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Commentaires sur le test : L’ombre du Z

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : L’ombre du Z
L’ombre du Z
Citoyens, l’heure est grave. Depuis quelques mois, un dangereux groupuscule menace la stabilité de notre prospère cité. Cette poignée d’agitateurs entend remettre en cause la légitimité de notre bienfaiteur, le vénéré Zorg, et dénoncent un système aseptisé, transparent et sans âme. Nous ne pouvons laisser ces fanatiques remettre en cause l’action de Sa Majesté, et l’harmonie qui en découle. Tôt ce matin, le conseil a convoqué l’Oppressor, et la chargé d’une mission. Ils veulent du caractère ? Ils en auront !

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Noiulcnoc : il manque le "s"...:bravo:
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Citation de molopomchips :
Noiulcnoc : il manque le "s"...:bravo:


C'est modifié, merci :bravo:
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Hors sujet :
Alors j'ai pas testé ses pédales moi même mais cet été lors d'un petit festival de zik improvisée au sud de Toulouse (La Poutre) j'ai rencontré Gabriel le concepteur qui faisait la démo de ses différents effets.
Certes j'étais déjà passablement éméché, je me souviens pas forcément de tout, mais le gars est très sympa et réellement passionné par ce qu'il fait.
J'ai gardé un bon souvenir de cet échange et ses pédales méritent clairement le coup d'oreille !

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

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En plus avoir le choix entre la pédale montée ou en kit (avec possibilités de mods) ça c'est vraiment bien.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Finalement il n'y a que Keeley qui ait fait une vraie pédale de compresseur avec des réglages utiles (Attack, ratio, threshold, release, gain).

Il serait temps que les fabricants et constructeurs comprennent qu'il n'y a pas que le sustain qui intéresse les guitaristes.
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.

[ Dernière édition du message le 10/03/2017 à 16:29:29 ]

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Bien joué en effet le kit DIY !!! :bravo:

Citation de Negens :
Finalement il n'y a que Keeley qui ait fait une vraie pédale de compresseur avec des réglages utiles (Attack, ratio, threshold, release, gain).

Il serait temps que les fabricants et constructeurs comprennent qu'il n'y a pas que le sustain qui intéresse les guitaristes.


Il y en a d'autres : Cali76, Empress, Wampler Ego...
L'autre contrôle intéressant, c'est le dry/blend, la possibilité de mixer le signal source avec le signal traité.
Sur le Cali76 que je possède, un réglage à 50/50 permet de conserver le son original de la guitare, tout en lui appliquant une bonne dose de compression. Le résultat est splendide.
8
Quand la souris "survole" le Cali76 l'info affiche 1396 € en occasion. Bah à ce prix là elle peut être bien :-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Hors sujet :
Il pointe sur la version originale, qui fait partie de ces effets hyper cotés, un peu comme la Klon ou la Rangemaster. Celle dont je parle est la version compacte ;)
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La version compacte est aux alentours de 390€
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
11
Ce qui est déjà une belle somme :oops2:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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C'est marrant mais la petite pédale hotone de compression me ravit. Je n'arrive pas à trouver mieux pour le prix. Edit : Cette pédale peut être très discrète ou vraiment crunchy mais je préfère une vrai pédale crunch moins agressive. Ceci dit pour un débutant, elle a des atouts divers et variés.
Voir le banc d'essai ci dessous, section compression. Bonne lecture.
https://www.guitariste.com/tests/hotone-test,3236,1.html

[ Dernière édition du message le 11/03/2017 à 03:22:42 ]

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Je suis assez peu réceptif quant au look de la pédale, mais c'est une affaire de goût personnel. Après pour l'attaque et le reste, il ne faut pas oublier le jeu, le choix du médiator ou des doigts, etc.
14
Sauf que l'intérêt d'une compression, c'est que c'est un processeur de dynamique qui doit donc permettre de contrôler les paramètres de dynamique (dont l'attaque). Et le manque de réglages propres à ça manquent souvent.

Ces pédales à contrôle limités, ce sont, pour moi, des sustainers qui se basent sur le principe de la compression, mais pas des compresseurs à proprement parler.

Même avec le jeu, le médiator, les doigts qu'il faut, une compression non adaptée peut ruiner l'attaque, les transitives et la dynamique d'un instrument.
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
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Bon, peut être que je devrais marquer bien en évidence quelque part -en plus du fait que je peux vous la monter avec le ratio qui vous arrange- qu'étant artisan, je peux aussi monter une version 6 boutons (Gain, Volume, Attaque, Release, Ratio, compression) moyennant finances en plus, vu que ce serait du sur mesure... Et que pour ceux qui la prennent en kit, j'explique dans la doc de montage comment hacker la carte pour la monter en 6 boutons...

Le soucis c'est que quand tu parles compression avec pas mal de guitaristes/bassistes, la plupart y pigent que dalle et/ou n'en voient pas l’intérêt. D'autres trouvent qu'avec 2 boutons sur n'importe quelle pédale c'est déjà 2 de trop, certains pensent qu'ils en auraient besoin parce qu'à un moment ils sont tombés sur un ingé son qui leur a dit "ben là sur ce passage tu serais mieux avec un compresseur". Et puis il y a les gens qui savent ce que ça fait, comment le régler, et qu'ils en ont besoin et qui voudraient toutes les options, et ceux là ne me semblent pas nombreux!

Du coup ayant fait cette *étude de marché*, j'ai tranché un peu au hasard sur quatre critères qui me semblaient aussi pertinents: petit boitier, petit boitier, petit boitier et donc baisse des coûts de production.
Avec dans l'idée qu'en fonction de l'accueil qui lui serait fait je pourrais sortir une version "deluxe" un peu plus encombrante avec pleins d'options et de boutons sexy!

Sinon pour les pointilleux, voici les vitesses mesurées en pratique:
Attaque: 2.4ms, 10ms puis 20ms
Release: 23ms, 75ms et 150ms

Et du coup je trouve dommage de penser qu'elle pourrait servir que comme sustainer, elle sait aussi faire des trucs très choupinets sur l'attaque (après c'est une question de gouts...)...


16
:bravo:

Et super les kits avec mods :bravo: :bravo: :bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Citation de mystyx :
:bravo:

Et super les kits avec mods :bravo: :bravo: :bravo:

Oui ça c'est vraiment super de proposer ça !
Moi elle me plaisent beaucoup ces pédales, visuellement parlant aussi !
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@Gab_ Merci beaucoup pour les informations. Les constantes temporelles sont très bien choisies pour une guitare. Je ne suis pas sûr qu'un réglage en continu soit vraiment pertinent.

Pour ce qui est des "artefacts" décrits dans le test, Ils me rappellent ceux que j'obtiens avec certains comp/gate lorsqu'un signal à décroissance lente se maintient aux alentours du seuil.
Concrètement, sur une guitare électrique qui raisonne, la résonance ne diminue pas de façon constante.
En fait le signal monte et descend légèrement, un peu comme s'il il y avait un trémolo lent. C'est courant sur la plupart des instruments de musique d'ailleurs et même sur les synthés dès lors qu'il y a modulation.

Ce qu'il se passe, c'est que parfois le son de la guitare se retrouve donc à osciller autour du niveau du seuil, et le compresseur se retrouve dans une situration délicate où il ne sait plus s'il doit compresser ou non. Ce "défaut" est d'autant plus audible quand le circuit de compression a beaucoup de caractère, ce qui est manifestement le cas ici.
x
Hors sujet :
Pour les amis ingénieurs du son, pensez à un 1176 avec des constantes au plus rapide où un léger overdrive se déclenche au passage du seuil ou un Valley Audio Dynamite en mode gate quand le signal oscille aux alentours du seuil et que donc la porte ne sait plus s'il elle doit s'ouvrir ou se fermer.

En gros, quand on entend ces artefacts, c'est essentiellement que le seuil est pas réglé correctement vis-à-vis du signal à traiter.
Le fait que le ratio de la pédale soit relativement élevé accentue encore ces artefacts qui seraient probablement moins audibles avec un ratio de 3:1 par exemple. Après je n'utilise jamais de compresseur en pédale et c'est plus de la speculation qu'autre chose.

En tout cas, j'aime bien le look (métal + bois = <3 ) j'aime bien la couleur de l'overdrive même quand c'est un peu crade. Quant à la compression elle joue bien son rôle sans démolir le son de la guitare ce qui n'est pas un mal à mon sens.
Enfin, il aurait été pertinent à mon sens de tester cette pédale au sein d'une chaine avec d'autres effets. Par exemple, comment ce compresseur réagit à la résonance d'une whawha ? Quid d'une fuzz avant/après ? Soyons fou : une pédale de réverb ?
Et enfin : comment réagit un ampli au temps d'attaque lent ?

Le protocole de test n'est pas très clair d'ailleurs : il me semble qu'on entend directement la sortie de pédale en DI ou éventuellement un ampli clean/simu, mais j'aurai bien aimé connaître la chaîne audio du test.

Bref, une nouvelle marque dans ma liste des produits à suivre ;)

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago 

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

19
Citation de Robin :
Le protocole de test n'est pas très clair d'ailleurs : il me semble qu'on entend directement la sortie de pédale en DI ou éventuellement un ampli clean/simu, mais j'aurai bien aimé connaître la chaîne audio du test.


