaGuibole

3058

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

247 Posté le 23/06/2021 à 11:52:15

Punaise ... si un jour je compose un truc comme "sledgehammer" ... je pourrai finir mes jours heureux.

Par contre si la fortune (pécuniaire j'entends) venait à survenir ... je privilégiai le château (ou du moins la vielle pierre quelque part en France) plutôt que la rencontre avec Naguy ...

jensouniev

10408

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 8 ans

248 Posté le 23/06/2021 à 15:06:05

Je crois que la propriété à côté de la nouvelle résidence de George Clooney, dans le Var, est aussi à vendre...

Si tu as un avis, une religion, un parti politique, l'heure, la question à la réponse 42, une conception du monde, je m'en bats les reins.

[ Dernière édition du message le 23/06/2021 à 15:06:49 ]

patrick_g75

8755

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

249 Posté le 23/06/2021 à 19:12:32

Pierre Marchand & Patrick G. : UN TEMPLE AU LOIN...

https://metapop.com/patrick-guillot/tracks/un-temple-au-loin-pierre-marchand-38-patrick-g/193865

En fait, le titre complet est celui-ci :

Un temple au loin flotte entre les nuages
Sous la Lune obsédant la nuit
Toutes les rumeurs de la jungle à l’entour

Mais, évidemment, c'est un peu long, comme titre, même à la mode des poèmes très courts... :clin: