réactions au dossier Tout savoir sur les câbles et les niveaux à la guitare !
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comprenne qui pourra ....
Voilà, désolé pour les "techno / ingé /spécialistes" ... mais Un bon dessin comme ca, ca me convient...
@BoogieZk : je comprend ta volonté de bien faire et de veiller à ce qu'il y ait les bonnes infos, mais on est des gratteux basiques
... N'oublions pas que ces vidéos sont censées être adressées à des newbies !
et les modos d'AF auraient recadrer le sujet depuis bien longtemps...
Je propose donc une solution à @NeoGeo : on renomme le topic en "La base des cables et niveaux à la guitare"...
Bon puisqu'on reprend "proprement", on est où au sujet de la couleur du Métadeath que tient Kasimir dans l'épisode sur Mégalika ?
Oui, cela dit la tension ça n'est pas tout. Par exemple ce qui va conditionner le choix d'un câble pour relier un ampli à une enceinte, c'est l'intensité du courant qui passe dedans. Plus il y a de courant, plus le câble doit être gros, mais la tension ne joue pas là-dessus : il suffit de voir une ligne à haute tension où les fils sont tous fins. La tension joue plutôt sur le choix de l'isolant, mais n'importe quelle gaine de fil isole jusqu'à plusieurs centaines de volts, ce qu'on ne verra jamais en audio.
En gros, connaître les tensions du signal n'a quasiment pas d'intérêt dans le choix des câbles en audio. Connaître les impédances des sources et des récepteurs, en revanche, c'est une information utile.
Par exemple, on voit sur le dessin qu'une guitare électrique sort un signal avec des tensions plus élevées qu'un micro. En revanche, ce que ce dessin ne nous dit pas, c'est que l'impédance de sortie d'une guitare électrique peut être de 20kΩ et l'impédance d'entrée d'un ampli ou d'une pédale est généralement de 1MΩ. Sans rentrer dans les détails, cela a pour conséquence une grande sensibilité au parasitage extérieur. L'autre conséquence, c'est que l'impédance du câble interagit de façon notable avec celle de la guitare : l'inductance et la résistance des micros, combinée à la capacité propre du câble (le condensateur formé entre l'âme du câble et son blindage) forme un filtre passe-bas résonnant ! Un câble de guitare a donc le potentiel de dégrader le signal. Ces histoires d'impédances nous disent donc qu'il faut que le câble soit
- le plus court possible
- ait une capacité linéique la plus faible possible
- le meilleur blindage possible.
Les pédales, quant à elles ont une impédance de sortie beaucoup plus faible, ce qui fait que la capacité du câble n'est pas un problème pour relier les pédales entre elles ou les pédales à l'ampli.
Dans le cas d'un micro, l'infographie nous dit que les tensions sont bien plus faibles que pour une guitare. Et pourtant, les impédances en jeu sont beaucoup plus faibles (sortie d'un micro de l'ordre de 150Ω, entrée d'un préampli de l'ordre de 2kΩ), il n'y a donc pas de problème de parasitage ou de dégradation du signal comme pour une guitare. Comme en plus la liaison est symétrique, l'immunité aux parasites est très élevée, les signaux de micros voyagent souvent sur une centaine de mètres sans dégradation audible et ce, quel que soit le câble. Comme quoi ça n'est pas une histoire de tension.
Je pense que ça répond aussi à quelques questions de thovy64 même si ça ne vaut pas une vidéo ou un article, bien sûr.
L'intérêt d'un testeur de câble est de savoir si des conducteurs sont coupé ou non, pour ça ça fonctionne très bien.
Comme on l'a vu, pour câbler des pédales les exigences sont moindres que pour une guitare, n'importe quel câble de patch fera l'affaire. Pour les longueurs, jusqu'à 5-6m après la guitare ça ne pose pas de problème si le câble est de bonne qualité. Faire soi-même ses câbles permet d'avoir exactement ce qu'on veut niveau longueur, connecteurs, etc et de pouvoir se dépanner si on a un petit stock de prises et de câble. Financièrement ça n'apporte pas grand chose vu qu'aujourd'hui on trouve de bons câbles tout faits pour pas cher.
Fab6901
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
dommage collatéral...
Bon, pour résumer, je suis venu parce que j'ai vu un sujet de Néo, que je suis depuis ses débuts sur YT...
Je suis un peu plus vieux, mais on est autodidactes tous les deux, aimant la même musique. Alors, évidemment, il y a une légère différence de niveau (et de talent)
. J'ai regardé un bon nombre de ses vidéos, j'ai appris plein de trucs sympas et utiles.
Pour ce que j'en ai vu, Arnaud s'est toujours montré humble et proche de ses "followers". Une erreur dans une pédago (un si au lieu d'un Sib ?) : si on lui signale poliment et respectueusement ("hey, t'es sur de ton SI ?"), eh ben il admet, s'excuse et corrige.
Donc, je pense que la remarque "brute de décoffrage" de Phil29 l'a un peu agacé. Le déferlement des "monsieurs je sais tout mieux que tout le monde" a fini de le dégouter.
Alors, Mr. Nono, n'oublies pas le pourquoi de ta vidéo et de tout travail de ces dernières années
: apporter des infos utiles (voire essentielles) pour tous ceux qui débutent ou qui doutent.
Ce n'est pas un professeur assénant ses vérités, mais le vrai retour d'un guitariste sur son vécu et son expérience, fait avec humour et détachement. Continues, pour ceux qui te suivent depuis longtemps, on sait ce qu'on vient chercher (et en général on le trouve !)
Pour en revenir à la vidéo elle-même, elle explique quelques principes, quelques bases.
* Elle est incomplète ? évidemment, on ne parle pas de monter un studio pro, ni meme un home studio. Elle veut juste donner quelques bases à des gratteux qui débutent en MAO et voulaient juste savoir ou commencer pour enregistrer quelques riffs..
* Elle comprend des erreurs ? Ça arrive, pas besoin de sortir la sulfateuse... un post, voire un MP (plus sympa et poli) aurait fait l'affaire :" Nono, je crois qu'il y a erreur sur tes chiffres".
* Le ton ne vous plait pas ? ben chacun ses gouts...
Pour finir, il est toujours facile de critiquer. Je propose aux "experts" de ce forum de nous proposer mieux...LOL...
Enfin, pour finir, je terminerai sur la modo de ce topic.
Pour la première fois depuis plus de trente ans, on m'a "censuré". OK, j'ai répondu à un joke de gratteux/metalleux sur ma préférence entre Metallica et Megadeath...
Je signale en passant au modo qu'il s'agit d'un running gag vieux comme hérode...
Je poste donc un petit message de "pas content", en voyant que l'on peut discuter de la couleur de Casimir mais pas de groupes de métal... => censuré !!! et cette fois, sans meme un message !
Jamais vu ca, moi qui ait commencé sur ICQ ! Un mp à minima aurait été élégant.
Quand aux dérives de ce topic, un message en clair pour calmer le jeu de la part des membres d'AF aurait été le bienvenu.
En résumé, la vidéo (certes imparfaite) fait son job, sur la cible visée. Si un gratteux veut en savoir plus ou approfondir, libre à lui de poster ses questions dans un topic dédié.
Pour les "experts", je les laisse discuter entre eux, de sujets auxquels je n'entends probablement rien.
Comme disaient Brel :
Voilà, je garde un oeil sur AF, parce que je sais faire le tri entre le bon grain et l'ivraie, je suis toujours Néo (Vivement le prochain pack) et j'attends (sans illusion) des explications sur la modo de ce topic...
Signé : un AFien bien décu...
Bon, pour résumer, je suis venu parce que j'ai vu un sujet de Néo, que je suis depuis ses débuts sur YT...
Je suis un peu plus vieux, mais on est autodidactes tous les deux, aimant la même musique. Alors, évidemment, il y a une légère différence de niveau (et de talent)
. J'ai regardé un bon nombre de ses vidéos, j'ai appris plein de trucs sympas et utiles.Pour ce que j'en ai vu, Arnaud s'est toujours montré humble et proche de ses "followers". Une erreur dans une pédago (un si au lieu d'un Sib ?) : si on lui signale poliment et respectueusement ("hey, t'es sur de ton SI ?"), eh ben il admet, s'excuse et corrige.
Donc, je pense que la remarque "brute de décoffrage" de Phil29 l'a un peu agacé. Le déferlement des "monsieurs je sais tout mieux que tout le monde" a fini de le dégouter.
