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Mackie Onyx 1620
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Equivalence dans d'autre marques ?

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Sujet de la discussion Equivalence dans d'autre marques ?
Bonjour,

j'étais à priori interressé par cette 1620 mais voila, les direct outs en DB25 pre-eq, ben ça m'interresse moyen (c'est pour du studio, pas du live). Cette console est clairement avant tout destinée au live. De plus, l'option FW ne m'interresse pas du tout (j'ai déjà plusieurs interfaces qui me conviennent).

J'ai beau chercher un peu partout, j'ai du mal à trouver une console analogique avec 8 entrées preamp et 48V commutable sur chaque tranche (ce qui m'a porté vers la 1620), et direct outs (post fader).

Pour résumer, je cherche une console analogique avec 8 preamps, 48V commutable sur chaque tranche et direct outs (post fader), qu'elle soit en rack ou non m'importe peu. C'est pour équiper une cabine batterie.

Quelqu'un aurait-il des idées ?

Merci !
2
Bonjour,

alors j'ai un peu cherché et je n'en vois que 2 (tout dépend du prix finalement que tu veux mettre)

- la Soundcraft M8 idéale pour le home studio ( 8 tranches micros et 8 direct out) mais l'alim phamtom est globale pour les 8 tranches. Le prix, je ne l'ai pas en tête mais c le même ordre de grandeur que la mackie 1620

- l'allen & heath Wz3 12/2 elle a tout ce que tu demandes, mais c plus cher qu'une onyx

AU final je dirais que dans la gamme de prix de l'onyx et à qualité équivalente l'onyx est la seule qui possède tes 3 critères.


J'ai une onyx et ça marche bien et elle est complète maintenant c sur que les directs out sur Db 25 c pas forcément pratique lol

Voilà

tiens moi au courant si tu trouves ton bonheur...
3
Je me suis posé un peu la même question que toi il y a quelques mois. Au final, j'hésitais entre la M8 et la 1620. Je n'ai pas pu tester les deux mais tout ce que j'ai pu lire m'a fait pencher pour la 1620. De plus dans un contexte Home Studio, je bénéficie des eq pour jouer en live et l'enregistrement sans eq permet de retravailler convenablement sur mos séquenceur. Je ne regrette pas ce choix et j'ai même investit dans la carte firewire qui simplifie grandemant les branchements. Les convertisseurs sont tout à fait acceptables dans un contexte Home Studio.

J'ai vu sur les forum de Mackie qu'il y a une boite aux states qui modifie les Onyx pour que les direct out soient post eq tout en conservant la garantie Mackie.

DitFred
4
Merci de vos réponses !

J'avais effectivement déja vu la M8, mais le 48v général ne me convient pas du tout.

La Wz3 12/2 est presque 2x plus chére que la 1620, mais c'est surement un excellent choix (les sorties directes étant paramétrables).

J'ai zieuté chez behringer, la MX9000 ferait aussi l'affaire, bien que je n'ai que faire de 24 entrées. En dépit de tout préjugé concernant la marque (dont la croissance est exponentielle), cette console reste un choix possible, d'autant qu'on la trouve à moins de 1000 €. On lit bien sur autant d'avis négatifs que positifs sur cette console (soit c'est génial, soit c'est de la pure merde, pas de juste milieu), que ce soit sur AF ou ailleurs. C'est donc un nouveau choix possible pour moi.

Suivant ton conseil DitFred, j'ai fouillé les forums Mackie et j'ai trouvé le tutoriel de la modif pour que les sorties DB25 soient post-eq ou post-fader :

http://forums.mackie.com/scripts/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=27;t=000955;#000011

Mais si je compte le prix de la console + la modif faite aux states (pour ne pas perdre la garantie), j'aurais mieux fait d'acheter la Wz3 12/2, ça revient presque au même prix et elle est déja cablée (Avec possibilité de configurer individuellement les direct outs en pre ou post fader en basculant un dip... le bonheur en somme !).

Honte à Mackie sur cette serie Onyx, j'ai trouvé beaucoup d'infos sur le net indiquant la deception et revente de la console après achat du fait des direct outs pre-eq... Ou alors, qu'ils disent clairement : C'est une pure console de live, et juste une série de preamps pour le home studio, parce-que c'est ça la vérité !

