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Consoles analogiques

Allen&Heath GS3V16 ou GL2400-416 ou Soundcraft Delta DLX

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Sujet de la discussion Allen&Heath GS3V16 ou GL2400-416 ou Soundcraft Delta DLX
Bonsoir à tous.
J'hésite entre ces 3 consoles.
L'achat est pour bientôt.
Avez vous pu les tester et est ce qu'il y en a une ou plusieurs pour lesquelles vous pourriez me faire un petit retour. (pourquoi une serait mieux que l'autre, techniquement ou d'un point de vue sonore, que valent les EQ et préamp de l'une par rapport à l'autre)
J'ai épuisé les avis et forum présents sur Audiofanzine et j'ai pas la possibilité de testé. J'ai vendu ma soundcraft M8 car je n'avait pas assez d'entrées et je voulait passer à la gamme au dessus. Je compose tous en midi sur une MV8000 et une fois passé par la console tous fini dans mon ordi.
Je fait au sens large du terme, de l'electro.
Merci.
2
Bonsoir, si tu as déjà utilisé la mixe Soundcraft, je pense que la Soundcraft Delta serait un bon choix. Si tu tiens a passer à une qualité suppérieure une console comme Allen & Heath est le meilleur choix. Cependant, j'ai utilisé une Allen & Heath pendant un certain temps avec grande satisfaction, mais je ne sais donner aucun avis sur les deux modèles que tu recherches, je ne trouve pas les données techniques des : GS3V16 et GL2400-416 de Allen & Heath. Tu as trouvé ça où ???
Cordialement, csorange.123
Csorange.123
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Alors ca c'est la GS3V 16 qui est en photo et on a les avis à cette page de la 24 voies.
C'est une vieille analogique Allen & Heath avec automation des mute et des fader, ce qui est rare, et elle fait au total 32 voies (16 tranches + 16 retours magnéto ce qui peut être util dans mon cas). Pour les EQ : c'est low semi paramétrique et medium semi para mais pas de (hi mid et low mid) et aigu shelving. A priori ca sonne plutôt bien tant en préamp qu'en EQ.

https://fr.audiofanzine.com/console-analogique/allen-heath/GS3V-24-8-4/avis/

La Allen Heath GL 2400 c'est ça :
https://fr.audiofanzine.com/console-amplifiee/allen-heath/GL2400-16/

Elle est mal classé sur Audiofanzine car ce n'est pas une console amplifiée.
C'est la version récente de la GL2200-416 :

https://fr.audiofanzine.com/console-analogique/allen-heath/GL2200-16/avis/
avec une matrice de routage en plus.
La GL2200 date quant à elle a peu près de la meme époque que la GS3V c'est à dire 1996 si je ne me trompe pas.
A priori techniquement elle me semble mieux en ce qui concerne les EQ avec Hi mid et low mid semi paramétrique et 6 Aux directement accessibles alors que sur la GS3V il faut switcher si je ne me trompe pas. Mais question son je ne sais pas trop ce qu'elle vaut. La GS3V coutait neuve 3 ou 4000£ alors que la GL2400 en 24 voies coute aujourdh'hui 1550€ en Allemagne et neuve!

Pour la Soundcraft je pense à celle-ci :
https://fr.audiofanzine.com/console-analogique/soundcraft/DLX-16-4-2/avis/


ou celle ci à la limite
https://fr.audiofanzine.com/console-analogique/soundcraft/Venue-16-8-2/
qui a l'air très proche de la DLX avec des EQ qui ont les même caractéristiques mais 6 AUX et 8 groupes mais je ne sais pas ce que ca vaut comme console.
4
Rebonsoir, Tweak , j'ai enfin trouvé un modèle : Allen & Heath GS 3- 16/8/2. C'est elle aussi un très bon choix, elle est bien construite et d'une qualité + / - identique à la Soundcraft Delta, mais pour une question de choix , j'ai plutôt tendance à t'orienter vers la  Allen & Heath. C'est mon avis mais ce sera à toi de faire le choix suivant l'intérêt que tu retiendras de l'une vis à vis de l'autre. cordialement, csorange.123
Csorange.123
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OK, Tweak, alors dans ce cas pour moi il n'y a pas d'hésitation je saute carrément sur la Allen & HEATh.
 Cette console est faite pour tes activités et tu vas constater lors de l'utilisation que cette console est un véritable bijou technique. Bon boulot à toi. Cordialement, csorange.123
Csorange.123
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En effet la GL 2400 c'est bien , mais techniquement la GL 2200, est mieux pour ton usage. Si tu as la possibilité d'écouter l'une et comparer avec l'autre, il me semble que ce serait l'idéal pour faire ton choix.
Mais j'ignore pourquoi, j'ai un petit faible pour la GL 2400. Quoi qu'il en soit c'est toi le seul juge en fonction de tes besoins techniques. J'ai pris la liberté de faire une petite visite ( chez toi ) et j'estime que tu es déjà bien équipé, alors autant faire le meilleur choix pour la console. Bien à toi.
Csorange.123
7
Citation :
J'ai pris la liberté de faire une petite visite ( chez toi ) et j'estime que tu es déjà bien équipé, alors autant faire le meilleur choix pour la consoleOui c'est pour ca que je prend mon temps pour me décider. Ca sera ma deuxième console, et j'ai bien envie de monter en gamme.
Et c'est un élément maitre en plus!
Citation :
Allen & Heath GS 3- 16/8/2. C'est elle aussi un très bon choix

Citation :
mais techniquement la GL 2200, est mieux pour ton usage

Citation :
j'ai un petit faible pour la GL 2400
mince ben du coup c'est super consensuel et du coup j'en reviens au fait que je suis suis le seul à devoir décider. (seul maitre du navire!)
Est ce que tu as déjà pu utilisé ces consoles? si oui, quel choix ferai tu? En tous cas plutôt Allen que Soundcraft d'après tes derniers messages.
8
Bonsoir,  Non tu n'es pas seul à bord du bateau, j'ai donné des avis suivant tes choix et suivant l'usage que tu souhaites en faire. Dans le passé, j'ai acheté une console MIDAS, c'était du matériel de pro. Après avoir cessé mon activité de productions discographiques, j'ai vendu la MIDAS. Mais comme j'ai toujours eu envie de continuer d'enregistrer mon choix s'est orienté vers les ALLEN & HEATH, et j'ai toujours cette console chez moi celle qui correspond au modèle GS 3 16 voies / sortie 2 voies. Dans la suite j'ai acheté une Soundcraft 12voies  pour me permettre une extension et surtout la sortie sp/dif. Le choix n'était pas mauvais mais je dois te dire que la qualité Soundcraft n'est pas le très haut de gamme. C'est pour cette raison que avec une sérieuse réflexion, je te propose d'orienter ton choix vers une ALLEN & HEATH. Si j'ai un petit faible pour  la GL - 2400, c'est tout simplement pour une raison d'ordre esthétique et de qualité aussi. Mais faire le choix pour toi, voilà une grande responsabilité !!! Mais je veux t'aider alors j'ai donné des avis pour mieux te guider dans ta recherche. Alors si tu veux vraîment un avis fait avec fermeté et beaucoup de réflexion je te propose l'achat de la GL-2400. Voilà c'est mon avis , je suppose que l'un ou l'autre démolisseur de AF, viendra sans doute mettre son grain de sel dans l'histoire.
Csorange.123
9
Pour te faire une meilleure idée des consoles, je viens de faire un petit tour dans mon studio. J'ai écouté une bande enregistrée avec la console Soundcraft M 12 / 2, le résultat est très bon et chaleureux, ensuite j'ai écouté  1 bande enregistrée avec la console Allen & Heath : réf. AH 16/2, qui correspond à la GL-2400. Le résultat est réellement meilleur dans : grave, médium, aigus. L'enregistrement en question à été fait sur les deux consoles différentes et sur 2 enregistreurs identiques, et au même moment. Donc pour juger la qualité des consoles, c'était une opportunité à ne pas négliger. Celà viendra sans doute t'aider davantage, dans le choix de ta table de mixage. Cordialement,  csorange.123
Csorange.123
10
Citation :
Mais je veux t'aider alors j'ai donné des avis pour mieux te guider dans ta recherche. Alors si tu veux vraîment un avis fait avec fermeté et beaucoup de réflexion je te propose l'achat de la GL-2400. Voilà c'est mon avis , je suppose que l'un ou l'autre démolisseur de AF, viendra sans doute mettre son grain de sel dans l'histoire.J'ai bien saisi que tu voulais m'aider et t'en remercie beaucoup ainsi que pour le temps rapsser à faire des tests et à répondre précisément.
Je me questionnais car dans tes messages, je ne voyais pas vraiment laquelle des consoles sortait le plus du lot à ton gout.
Je te remercie pour la prise de partie ferme et argumentée. C'est ce que je recherche. Laissons les démolisseurs d'AF où ils sont, du moment qu'on peut s'entraider, peu importe ce que pense les autres car pour l'instant je n'en n'ai vu personne d'autre se manifester. Si qq'un veut démolir qu'il commence par me renseigner, après libre à lui
Citation :
J'ai écouté une bande enregistrée avec la console Soundcraft M 12 / 2, le résultat est très bon et chaleureux
C'est la petite soeur M8 que je vient de vendre pour passer à mieux justement. Donc je connais bien le son des M4, M8 et M12 et j'avoue avoir du mal à trouver de la chalmeur dans le son. A mon gout ce n'est pas assez marqué. De plus j'avais l'impression que l'EQ dephasait plus le signal qu'autre chose quand il était un peu poussé dans les extrèmes.
Je cherche donc une console plus chaleureuse que la M8, avec plus d'AUX, plus de voies, des sous groupes, et de meilleurs EQ.

