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réactions au dossier Tout savoir sur les câbles

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Sujet de la discussion Tout savoir sur les câbles
Sans en avoir l'air, les câbles font partie des éléments les plus importants de votre système audio.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26

+1 magicmimi25

Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

27

+1 également En tant qu'électronicien, c'est bien pour sa non oxydation que je l'utilise, parce que la malléabilité d'une couche de 5µm d'or, hein... eek

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

28
Bonjour, et Bonne Année

Citation :
Je croyais que le principal avantage de l'or c'était surtout la durabilité (absence de corrosion).

Moi aussi, et comme le commun des mortels ne possède que des connecteurs plaqué or (qq µm) et non en or massif, l'argument de l'écrasement passe mal.
Par ailleurs, les considérations sur le S/PDIF et sa fondamentale à 44.1kHz me laissent perplexe.
Edit : je n'ai pas été assez rapide !

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 04/01/2011 à 18:35:56 ]

29

Citation de rroland :

Je vous recommande celui-ci http://www.usedcable.com/product.aspx?iid=4574&mid=-1&cid=215 en occasion, il ne coûte que 7 250 € (+ frais de port?) pour deux bouts de 2 mètres.

 

icon_non.gif ce sont des dollars, donc en euros ça ne fait plus que 5450,19.

C'est déjà bcp plus intéressant non?

Je crois que je vais économiser pendant 5 ans, renoncer à une bonne paire d'écoutes, une bonne table de mix, peut-être même revendre mon piano numérique, mon ordi, enfin bref tout mon matos...

 

Mais j'aurai des bons câbles  icon_boire2.gif

 

(Comment? On me dit dans l'oreillette que ce n'est même pas sûr qu'ils soient réellement meilleurs que des câbles à 15 euros les 10 mètres? Rhoo, bande de mauvaises langues... icon_mdr.gif )

 

Franchement, qu'est-ce qu'on se ferait chier dans l'audio si on n'avait pas les idiophiles!!! icon_fete.gif

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 04/01/2011 à 19:03:52 ]

30

En lisant le bazard, j' me dis d'un coup que la solution pur ne plus entendre mon PC dans les monitorings est peut-être là.

Que ceux qui si connaissent me foutent la honte allez y franco.

Do you think I have do it?

31

Salut devinethemadness,

Je ne crains que çe ne soit insuffisant dans ton cas... même si tu achètes ceux à 10 000, tu les auras toujours tes parasites.

Explique un peu comment est construite ta chaine audio, du début jusqu'aux monitors.

Il peut s'agir d'un problème de masse. En règle générale il ne faut pas mélanger une masse "numérique", par exemple une masse issue d'une carte son non pourvue de transfo de sortie (en plus d'adaptation d'impedence la fonction d'un transfo est aussi d'isoler) avec une masse "analogique", d'une console par exemple...

Mais je me souviens avoir lu des truc là dessus il n'y a pas longtemps je crois...

32

@devinemadness 2008

En général, ça vient de l'interface audio qui n'est pas blindée contre les interférences.

Avec l'AC97 de base ou toute carte PCI d'entrée de gamme, tu choperas tout le fonctionnement interne de ton PC dans les enceintes, obligé, quels que soient les câbles utilisés.

Ce problème disparaît déjà avec certaines interfaces qui ne coûtent pas plus de 100-120 € (e-mu, m-audio...)

 

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 04/01/2011 à 19:39:11 ]

33

Bon mon système c'est une table soundcraft 200b une carte son externe edirol fa-101 un pc (bah oui il faut), et des monitoring de type berhinger truth b 2031 a active donc voila.

Celui qui me trouve la soluce, il aura ..................

un grand remerciment, je sais c'est pas énorme mais je fais avec mes moyens.

Ah oui en fait je voudrais faire un mix à l'ancienne, c à d, ressortir les piste enregistrées sur le PC pour mixer de la table avec ses eq. et du coup pour l'instant et bien sur le mix on entend le PC. C'est un style mais pas le mien.

merci

Do you think I have do it?

34

Ben si qqun peut te prêter une DI passive à intercaler entre la carte et la table pour voir si ça marche...

35

@devinemadness 2008

Ah oui, ton système audio est loin d'être mauvais...

Quand tu dis que tu entends ton PC, est-ce ce que ça signifie que tu l'entends bosser dans tes enceintes (genre les accès disque, les déplacements de souris, etc), ou bien est-ce que cela ressemble à un bourdonnement continu, plutôt dans les basses fréquences, ce qui se rapprocherait plus du problème évoqué par grzes?

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

36

Une DI passive là comme ça je vois pas mais je vais y réfléchir, et si j'en trouve une et que cela fonctionne je le ferai savoir on sait jamais ça peut en intéresser d'autres.

En tout cas merci, et si vous avez d'autres solutions n'hésitez pas

Do you think I have do it?

37

Citation :

En lisant le bazard, j' me dis d'un coup que la solution pur ne plus entendre mon PC dans les monitorings est peut-être là.

Bien souvent il s'agit de problème de masse. En particulier lorsqu'il s'agit de relier une sortie asymétrique (carte son AC 97') avec une entrée symétrique d'un bon moniteur.

En home studio, le câblage est un cauchemar car il n'est pas rare de voir du matériel pro côtoyer du matériel grand public. De fait, non seulement la Connectique est hétérogène (jack 3,5, 6,5, cinch, Xlr etc...), mais les liaisons aussi (symétriques et asymétrique) sans parler des niveaux (-10db, + 4db, +12db etc...)

L'exemple cité si dessus en est le cas d'école avec probablement sur le PC un jack 3.5, une sortie asymétrique à -10 db et sur le moniteur un XLR en symétrique avec un niveau attendu de +4 db

Le câblage ne s'improvise pas. Mine de rien une fiche XLR c'est 4 connecteurs (1,2,3 + la masse), un jack stéréo 3, les relier c'est 4 puissance 3 donc 64 possibilités de se planter.  mrgreen

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

38

Citation de samplehunter :

L'exemple cité si dessus en est le cas d'école avec probablement sur le PC un jack 3.5

 

Bah non, justement, il passe par une carte son externe, une edirol FA-101.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

39

Pour newjazz en effet ce sont les bruits de la souris etc qu'on entend

Et pour samplehunter, là pour mais connaissances ça va un peu loin désolé, mais je pense que un renouvellement de tout mon câblage ne serais pas du luxe car pour le moment j'ai un peu fait avec les moyens du bord.

Je tiens également à préciser que je branche mais enceintes sur la table, peut-être n'est-ce pas très malin?

Do you think I have do it?

40

Citation de samplehunter :

Mine de rien une fiche XLR c'est 4 connecteurs (1,2,3 + la masse)

Euh... ??? Chez moi c'est 3. Chaud, froid et masse.

Devinethemadness : samplehunter donne une bonne piste. Vérifie que tu sois en symétrique partout. Carte -> Console -> Monitors. Les sorties de ta carte sont bien en symétrique non? (connais pas).

41

@devinemadness 2008

 

Ca c'est bizarre parce qu'en général, le firewire ne transmet pas ce genre d'"informations", donc ta carte son devrait être isolée des bruits parasites de l'unité centrale. headscratch.gif

 

 

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 04/01/2011 à 20:38:42 ]

42

@newjazz : bien justement, la broche 2 du cordon fw c'est la masse. Si elle est polluée avec toute sorte de crottes (c'est pour être poli  icon_biggrin.gif ) elle peut les transmettre sur toute la chaine si elle est reprise par tout le monde.

43

@devinemadness : ben arrête de bouger ta souris quand tu mixes facepalm

44

icon_lol.gif

45
x
Hors sujet :
Citation :
ce sont les bruits de la souris etc qu'on entend

Je suppose que c'est pas le clic clic :-D

Elle est branchée sur un hub ? alimenté ? essaie de débrancher le maximum d'appareils USB, de brancher ta souris sur un port de l'ordi (sans passer par un hub), puis remets tes appareils USB un à un en testant entre chaque ajout. Tu trouveras peut-être une config qui annule le problème.




Citation :
la malléabilité d'une couche de 5µm d'or, hein...

Sont pas en or massif vos jacks à vous ? :?!:


Citation :
les considérations sur le S/PDIF et sa fondamentale à 44.1kHz me laissent perplexe.

Oui, c'est un peu brouillon / approximatif, même s'il y a une part de vrai.

Surtout c'est 44kHz x 2 (pour la stéréo) x 32 (de mémoire à la louche : 24 bits utiles + quelques données, correction...) Ça reste un débit très faible par rapport à du 100Mbit voire 1Gbit désormais banal en réseau informatique, mais si on prend 15 mètres du premier jack de guitare torturé 10 ans, on doit pouvoir avoir des craquements (l'article parle de bien de ça ; et pas de considérations idiophiles genre moins de grave...)

[ Dernière édition du message le 05/01/2011 à 01:00:37 ]

46
Citation :
même s'il y a une part de vrai.

Désolé, mais je ne suis pas d'accord : il ne faut pas confondre l'échantillonnage du signal audio et le débit binaire du signal codé.
Par exemple pour un Fe de 44.1kHz, le signal électrique sur la ligne (celui qui doit être transmis sans erreurs) est du biphase à 2.8MHz (3.1 pour du 48k).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Citation :

En home studio, le câblage est un cauchemar car il n'est pas rare de voir du matériel pro côtoyer du matériel grand public. De fait, non seulement la Connectique est hétérogène (jack 3,5, 6,5, cinch, Xlr etc...), mais les liaisons aussi (symétriques et asymétrique) sans parler des niveaux (-10db, + 4db, +12db etc...)

J'avais oublié dans cette liste de problème 2 autres points:

- L'interconnexion (par câble informatique ou audio) d'appareils en double isolement (la table de mix ?) avec des appareils reliés à la terre (le PC) assez critique

- Si, dans certaines conditions, le blindage des câbles est un excellent rempart contre les perturbations, il se révèle très souvent un formidable aspirateur à parasite par l'antenne gigantesque qu'il forme.

Dans l'exemple des cliquetis ci dessus, je m'orienterais vers cette piste. La meilleur méthode pour déceler ce genre d'ennui est de procéder méthodiquement, en éliminant les éléments 1 par 1.

-est-ce que sans le cable firewire, le problème persiste

-est-ce qu'en connectant directement le moniteur au cul de la carte, le probleme persiste

-est-ce qu'en déplacent les appareils ou les cables le problème persiste, diminue ou augmente

etc.....

Attention, si le problème est une liaison symétrique/asymétrique ou un défaut d'isolement d'un des appareils, changer tous le câblage ne résoudra probablement pas le problème.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

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Citation :
il ne faut pas confondre l'échantillonnage du signal audio et le débit binaire du signal codé.

Tout à fait d'accord. Mais elle n'est pas là, la part de vrai.


Citation :
Par exemple pour un Fe de 44.1kHz, le signal électrique sur la ligne (celui qui doit être transmis sans erreurs) est du biphase à 2.8MHz (3.1 pour du 48k).

Pour que ce signal carré à 2,8MHz soit correctement reçu par le destinataire, il ne faudrait pas traverser un équipement qui coupe trop fortement au-delà de 2,8MHz, sans quoi le signal carré aura une sale gueule, et l'appareil destinataire n'arrivera pas forcément à s'y retrouver. C'est là qu'il y a une part de vrai ; en tout cas on ne peut pas dire que le propos tenu dans l'article est totalement faux.

Bon. Généralement c'est assez tolérant. Et un câble n'est pas un filtre coupant brusquement. etc... Tout ça fait que cette affirmation est assez saugrenue, et comme nous l'avons dit tous les deux (ton chiffre est cohérent avec mon calcul, ouf !), il était bien plus pertinent de parler des autres facteurs que de la qualité de la forme du signal.

Un facteur 3 ou 4 doit suffire pour avoir une bonne forme (=un signal suffisamment "carré" pour être bien interprété par l'appareil destinataire), alors que la stéréo et les 32 bits nécessitent une fréquence 64 fois supérieure à la fréquence de base !

Et la mauvaise présentation de cette info par l'auteur de l'article a toutes les chances de semer la confusion que tu soulignes dans l'esprit du lecteur. Bref, tu as raison, ce point serait à corriger dans l'article !
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Je confirme que la boîte de direct passive (enfin, deux transformateurs 1:1 de modems dans mon cas) ont résolu mes problèmes de parasites de mouvements de souris et de fenêtres à l'écran.

J'utilise les deux sorties symétrique de la carte son dans les transfos, et en sortie des transfos dans mon ampli (malheureusement asymétrique, d'où le problème).

Une liaison symétrique en sortie et en entrée avec connection de la masse que d'un seul côté du cable aurait suffi pour rompre la boucle de masse (car l'ampli et l'ordi sont tous deux déjà reliés à la masse via la prise de terre).

 

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Citation de efabric :

enfin, deux transformateurs 1:1 de modems dans mon cas

Peux-tu détailler cette intéressante astuce ?

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]