Bref, la 1620 est à rayer definivement de ma liste... 1 point de plus pour Allen & Heath (C'est quand même dingue de trouver plus facilement une console adaptée au studio chez des spécialistes de la console de live) :oo:
5
Bon, exit la MX9000. Mon revendeur local ne la vend plus pour cause de fiabilité aléatoire, ce qui confirme les avis qu'on trouve sur le net.

J'ai trouvé la Yam MG24/14FX, 48v commutable par groupe de 8 canaux, 800 €. Elle n'a pas de direct outs, mais 4 sous-groupes et 6 aux en sorties symétriques. Quelqu'un connait ?

C'est dingue qu'avec l'explosion des home studios il n'y ai pas plus de consoles analogiques spécifiquement adaptées à cet usage. (de diou !)

Pour résumer, pour l'instant :

- 1620 Modifiée = ~1100€ (Console + Modif + Frais Transport)
- Wz3 12/2 = ~1200€
- MG24/14FX = ~850€

La Allen & Heath apparait comme la meilleure candidate pour l'instant.
6
Ben en fait, le problème c'est l'explosion des home-studios. Une grande partie des gens qui s'y mettent n'ont que faire de directs-out. Une interface firewire est plus adaptée, car beaucoup de monde enregistre sur un ordi, et en firewire c'est beaucoup plus simple, qu'avec 8 (16,24... ou plus) direct-out que l'on doit faire ensuite passer par un convertisseur pour enfin acceder a l'ordi.

EarsMadeStudio

7
Salut !
Dans la même tranche de prix, tu peux également jeter un oeil du côté du Yamaha 01X ... mais le mLan remplacerait tes ( éventuelles ) interface audio déjà installées...

Sinon, le fait que les Recording Out soient pre-Eq / pre-fader, c'est plutôt pratique, non ?? Et, si tu veux gérer l'amplitude, tu branches un multi-compresseur entre l'Onyx et les entrées de ta carte ( genre PreSonus ACP88... :P: ) :clin:

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

8
Oui, sauf que le FW, c'est loin d'être la panacée ! C'est certes parfait pour le home studio amateur, mais ce n'est pas mon cas. Ca oblige à tout traiter en numérique sur l'ordi, et tous les convertisseurs ne sont pas egaux en terme de qualité. En plus, si ta console tombe en rade, tu ne fais plus rien, et ça, ça ne me convient pas du tout. La latence en FW est aussi plus importante qu'avec un convertisseur PCI ou PCIe et un rack, du fait de l'architecture du FW. Je préfére donc le systéme le + modulaire possible au lieu d'un systéme "tout en un" qui te laisse sans rien à la moindre défaillance. Donc console analogique, racks (preamps, compresseurs), convertisseurs, ordi. Et tout ou presque en double (J'ai 2 consoles de dépannage, 2 convertisseurs et 2 ordis).

Je ne suis pas ingé son, je suis musicien et je veux pouvoir travailler pour d'autres de chez moi, pratique de plus en plus courante grace à la démocratisation du haut débit internet et à nos emplois du temps d'intermittents. Depuis 20 ans que j'enregistre dans des studios, j'ai appris 2/3 trucs sur les prises batterie, je pense donc pouvoir m'en sortir, seul et avec l'aide éventuelle d'amis ingés sons. Malheureusement, ils ont également du mal à me conseiller une console pour mes besoins.