En ce sens les GL 2200 et 2400 Allen & Heath sont très fournies techniquement mais d'un point de vue sonore, meme si le son global + les EQ + les préamp, sont certainement meilleurs que sur la M8, j'ai peur d'avoir une sonorité un peu trop cristaline, dur, pas assez ronde et chaleureuse. Bien sur ca doit pouvoir s'améliorer avec des traitements en sortie de console mais ca fait rajouter un sacré budget par dessus le prix de la console.

C'est pour cette raison que je regarde aussi les Soudcraft Delta 200 DLX et Allen&Heath GS3V en espérant trouver une console encore plus pro, qui vallait bien plus à leurs sorties, plus haut de gamme, avec un meilleur son que les GL mais à forciori plus anciennes. (ce qui au demerant ne me dérange pas)
De plus la GS3V est tous de meme midifié et comporte 32 voies (16in+16 retours avec EQ) et c'est super rare dans ces tarifs.

Hestétiquement la GL me plait beaucoup et puis elle est facile à trouver dans mon budget t il y a beaucoup d'annonces sur le web; pour le son je pense que la Delta DLX doit être proche de ce que j'aime; et le choix de raison qui regroupe un peu tout ca (technique, hestétique, son, fonctionnalité) me fait pencher pour une GS3V mais le choix est difficile vu les faibles retours sur cette console.
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Bonjour Tweak, Je trouve que ton choix est bon et je ne  veux nullement t'influencer, mais ayant 36 choses dans la tête en ce moment, j'ai oublié de te dire qu'avec la Soundcraft M-12, je dois placer en
( mix insert ) avant la sortie sur Master, un grafic EQ ( DBX ) pour obtenir un son fidèle et chaud. Dans le cas contraire le son est normal, mais il manque un petit quelque-chose, d'où l'utilisation du graphic EQ.
Ce genre de chose n'est pas d'application avec la Allen & Heath, dans mon cas personnel.
Enfin, je suppose que la DeLTA DLX est plus diffèrente de la M-12, puisqu'il est toujours possible d'améliorer les performances d'une console de mixage. En tout cas je te souhaite de faire le meilleur achat
possible en cette matière. Cordialement, csorange.123
Csorange.123
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Hello,

je possède une gs3 32 non "V"

(en fait c'est une gs3 16 avec une extension de 16 faders à droite)

ce qui fait donc au total 64 entrées en comptant les retours magnétos.

par contre elle n'est pas pas "V", donc les faders ne sont pas automatisables
les MUTE le sont normalement (je n'ai jamais testé à vrai dire)

Je me tâte à la vendre car j'ai changé de config, et je m'en sers plus trop, mais bon elle sonne bien, effectivement.

on peut en parler éventuellement !

a+
Matthieu

[ Dernière édition du message le 16/09/2009 à 16:12:56 ]

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J'ai bien réfléchi et je vais partir sur une Allen : soit une GL2400 soit une GS3V.
Je peux me permettre la GL2400 24 voies. Elle passe en largeur chez moi, par contre pour la GS3V il faut que je la trouve en 16 voies car elle est trop large en 24 voies. Dommage car la 24 voies est plus facile à trouver que la 16 pour ce modéle précis.

Du coup je me retrouve à choisir entre la 2400 24 voies qui a déjà 4 voies stéréos pour les retours d'aux. Avec 6 Aux ca veut dire qu'il me reste 22 voies mono et c'est plutot tranquil comme configue. Par contre il faudra que je gère une parties des mutes et volumes sur mon séquenceur midi car 22 voies à gérer c'est impossible simultanément.

Alors que sur la GS3V16 je peux gérer toutes ces automations directement sur la console mais elle n'a que 16 voies mono et pas de retours stéréos donc si je compte 6 Aux, il ne me reste plus que 10 pistes mono. Ca devient beaucoup plus limite. Les automations des mutes et volumes ne sont presque plus utiles pour si peu de voies. Il faut que je me renseigne sur les possibilités de retour magneto : j'ai pas trop pigé le fonctionnement de ce qu'il appellent une console In-line mais apparement on peut faire 16 retours magnéto ce qui me laisserai 16 voies mono et là c'est convenable en nombre de pistes. Il faut juste que je puisse savoir comment est géré cette subtilité. Si on peut avoir en meme temps 16 Line IN mono plus 16 retour machine c'est le bonheur et mon choix sera fait.
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Tweak,

J'avais une GS3 24-4-2, et je la regrette aujourd'hui !

Ces Allen ont un son !

La 16 in line a 16 retour magnéto, la 24, 24retours magnéto..

Il faut juste faire attention à une chose très importante ; ce sont des consoles de mix par vraiment de prise car tu n'as que 1 aux pré-fader il me semble donc pour enregistrer un groupe : IMPOSSIBLE !!!!

Sinon, pour le mix, c'est un régal...et si c'est une V alors c'est le top..Bref de la bonne machine avec de bons préamps et de la couleur...
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par contre elle n'est pas pas "V", donc les faders ne sont pas automatisables
les MUTE le sont normalement (je n'ai jamais testé à vrai dire)

A priori si je pars sur ce choix de console je vais vraiment rechercher une GS3 "V" car c'est un gros plus pour moi et à mon gout d'avoir ces automations des mutes et faders.
C'est plus difficile à trouver par contre et comme en plus je compte trouver une 16 voies, ca va pas simplifier la chose. J'ai trop peu de place pour plus grand. Dommage.


mais bon elle sonne bien, effectivement.

on peut en parler éventuellement !
oui oui je veux bien en parler. Comment la decrirait tu en terme de son, préamp et EQ? les EQ sont ils suffisament précis? ca va pour corriger et/ou améliorer/colorer un peu?
Un EQ 3 bandes ca te suffit? car sur les consoles plus moderne on trouve du 4 bandes maintenant, c'est disons, devenu le standard.