J'ai oublié d'insérer notre habituel encadré, désolé ! Je viens d'ajouter ça. Nous avons utilisé le même protocole que pour tous nos tests guitares :

Citation :
Les exemples sonores ont été enregistrés avec une guitare Variax Standard de Line 6, dont seuls les micros magnétiques ont été utilisés. L'Oppressor est connecté à un ampli Fender '65 Twin Reverb combiné à un simulateur de HP Two Notes Torpedo VB-101 et une carte son Steinberg UR22.
20
@locomotiv : Merci beaucoup !

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago 

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

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Merci pour vos messages!

Robin a bien raison. Pour ce qui est des artefacts, dans le cas de l'Oppressor, c'est dû au fait qu'avec un gain d'entrée élevé et le potard de comp bien ouvert (là ça va dépendre de vos micros de guitare), la boucle de contre réaction qui vient activer l'optocoupleur est en train de saturer violemment. Je fais d'ailleurs la remarque dans le manuel de la pédale.
Alors on pourrait dire: "ok mais tu aurais pu faire un design avec une boucle qui ne sature pas". La réponse est "oui", mais inversement, on n'aurait pas pu squasher les signaux avec un gain d'entrée faible... J'ai tranché en défaveur de gain élevés, vu que de toute façon quand la boucle commence à saturer c'est que vous compressez déjà beaucoup beaucoup trop!!!
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Hello,

J'aime le look de cette pédale. Il me rappelle celles de Celmo, un autre français dont j'utilise la Sardine Can, justement comme compresseur. Il est basé sur un opto, et n'a qu'un potar pour régler l'intensité (avec quand un même un second pour compenser le gain), alors ne vous plaignez pas avec les quatres boutons de l'Oppressor. :-D

Si un effet est typé, ce n'est pas le nombre de paramètres accessibles qui compte mais d'abord la manière dont ils ont été pensés. Je n'ai jamais vu d'ingé son se plaindre de l'absence de threshold dédié sur 1176 ou du manque de réglages disponibles sur un LA2A. Pour ceux qui veulent un compresseur-pédale bien droit avec toutes les fonctions basiques, il y a d'autres modèles. celle-ci a été créée dans un autre état d'esprit avec déjà en tête, très certainement, une couleur sonore spécifique.

Bien vu Robin Schneider ;) et merci Gab_ pour les précisions apportées ici.

EDIT :
@ Gab_ : concernant ces artefacts autour du threshold, il ne serait pas possible de déterminer un écart minimal qui permette de ne ne déclencher cet hysterisis, comme ça existe sur certains compresseurs de mixage, justement ? Ou bien est-ce une fonction disponible uniquement sur des plugins, et qui ne peut être implémentée sur du hardware ?

[ Dernière édition du message le 13/03/2017 à 15:07:08 ]

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@TC Hotrod : Je me souviens bien de la fonction d'hysteresis sur les gate de la Neve VR legend de la SAE, qui permettaient effectivement de décaler le seuil d'ouverture et le seuil de fermeture. Donc c'est faisable en analogique. Son application sur un gate est très parlante, pour éviter justement les hésitations entre ouverture/fermeture (mon gatex valley audio est hélas sujet à ces problèmes par exemple).
Sur un compresseur je ne me souviens pas avoir vu une telle fonction, qu'il soit hardware ou plugin (en même temps j'utilise surtout des modélisations de hardware, c'est peut-être pour ça XD ).
Un hysteresis réglé sur environ 3/4dB pourrait effectivement résoudre ces artefacts. Reste à voir si c'est simple à mettre en oeuvre et si ça vaut le coup/coût, surtout si le problème en question, est du au fait, selon Gab_
Citation :
que vous compressez déjà beaucoup beaucoup trop!!!

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago 

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

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Du coup, en effet, tu m'as mis le doute et j'ai beau chercher, je ne trouve plus aucun compresseur qui embarquerait la fonction. J'ai donc dû l'apercevoir sur un plugin (qui plus est, un gate). :oops2:

En même temps, si c'est un compresseur de type opto, il ne doit pas relâcher si vite que ça. ("ça" étant assez approximatif, j'en conviens...), au delà des temps de release donnés par Gab_.
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Du coup, en effet, tu m'as mis le doute et j'ai beau chercher, je ne trouve plus aucun compresseur qui embarquerait la fonction. J'ai donc dû l'apercevoir sur un plugin (qui plus est, un gate). :oops2:

En même temps, si c'est un compresseur de type opto, il ne doit pas relâcher si vite que ça. ("ça" étant assez approximatif, j'en conviens...), au delà des temps de release donnés par Gab_.


@ Gab- : l'Oppressor fonctionne aussi bien sur tous les types de micros ? Le Sardine Can, par exemple, est excellent sur des single coils mais beaucoup plus quelconque, voire un peu boueux, sur des humbuckers.