Le probléme, c'est surtout que la gamme intermediaire entre l'entrée de gamme et le haut de gamme reste déséspérement vide. Je n'ai pas besoin d'une console 64 canaux à 100000 Euros, meme si on me la donnait, je ne saurais pas quoi en faire ni ou la mettre dans ma cabine de 10m2 ! Trouver une console 16 voies analogique de qualité reste difficile. Soit c'est une MIDAS à 40000 Euros, soit c'est une phonic à 500 Euros, mais entre, y'a vraiment pas beaucoup de choix qui corresponde à mes critéres ! (A part celles citées)

Je pense que je vais donc finalement opter pour l'Allen & Heath, qui a très bonne réputation. (Les produits d'entrée de gamme Mackie & Soundcraft n'ont rien à voir avec les fleurons des marques, il sont parait-il à peine meilleurs que leurs copies behringer et assemblés en chine également).
9
La série Onyx estr tout de même réputée pour avoir les meilleurs préamp dans cette gamme de prix...maintenant, par rapport à une Midas qui vaut 5 fois plus cher, c'est clair que ce n'est pas la même chose !!
Mais bon : comparons ce qui est comparable !! :mdr:

Maintenant, tant que tu y es, pourquoi ne pas prendre un Universal Audio 8110 ?? Il paraît que c'est mieux que Behringer !!! :clin:

Je reste tout de même persuadé qu'une 1620, avec les 2 câbles DB25 qui entrent dans une bonne carte d'acquisition ( avec des bons convertisseurs ), ça le fait !! Mais ce n'est qu'un avis personnel... :P:

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

10
Il y a aussi, dans le haut du panier, la TubeTracker 8 de chez TL Audio... C'est plus cher qu'une Phonic à 500€.. mais moins cher qu'une Midas à 40000€ !! :clin:

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

11
Je compare ce qui est comparable, justement... Je ne parle pas de qualité ou de prix, mais de spécifications !

Qu'il est dur de trouver une console potable avec :
48v commutable sur chaque tranche, sorties directes post fader, 16 voies dont 8 mics avec preamps potables... Voila les specs. Le reste, je m'en fous completement (nombre d'aux, firewire, etc...). Une console simple avec EQ utilisable et preamps potables, ce que la 1620 semblait offrir pour en plus un prix ridicule.

Les TubeTracker c'est particulier, c'est particuliérement cher, et en plus ce sont des 8 et 12 voies, donc insuffisant.

Je ne vois plus que l'Allen & Heath qui correspond parfaitement à cette description, ou une 1620 modifiée. Je vais contacter mon revendeur Mackie local pour savoir si cette modif annulerait la garantie ou non...
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Citation : Je ne parle pas de qualité ou de prix, mais de spécifications !

Donc, effectivement, on ne parle pas le même langage... Pour moi, c'est la qualité ( et le rapport qualité / prix ! ) qui importent. Sans ces 2 notions, les spécifications ne sont que des chiffres sans signification réelle... :)

Chacun voit Midi à sa porte !! :mdr:

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La série EMP de Souncraft ne t'intéresse pas non plus?
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:nawak: Je parle de spécifications, pas des performances techniques !

J'ai des besoins particuliers, et, indépendamment du prix ou de la qualité des produits recherchés, il y en a très peu qui correspondent à mes besoins, c'est plus clair comme ça ? Encore autrement : Je me fou du prix, je veux déja trouver une console qui correspond à mes besoins, ensuite j'étudierais sa qualité et son prix !
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Citation : La série EMP de Souncraft ne t'intéresse pas non plus?

Heu... Tu veux dire EPM ? Non, ni 48v séparé ni sorties directes post fader. J'ai tout regardé chez SoundCraft, j'aime bien ce qu'ils font.

Il y a également la Midas Venice 240 qui a les caractéristiques requises. Mais elle est juste 4x plus chere que la 1620... Est-elle 4x meilleure que l'Allen & Heath ou la Mackie 1620 pour mon usage ? J'en doute, d'autant que la cote de Midas est en baisse.
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Heu oui EPM. C'est sur AF que c'est inversé.

Il faut qu'il arrêtent de mettre des dénomination à la con sr leurs produits, exemple :

Citation : True professional 48-volt phantom power caters for condenser microphones of all types


:pong: c'est quoi le côté professionnel alors?
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Si tu veux 8 sorties séparées post-fader...autant prendre un console 8 bus comme la Mackie M24-8 !

Elle est certes un peu chère ( 3400€ ) mais ce n'est pas du Mackie 'entrée de gamme' et tu as 24 canaux 'InLine' avec possibilité de partage de EQ entre les 2 canaux ( Entrée Principale / Retour Magneto )...et 24 Direct Outs post EQ / Post Fader / Post Mute !!