Ces Allen ont un son !Ca me motive bien toutes ces remarques.


La 16 in line a 16 retour magnéto
justement commen ca marche? est ce que ces 16 retours magneto peuvent servir simultanément avec les 16 IN pour en faire une console à 32 voies de mix? car dans ce cas je me servirais de quelques voies pour les retours d'effets, et des autres pour avoir des entrées supplémentaires? comment commute t'on entre les 2 types d'entrées (In et magneto)?

Plutot que de faire les retour d'aux sur des voies mono, je pourrait peut aussi brancher mes effets sur les groupes??? et faire les retour grace aux retours magneto? peut être même sur les voies des groupes si elles sont pourvues de retour magneto?


tu n'as que 1 aux pré-fader
il me semble qu'on peut commuter par des switch internes à la console. Est tu sur qu'il n'y a qu'un Aux pré fader? parce que sinon c'est un peu short?
ce qui est sûr c'est que sur la GL2400 on peut commuter les post fader en pré tous comme pour les direct out pré ou post fader.

Si j'arrive à savoir et comprendre tous ca, je pars sur la GS3V
16
Si je résume le fond de ma pensée :
GS3V16 :
POUR :
-16 voies + 16 voies retours (32 en mix donc)
-super son
-y'a de la place pour travailler et on n'a pas des mini potentiomètres
-8 groupes avec insert
-automation midi des faders et mute
-routing énorme des aux et des groupes
-4 retours stéréos

CONTRE :
-4 Aux seulement
-medium 1 bande
-pas de pad
-pas d'inverseur de phase

-->Je ne sais pas si on peut configurer TOUS les Aux en pré ou post fader et les direct OUT en pré ou post EQ

GL2400 :
POUR :
-matrice de routage
-EQ 4 bandes
-6 AUX
-AUX pré ou post fader et Direct OUT pré ou poste EQ configurable par jumper interne
-22 voies mono
-4 retours stéréo
-PAD et inverseur de phase
-plus fréquente en occasion que la GS3V

CONTRE
-pas d'automations
-4 sous groupes
-plus compacte (avantage et inconvénient)
-un hypothétique moins bon son que la GS3V mais c'est à confirmer

-->en gros elle est mieux sur le papier que la GS3V à part les automations mais je ne la sent pas niveau son. Faudrait vraiment quelqu'un qui a pu comparer les 2?

17
Hello Tweak,

Je ne pourrais malheureusement pas t'en dire beaucoup beaucoup plus...noidea

Citation de Tweak :
Comment la decrirait tu en terme de son, préamp et EQ? les EQ sont ils suffisament précis? ca va pour corriger et/ou améliorer/colorer un peu?
Un EQ 3 bandes ca te suffit? car sur les consoles plus moderne on trouve du 4 bandes maintenant, c'est disons, devenu le standard.

A vrai dire, je n'ai jamais utilisé cette table pour mixer, puisqu'elle est à la campagne et que je mixe chez moi, à Paris.
Donc je ne peux vraiment parler que des préamps : effectivement son à l'anglaise, c'est-à-dire un beau bas médium un peu gonflé.
Les EQ m'ont un peu servi à la prise, pour corriger 2-3 choses, mais en général j'y vais mollo à la prise et corrige plus au mix : donc à priori ils m'ont l'air bien, mais je les ai vraiment pas assez testé pour être plus précis que ça.


[ Dernière édition du message le 22/09/2009 à 17:01:56 ]

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Salut
merci de ta réponse
Si tu t'en sers plus pour de la prise de son, tu va peut être pouvoir m'aider. Est ce que l'absence de pad, d'inverseur de phase et de coupe bas te gène? J'ai peur que ce soit handicapant. Je compte enregistrer et mixer. Sur la GL2400 j'aurais tous ces "artifices" forts utiles, + deux aux en plus mais pas d'automations et seulement 4 sous groupes; alors le choix est difficile.
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Hello,
Moi aussi, je songe à changer ma table de mix, je possède une promix 01!
J'ai exactement les mêmes doutes que toi, tweak!

J'essaie de trouver des exemples de mix, mais impossible.

Un ami pro (non pas l'ordinateur), me conseil une amek d'occasion mais pour la taille c'est la galère, si compacte c'est une 10/4/2 ou une 12/2 ou alors en neuf, deux modèles toft audio ou oram, mais là le budget explose 4000€ la premiere et plus de 3000€ la seconde (les 2 en 16 voies).

Donc, si je résume, j'ai pas trop le choix mdr

Ah oui, il me disait aussi, Studiomaster des années 80 ou Soundcraft 200b, mais la, c'est de l'occasion qui date, donc pas facile à trouvé et dans quelle état!

Je suppose que neuf ça a aussi c'est bon côté.

Pour du numérique mon pote me dis au moins une DM 2000 (et le prix aie aie aie).


@+
20
hello,

Je contacté l'importateur suisse d'A&H pour connaitre les différences de son entre GL2400 / ZED 420 / WZ3
Il m'a dit que GL et WZ3 sont plutôt similaire avec un peu mieux pour la GL, par contre il m'a parler de la ZED R16 il m'a dit que se sont les meilleures eq (4 vrais parametriques) et pre-amp qu'A&H ont fait.

La zed R16; ELLE EST ORIENTEE STUDIO (enregistrement)

c'est vrai elle est un peu plus cher que la GL2400 mais, dans mon cas je ne veux pas faire de live donc....

@+
21

Merci de ta réponse.
Les WZ sont déjà réputer pour avoir un joli son. Donc si la Gl2400 est mieux

Ce qui fait un peut douter c'est que la 2200 à l'air plus robuste que la 2400 et certains utilisateurs préferrent meme la 2000 à la 2200. Alors est ce le syndrome du "plus c'est vieux mieux c'est" ou est ce que la qualité de fabrication diminue?
Ce qui est sur c'est que la zed, bien qu'alléchante sur le papier, me fait penser à un gros jouet, que ce soit la 420 ou la R16. La Zed R16 doit etre ds les tarifs de la GL2400 chez DV247 il me semble. Alors certe elle à le firewire et le midi mais à choisir à mon gout ce sera soit une GL2400 soit une GS3V.

22
Je te rectifie tweak,
moi aussi il me semblait que les ZED sont entrée de gamme.
Le technicien qui m'a appeler (et qui vend pas de console) m'a dit que la ZED R16 à de meilleure preamp et surtout de meilleure EQ (les meilleures que A&H n'ont jamais fait).

Si c'est pour du live ok pour une GL2400 (à cause du routage matrix etc...) mais si c'est pour le son....
IL FAUT ABSOLUMENT ESSAYER LA ZED R16
23
enfin, il y a des points qui méritent réflexion....

- fader 60 mm au lieu de 100 mm !
- pas de vue mettre pour les pistes

Mais si ça sonne mieux que la GL2400 !?!?
Alors, des personnes qui en ont eu dans les mains ???

24
Encore une précision.
Les preamps de la ZED R16 (pas les mêmes sur toutes les ZED) sont ceux de la série GL2800 GL3800.

Il ne faut donc pas "cataloguer" la ZED R16 avec les autres ZED elle est plus cher de 500€ que la GL2400-16.
25
Citation de Tweak :
Est ce que l'absence de pad, d'inverseur de phase et de coupe bas te gène?

Alors :

- le Pad, oui, clairement, pour les micros dynamiques et les sources de bucheron genre la grosse caisse / claire d'un batteur de punk

Pour pallier à ça, j'ai donc construit des adapateurs PAD -20dB (je peux vous rencarder si besoin)

(Ceci dit les micros statiques ont généralement un Pad suffisant)

-phase et coupe-bas, pas du tout, je gère ça dans le soft (en plus c'est non-destructif en cas d'erreur)