Comparaison préamps

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Querelle

1010

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/05/2007 à 01:28:36

J'ai enregistré 5 fois le même morceau avec cinq préamplis différents : mixette Behringer, Behringer Ultragain Pro Mic 2200, interface PC Edirol FA-66, Focusrite TwinTrack Pro et DAV Electronic BG 1. Micros Avenson STO-2. MP3 320 kbits/s. A écouter en avaugle avant d'ouvrir le fichier Qui est qui.

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Nikola Feve

192

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 18/05/2007 à 03:36:23

Excellnt test Querelle!!
Pour ma part ça confirme ce que je pensais déja. Toute ces histoires de préampli blablabla, c'est quand même un peu de la branlette si on me permet l'expression. Effectivement il y a quelque différences, mais franchement c'est pas du tout flagrant quand même... (ou peut etre que j'entend mal lol, avec mon expèrience ce serait quand meme dommage, mais possible je vous l'accorde)

pour moi le moins bien: audio Edirol FA-66
le mieux: Focusrite, TwinTrack

mais bon... ça reste quand meme très cohérent dans l'ensemble. c'est pas le matos qui fait la musique, c'est la motivation et l'expérience. j'en serais encore longtemps convaincu...

Pierreetcharlotte

1182

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 18/05/2007 à 10:16:18

Je suis un grand fan des tests comparatifs, félicitations.En effet, la différence entre ces appareils est loin d'être flagrante, la différence de prix entre ceux ci peut être dû à des fonctionnalités plus intéressantes entre tel ou tel produit. Et peut être que des produits haut de gamme se révèlent lorsqu'ils s'allient avec d'autres produits haut de gamme de la chaîne audio.

Par contre le niveau des morceaux est vraiment faible...

Querelle

1010

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 18/05/2007 à 11:11:54

Le niveau est représentatif des enregistrements pro de ce morceau (Schubert, Moments musicaux n° 2). Il est par exemple 3 dB supérieur sur le canal gauche et 2 dB supérieur sur le canal droit à l'enregistrement fait par Radu Lupu chez Decca (une référence artistique dans cette oeuvre). Les nuances sont principalement entre pp et p au début du morceau, la partie que j'ai enregistrée. D'ailleurs même en mettant le gain de la mixette à fond, je n'ai pas pu atteindre le niveau de sortie des autres préamps. Les micros que j'ai utilisés ont une sensibilité moyenne (5 mV/Pa) mais sont bien adaptés à un tel test car ils ont une réponse plate de 20 Hz à 20 kHz (- 1 dB): c'est surtout intéressant pour moi qui peut comparer avec le son réel.

ProgTony

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 19/05/2007 à 17:07:18

Sincèrement, j'ai beau écouter, réécouter... je n'entend aucune différence entre les tests!

Il doit me manquer un peu de maturité auditive! :P:

-"Et la Mère, fermant le livre du devoir, s'en allait satisfaite et très fière sans voir dans les yeux bleux et sous le front plein d'éminences, l'âme de son enfant livrée aux répugnances..." -Rimbaud

Querelle

1010

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 19/05/2007 à 18:28:51

Citation : Sincèrement, j'ai beau écouter, réécouter... je n'entend aucune différence entre les tests! Il doit me manquer un peu de maturité auditive!

Oui !

Ceci dit on peut penser que les différences ne sont pas en proportion de certains avis tranchés vantant les mérites de tel préamp comparé à tel autre.
Mais combien parmi leurs auteurs ont-ils fait une comparaison dans les mêmes conditions comme celle que je propose ?

Tu devrais néanmoins pouvoir entendre une nette différence de définition entre les préamps de la mixette (ou de la FA-66) et le BG1. Il y a un facteur 10 entre les prix de ces deux machines et bien plus si on considère le prix par canal et par fonction : 4 canaux micro-ligne + fonctions de mixage sur la mixette, 2 canaux micro sur le BG1 qui est dépourvu de toute fonction annexe (même pas un interrupteur on-off !).

Le BG1 est réputé pour sa transparence. Je comprends pourquoi quand je compare avec le son réel : c'est indéniablment le plus proche. Mais il n'est pas interdit de préférer la rondeur de l'Ultragain (plus généreux dans le bas médium ?), d'autant qu'il est bien moins cher. Là où ça devient difficile, c'est quand on compare le BG1 et le Twintrack. Il aurait fallu que je puisse brancher simultanément les micros sur ces deux préamps car les différences de jeu compliquent la comparaison.

Pierreetcharlotte

1182

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 19/05/2007 à 19:05:49

Citation : Ceci dit on peut penser que les différences ne sont pas en proportion de certains avis tranchés vantant les mérites de tel préamp comparé à tel autre.

Tout à fait et c'est pour ça que ça aide beaucoup de gens à se faire une opinion sur qq chose de concret.

Citation : Tu devrais néanmoins pouvoir entendre une nette différence de définition entre les préamps de la mixette

Une nette différence faut peut être pas pousser :lol:

Néanmoins le test n'était axé que sur les préamps non ? Est ce que ces préamps disposent de compresseur et équaliser (à part sur la mixette évidemment) ? Dans ce cas ça serait intéressant de voir aussi les différences si il y en a à ce niveau. Tu n'as pas un joemeek threeQ par hasard à tester ?

Nick Zefish

13041

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 19/05/2007 à 19:09:44

Promis juré, j'ai fais le test en aveugle.
Résultats:
- J'ai trouvé le DAV BG1 nettement meilleur que tous les autres, et ce rien qu'en écoutant les deux premières mesures. A coté, tous les autres m'ont paru "électroniques". Même le Focusrite.
- la MX802 est derrière tout le monde, là aussi deux mesures suffisent pour s'en rendre compte.
- la FA 66 n'est pas terrible non plus.
- J'ai trouvé l'Ultragain 2200 pas mal, ce que je n'aurais probablement pas dit si j'avais su qui était qui dès le départ. Bon test: ma UB1202 de Behringer m'avait laissé un mauvais souvenir. Y'a pas que des merdes chez Behri.

Je ne pense pas que les histoires de préamps soient de la branlette: d'abord, on entend bel et bien des différences dans ces tests en aveugle. Alors certes, elles sont pas flagrantes, mais on ne s'attend pas non plus à ce qu'un préampli change un Do en Ré...
Et puis le test n'est pas des plus méchants: un piano a naturellement un son doux, qui reste doux même avec un préampli médiocre (c'est pareil pour une guitare). C'est pas forcément la même histoire avec des cymbales, des percussions, un sax ou un accordéon... La voix est un bon test aussi, car même une oreille non exercée à la musique est bien exercée au son de la voix: c'est l'instrument qu'on entend le plus souvent!
le fait d'utiliser un micro avec une sensibilité correcte et d'avoir un niveau d'enregistrement faible a aussi tendance à tout niveler: c'est justement dans les gains élevés que les bons préamplis font la différence (moindre souffle, moindre agressivité).
Enfin, on ne le répètera jamais assez, plus on monte en gamme, plus il faut un supplément de prix important pour apporter un plus qualitatif faible. Le prix n'est absolument pas proportionnel à la qualité. C'est vrai pour tout: une Fiat panda et une Mercedes sont toutes les deux capables de faire Paris-Marseille (une voiturette sans permis aussi, mais là faut compter deux jours...)

Anonyme

521397

9 Posté le 19/05/2007 à 19:35:33

Citation : Je ne pense pas que les histoires de préamps soient de la branlette: d'abord, on entend bel et bien des différences dans ces tests en aveugle. Alors certes, elles sont pas flagrantes, mais on ne s'attend pas non plus à ce qu'un préampli change un Do en Ré...
Et puis le test n'est pas des plus méchants: un piano a naturellement un son doux, qui reste doux même avec un préampli médiocre (c'est pareil pour une guitare). C'est pas forcément la même histoire avec des cymbales, des percussions, un sax ou un accordéon... La voix est un bon test aussi

100% d'accord...j'utilise generalement un bon preamp a lampe (TL audio 5051) et j'ai carement été choqué la premiere fois que j'ai branché mon micro dans les preamps de ma carte son (digi002) et dans un BLUE TUBE. aucun rapport, surtout quand tu commence a acumuler des harmonies de voix ou que tu commences a pousser les lampe du preamp, quand mon TLaudio apporte une trés belle coloration et de la chaleur, le blue tube lui apporte un sale grain...je ne parlerais meme pas des preamp de ma carte...

Nikola Feve

192

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 19/05/2007 à 19:52:40

Nick,
autant pour moi, je suis d accord avec toi que le piano n est paut etre pas le meilleur choix pour le test. c est vrai que c'est quand ya beaucoup de dynamique que les preampli reagissent vraiment. je dis que c'est de la branlette mais pour la voix quand je suis passé des préampli de ma firebox (ceux là super pourri je trouve pour de la classe A) à un préampli Gascooker, c'est vrai c'est quand meme pas pereil.
mais tout ceci ne change en rien ce que je pense en général: c'est pas le matos qui fait forcément le bon son...

musicalement...

Pierreetcharlotte

1182

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 19/05/2007 à 20:30:07

Citation : Tu devrais néanmoins pouvoir entendre une nette différence de définition entre les préamps de la mixette

Il y a une réelle différence de niveau entre le DAV Electronics, Broadhurst Gardens No. 1 et les autres préamplis. Après entre les pistes 2,3,4 et 5 je n'ai pas senti de différences. Mais peut être que celles ci se ressentent sur l'accumulation de voix ou d'instruments.

Querelle

1010

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 19/05/2007 à 21:54:52

Citation : Néanmoins le test n'était axé que sur les préamps non ?

Si ! c'est déjà assez compliqué comme ça. Les EQ étaient désactivés (Ultragain et Twintrack) ou réglés à 0 (mixette). Le BG1 n'a que des filtres passe-haut. L'application qui m'intéresse, c'est l'enregistrement. Donc par principe, pas d'EQ, ni de compression (seul le Focusrite a un compresseur que je n'ai jamais utilisé).

Citation : Tu n'as pas un joemeek threeQ par hasard à tester ?

Non, celui-là ne m'a jamais tenté car pas réputé pour sa transparence. J'aurais bien aimé tester un SPL Goldmike 1ère version : à 400 € chez Thomann, ça semble être une super affaire.

Citation : J'ai trouvé le DAV BG1 nettement meilleur que tous les autres, et ce rien qu'en écoutant les deux premières mesures.

Vraiment sur les deux premières mesures ? :???:

Sur ces deux mesures, la diiférence est pour moi à la limite du perceptible.

Citation : le fait d'utiliser un micro avec une sensibilité correcte et d'avoir un niveau d'enregistrement faible a aussi tendance à tout niveler: c'est justement dans les gains élevés que les bons préamplis font la différence (moindre souffle, moindre agressivité).

5 mv/Pa c'est plutôt dans le bas de la fourchette pour des statiques. Par rapport à des condensateurs, cette faible sensibilité est la contre-partie, avec un bruit propre assez élevé à 28 dBA (mais pas gênant pour autant comme on peut s'en rendre compte sur les enregistrements avec les 5 PA), de la transparence de ces électrets plutôt haut de gamme, cousins des Earthworks et des électrets DPA. Les deux Behringer et le Focusrite sont annoncés pour 60 dB de gain max,le BG 1 pour 59 dB et la FA-66 pour 54 dB. Le BG 1 était réglé à son cinquième niveau de gain sur les deux canaux, soit 38 dB (12 niveaux de 26 à 59 dB par pas de 3dB). La mixette était au max et ça suffisait pas. Le Focusrite était entre l'avant-avant-dernière et l'avant dernière graduation, ce qui ferait 50 dB environ (11 graduations de 0 à 60 dB, 25 dB indiqué sur la sixième graduation), le gain d'entrée de l'Ultragain était réglé sur un cran situé entre la graduation 42 et la graduation 50 dB et le gain de sortie sur 0 dB, les potars de gain de la FA-66 étaient un peu au-delà de trois quarts de leur course couvrant la plage de gain 15-54 dB quand les micros étaient branchés dessus, et au gain mini O dB de l'entrée ligne quand la sortie ligne d'un autre préamp était branchée dessus. Donc il semblerait que tout le monde n'a pas les mêmes dB. :clin:

Nick Zefish

13041

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 20/05/2007 à 10:21:34

Citation : 5 mv/Pa c'est plutôt dans le bas de la fourchette pour des statiques.

Ben c'est à la fois beaucoup moins qu'un Sennheiser ME64 (électret à 31mv/Pa, eulah!) et beaucoup plus qu'un Beyer M160 (ruban à 1mV/Pa)
Pour un statique, 5mV/Pa c'est effectivement pas énorme mais justement la qualité d'un préampli c'est aussi de pouvoir accepter n'importe quel micro à priori (sauf dans le cas des couples préampli+micro).

Citation : Donc il semblerait que tout le monde n'a pas les mêmes dB.

Et pas qu'un peu visiblement! :8O:

Mais ça rejoint bien ce que je disais au dessus: avec des micros qui ont un niveau de sortie suffisant, la mixette Behringer ne s'en sortira pas si mal. Avec des micros peu sensibles, ça sera la cata. Bon, faudrait être un peu tordu pour exploiter une MX802 avec un M160 cinq fois plus cher...

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