Alors, Mr. Nono, n'oublies pas le pourquoi de ta vidéo et de tout travail de ces dernières années
: apporter des infos utiles (voire essentielles) pour tous ceux qui débutent ou qui doutent.Ce n'est pas un professeur assénant ses vérités, mais le vrai retour d'un guitariste sur son vécu et son expérience, fait avec humour et détachement. Continues, pour ceux qui te suivent depuis longtemps, on sait ce qu'on vient chercher (et en général on le trouve !)
Pour en revenir à la vidéo elle-même, elle explique quelques principes, quelques bases.
* Elle est incomplète ? évidemment, on ne parle pas de monter un studio pro, ni meme un home studio. Elle veut juste donner quelques bases à des gratteux qui débutent en MAO et voulaient juste savoir ou commencer pour enregistrer quelques riffs..
* Elle comprend des erreurs ? Ça arrive, pas besoin de sortir la sulfateuse... un post, voire un MP (plus sympa et poli) aurait fait l'affaire :" Nono, je crois qu'il y a erreur sur tes chiffres".
* Le ton ne vous plait pas ? ben chacun ses gouts...
Pour finir, il est toujours facile de critiquer. Je propose aux "experts" de ce forum de nous proposer mieux...LOL...
Enfin, pour finir, je terminerai sur la modo de ce topic.
Pour la première fois depuis plus de trente ans, on m'a "censuré". OK, j'ai répondu à un joke de gratteux/metalleux sur ma préférence entre Metallica et Megadeath...
Je signale en passant au modo qu'il s'agit d'un running gag vieux comme hérode...
Je poste donc un petit message de "pas content", en voyant que l'on peut discuter de la couleur de Casimir mais pas de groupes de métal... => censuré !!! et cette fois, sans meme un message !
Jamais vu ca, moi qui ait commencé sur ICQ ! Un mp à minima aurait été élégant.
Quand aux dérives de ce topic, un message en clair pour calmer le jeu de la part des membres d'AF aurait été le bienvenu.
En résumé, la vidéo (certes imparfaite) fait son job, sur la cible visée. Si un gratteux veut en savoir plus ou approfondir, libre à lui de poster ses questions dans un topic dédié.
Pour les "experts", je les laisse discuter entre eux, de sujets auxquels je n'entends probablement rien.
Comme disaient Brel :
Citation :
Ils se racontent à minuit
Les poèmes qu'ils n'ont pas lus
Les romans qu'ils n'ont pas écrits
Les amours qu'ils n'ont pas vécues
Les vérités qui ne servent à rien
Voilà, je garde un oeil sur AF, parce que je sais faire le tri entre le bon grain et l'ivraie, je suis toujours Néo (Vivement le prochain pack) et j'attends (sans illusion) des explications sur la modo de ce topic...
Signé : un AFien bien décu...
Ericoloso
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
Hors sujet :
Il était sur son âne,
et j'étais sur le mien,
Je ne luis parlais pas,
Il ne me disait rien ....
C'est ainsi que prit fin
Ce pénible entretien ...........
comprenne qui pourra ....
[ Dernière édition du message le 15/02/2021 à 12:20:27 ]
BoogieZK
915
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Fab6901
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
Citation de sfx :
1)
Voilà, désolé pour les "techno / ingé /spécialistes" ... mais Un bon dessin comme ca, ca me convient...
@BoogieZk : je comprend ta volonté de bien faire et de veiller à ce qu'il y ait les bonnes infos, mais on est des gratteux basiques
... N'oublions pas que ces vidéos sont censées être adressées à des newbies !et les modos d'AF auraient recadrer le sujet depuis bien longtemps...
Je propose donc une solution à @NeoGeo : on renomme le topic en "La base des cables et niveaux à la guitare"... Red Led
3238
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Le dessin est cool, par contre l'enceinte présentée n'a pas une entrée au niveau "speaker", mais niveau ligne 
sfx
640
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
C'est vrai
Mais c'est pas mon dessin, je l'ai volé comme un malpropre sur l'internet mondial ^^
Mais c'est pas mon dessin, je l'ai volé comme un malpropre sur l'internet mondial ^^
Red Led
3238
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
tu veux dire que tu as pris une source fausse sans la vérifier ?
l0k1
139
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Citation de Red :
tu veux dire que tu as pris une source fausse sans la vérifier ?
Bon puisqu'on reprend "proprement", on est où au sujet de la couleur du Métadeath que tient Kasimir dans l'épisode sur Mégalika ?
ł°ĸ¹
Fab6901
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
pour moi, je mettais "touafon"...
Et si j'avais un son de m..., c'était la faute du matos lol...
Tout est toujours vrai...
Et si j'avais un son de m..., c'était la faute du matos lol...
Citation :
: Internet EST LA VERITE...tu veux dire que tu as pris une source fausse sans la vérifier ?
Tout est toujours vrai...
Shreddator
2844
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation de Fab6901 :
Voilà, désolé pour les "techno / ingé /spécialistes" ... mais Un bon dessin comme ca, ca me convient...
Oui, cela dit la tension ça n'est pas tout. Par exemple ce qui va conditionner le choix d'un câble pour relier un ampli à une enceinte, c'est l'intensité du courant qui passe dedans. Plus il y a de courant, plus le câble doit être gros, mais la tension ne joue pas là-dessus : il suffit de voir une ligne à haute tension où les fils sont tous fins. La tension joue plutôt sur le choix de l'isolant, mais n'importe quelle gaine de fil isole jusqu'à plusieurs centaines de volts, ce qu'on ne verra jamais en audio.
En gros, connaître les tensions du signal n'a quasiment pas d'intérêt dans le choix des câbles en audio. Connaître les impédances des sources et des récepteurs, en revanche, c'est une information utile.
Par exemple, on voit sur le dessin qu'une guitare électrique sort un signal avec des tensions plus élevées qu'un micro. En revanche, ce que ce dessin ne nous dit pas, c'est que l'impédance de sortie d'une guitare électrique peut être de 20kΩ et l'impédance d'entrée d'un ampli ou d'une pédale est généralement de 1MΩ. Sans rentrer dans les détails, cela a pour conséquence une grande sensibilité au parasitage extérieur. L'autre conséquence, c'est que l'impédance du câble interagit de façon notable avec celle de la guitare : l'inductance et la résistance des micros, combinée à la capacité propre du câble (le condensateur formé entre l'âme du câble et son blindage) forme un filtre passe-bas résonnant ! Un câble de guitare a donc le potentiel de dégrader le signal. Ces histoires d'impédances nous disent donc qu'il faut que le câble soit
- le plus court possible
- ait une capacité linéique la plus faible possible
- le meilleur blindage possible.
Les pédales, quant à elles ont une impédance de sortie beaucoup plus faible, ce qui fait que la capacité du câble n'est pas un problème pour relier les pédales entre elles ou les pédales à l'ampli.
Dans le cas d'un micro, l'infographie nous dit que les tensions sont bien plus faibles que pour une guitare. Et pourtant, les impédances en jeu sont beaucoup plus faibles (sortie d'un micro de l'ordre de 150Ω, entrée d'un préampli de l'ordre de 2kΩ), il n'y a donc pas de problème de parasitage ou de dégradation du signal comme pour une guitare. Comme en plus la liaison est symétrique, l'immunité aux parasites est très élevée, les signaux de micros voyagent souvent sur une centaine de mètres sans dégradation audible et ce, quel que soit le câble. Comme quoi ça n'est pas une histoire de tension.
Je pense que ça répond aussi à quelques questions de thovy64 même si ça ne vaut pas une vidéo ou un article, bien sûr.
Citation de thovy64 :
Bonjour,
Y’aura t’il d’autres vidéos parce que vu le titre je m’attendais à tout savoir. Y’aura t il d’autre sujet abordé autour des câbles, longueurs à respecter, faire ses câbles fausse/bonne idée, les testeurs de câbles bien/pas bien. Les types de câbles à utiliser pour patcher ses pedales préférées . L’impedance des câbles, les effets sur le son. Pleins de questions non pas de débutant mais de béotien en technique matérielle. Pour vraiment tout savoir.
L'intérêt d'un testeur de câble est de savoir si des conducteurs sont coupé ou non, pour ça ça fonctionne très bien.
Comme on l'a vu, pour câbler des pédales les exigences sont moindres que pour une guitare, n'importe quel câble de patch fera l'affaire. Pour les longueurs, jusqu'à 5-6m après la guitare ça ne pose pas de problème si le câble est de bonne qualité. Faire soi-même ses câbles permet d'avoir exactement ce qu'on veut niveau longueur, connecteurs, etc et de pouvoir se dépanner si on a un petit stock de prises et de câble. Financièrement ça n'apporte pas grand chose vu qu'aujourd'hui on trouve de bons câbles tout faits pour pas cher.
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