Bon, c'est un peu plus gros mais qu'en penses-tu ? :)

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

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Bon alors après avoir lu tous vos commentaires moi je dirais que l'allen & heath wizard et la meilleure que tu puisses trouver pour tes besoins niveau rapport prix/besoins spécifiques.

C'est sûr que si t'as pas de budget vraiment défini prend l'allen & heath. La plupart du temps c ça le paramêtre limitant.

Ce que j'aime bien chez allen c que c des consoles très complêtes sans fioritures mais c plus cher qu'une onyx....finalement y'a pas de miracle...faut payer.
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Merci à tous.

J'avais pensé à la 24.8 mackie aussi. Dans les gammes à partir de 24 entrées (hors series live), on trouve ce que je cherche, mais pas trop dans les gammes 16 entrées. Je n'ai pas besoin d'une 24, ce serait idiot, d'autant que la console sera installé en fixe pour un seul usage. Quel casse tête !

A propos de la 1620, la modification annule evidement la garantie, contrairement à ce qu'on peut lire ! Mackie n'approuve pas du tout cette modif (on comprend pourquoi, ils reservent cela à des consoles plus chéres). Cependant, pour ceux que ça interresse, il existe apparement une astuce (un peu galére) pour utiliser l'EQ avec les sorties directes et FW, sans aucune modif (cf les forums de Mackie).

La Wizard 16:2 a exactement les caractérisques que je recherche. (hormis la dobe de DSP DIGITECH intégré, que j'avais pas vu)

J'ai donc 2 consoles potentielles pour l'instant : Wizard 16:2 & Onyx 1620 modifiée. J'étudie aussi la solution console simple 12 voies + preamp externe avec 48v commutable par canal (RME Octamic). C'est une possibilité que je n'avais pas encore étudiée.
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La solution de préamp externe est une bonne solution également. Mais, point de vue prix, ca revient à plus cher, non ?

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

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Oui, ça revient plus cher. Mais il y a un double avantage dans une config fixe comme la mienne : 1/ La qualité des preamps externes est souvent supérieure à ceux intégrés à la plupart des consoles d'entrée de gamme (le RME Octamic coute quasiment le prix de la 1620, et ce sont pourtant eux-même des preamps d'entrée de gamme !). 2/ Une panne de l'un ou l'autre permet toujours de s'en sortir le temps de la réparation.

De plus, avec des preamps externes, je peux me contenter d'une console plus "modeste" (le 48v par canal est déja un facteur de prix). Plus modeste ne signifie pas vraiment moins chére, puisque je pensais dans ce cas à la Spirit M12 (qui a des sorties directes configurables pre/post mais pas de 48v par canal, apanage des plus grosses consoles).

si si, je vais y arriver, je vais y arriver... :?!:
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C'est clair que, avec un OctaMic et une M12, tu aurais ue config plutôt pas mal... :mdr:

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

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C'est décidé, j'opte pour la M12 + Octamic. Ca me parait pas mal pour mon usage. Et je vais essayer le set Prodipe DM8 puisqu'hormis le fait qu'on ne peut pas passer à coté des pubs faites dans les magazines, tout le monde à l'air d'en vanter les mérites.

Attention, chaud devant, ça va grooooover !!! :tourne:

(Il serait temps, je commence à en avoir marre de chercher et d'intaller du matos, j'ai hâte de terminer et d'enfin faire mes premiéres prises 100% "maison" )
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Citation : (Il serait temps, je commence à en avoir marre de chercher et d'intaller du matos, j'ai hâte de terminer et d'enfin faire mes premiéres prises 100% "maison" )

Le sydrome de l'acheteur compulsif !! :mdr: J'ai connu ça, il n'y a pas si longtemps... :P:

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Chez moi ce syndrome est chronique :police:

Mais tous mes amis musiciens sont affectés egalement, la palme revenant à un guitariste qui ne sait plus quelle piéces remplir de matos (grattes, amplis, effets, des pedalboards monstrueux, etc...) ! Il pourrait ouvrir un magasin ! :eek2: