Sorties enregistrement multipistes sur Soundcraft EFX (et EPM).
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JesseGS

J'ai lu sur le manuel de ma console EFX12 que les sorties séparées pour l'enregistrement multipistes étaient possibles par les connexions d'inserts grâce à des câbles spéciaux, autant que de pistes à utiliser, à (faire) confectionner selon le schéma de la page 15 de ce manuel (au point 3 "Insert point" juste avant le point 4 "Gain" ) : jacks mâles 6,35 TRS (types stéréos) avec les cosses de pointes et d'anneaux (envoi et retour) reliées entre elles par une boucle côté table, et jacks mâles 6,35 TS (types monos) côté enregistreur.
J'ai donc fait confectionner un cordon spécial multipaires à 8 câbles de couleurs différentes (pour identifier la correspondance des branchements) selon le schéma décrit ci-dessus.
Je l'ai utilisé lors d'une répétition pour relier ma EFX12 par 8 de ses connections d'inserts jack 6,35 TRS (types stéréos pour l'envoi et le retour d'effets) à mon home studio Korg D888 par ses 8 entrées jack 6,35 symétriques (TRS) mais supportant les jacks mâles 6,35 asymétriques (types TS ou monos) comme ceux de mon cordon spécial côté enregistreur.
L'enregistrement multipistes sur le Korg a parfaitement fonctionné, en même temps que la console mixait les sons vers l'ampli de puissance et les enceintes de façade, et vers les retours amplifiés, grâce à la petite boucle de liaison entre les points "send" et "return" de chaque jack mâle 6,35 TRS côté console du cordon.
Sans ces boucles, le son serait parti vers l'enregistreur mais aurait été coupé sur la console au delà des prises d'inserts faute de retour.
Conclusion, grâce à ces câbles spéciaux (préconisés par Soundcraft mais introuvables dans le commerce), il est parfaitement possible d'utiliser les connexions d'inserts comme sorties pour l'enregistrement simultané multipistes sur les consoles des séries EFX et EPM (semblables mais sans effets Lexicon).
Par contre, bien sur, la liaison ne peut être qu'asymétrique par essence.
Amicalement,
Jesse.
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blaizeisdead

Si je fait un "copier-coller" de ton post à un mec qui s'y connai ou un fabricant de cable, il comprendra et me fera les bon cable ?

JesseGS

Oui je pense qu'il comprendra mais un schéma du câble en plus (il y en a un sur la notice) serait mieux.
Je t'en envoie un sur ton mail perso (trouvé sur ton blog), car je ne crois pas que l'on puisse envoyer des pièces jointes sur cette messagerie.
Par contre attention, la confection de ce cordon à 8 câbles par un pro coute cher. Il faut compter entre 100 et 200 Euros.
Amicalement,
joyeux Noël,
Jesse.

blaizeisdead

J'ai bien reçu le schema, un grand merci !! ^^
Je vais voir pour en faire fabriquer un, en tout cas merci !!




azertyvince

et bénéficier des préamp de la soundcraft (que je n'ai pas encore acquis d'ailleurs).
ça m'étonne qu'il faille
un jack spécial juste pour avoir une sortie parallèle au point d'insertion.
J'ai chez moi une Mackie Profx8 et en fait dans le manuel il est expliqué qu'il y a deux crans sur l'insertion.
Quand le jack est enfoncé au premier cran seulement, le signal est prélevé sans que cela coupe le signal d'origine au niveau de la console.
Donc en théorie un simple jack mono suffirait à extraire le son sans le couper sur la console.
Je suppose que cela doit fonctionner comme cela aussi sur la soundcraft.
Voir page 28 du manuel de la Mackie.
http://www.mackie.com/products/pdf/french/FR_ProFX8-12_OM.pdf
Learn, learn, learn.
[ Dernière édition du message le 22/03/2015 à 18:49:58 ]

azertyvince

Learn, learn, learn.

JesseGS

Logiquement, si on insère un jack mono au 1er cran, la pointe va être reliée au retour et non plus à l'envoi et on obtiendra donc une entrée de signal supplémentaire venant d'un processeur extérieur et qui devrait se mélanger au signal d'origine de la voie (si toutefois le contact reste fermé lors de cette insertion partielle) et non pas un signal de sortie de la voie vers un processeur extérieur.
Pour un enregistrement multipistes en live il faut que le signal de la piste sorte par le 2ème cran vers la pointe et l'enregistreur sans que le cheminement du signal dans la console soit coupé.
Pour cela, il faut donc que la pointe et la bague soient reliées, d'où les câbles spéciaux.
Le connecteur d'insertion de la Soundcraft, est muni d'un simple contact normalement fermé qui s'ouvre à l'insertion d'un jack (je ne sais pas si c'est le cas ou non lors de l'insertion partielle au 1er cran d'un jack mono : à tester).
Le montage de ce connecteur semble bien différent sur la Mackie (voir le schéma synoptique p 31 : "insert" vers le bas du schéma à gauche) et semble permettre la sortie du signal par le 1er cran en cas d'insertion d'un jack mono jusqu'à ce 1er cran seulement.
Reste à tester tout ça, mais à mon avis la réponse à "Je suppose que cela doit fonctionner comme cela aussi sur la Soundcraft." est "non" pour les raisons que j'ai énoncées !
Jesse.

azertyvince

En revanche, sur le manuel de la mackie page 29 et sur celui de la soundcraft page 13,
ils expliquent bien que dans les deux cas la pointe du jack correspond au départ vers le processeur externe.
Si tu as la soundcraft et que tu fais un test, je veux bien savoir ce que ça donne.
Merci d'avance.
Learn, learn, learn.

azertyvince

manuel soundcraft page 15
Les problèmes de contact sur les Jacks d’insertion peuvent être repérés en utilisant
un Jack de Bypass d’insertion (dont la pointe et la bague sont reliées, tel qu’illustré
ci-dessous). Si le signal est audible lors de l’insertion du Jack, le problème est
causé par le contact de normalisation du Jack d’insertion de la console, qui peut
être usé, endommagé ou tout simplement
sale. Conservez quelques-uns de ces
Jacks dans votre boîte à outils.
Tel que je comprends le paragraphe du manuel de la soundcraft page 15, ce jack spécial ne sert cas faire des tests en cas de problème.
Sur la page 29 de la Mackie, le schéma du haut montre qu'en insérant le jack au 1er cran uniquement cela ferme le circuit, voire la flèche orientée vers le haut qui le montre.
Pas sûr que cela marche comme ça sur la soundcraft, mais ça ne me semble pas impossible.
Learn, learn, learn.
[ Dernière édition du message le 23/03/2015 à 19:35:50 ]

JesseGS

Si tu as la soundcraft et que tu fais un test, je veux bien savoir ce que ça donne.
Je ne l'ai pas sous la main.
Dès que j'y ai accès, je teste, mais je ne peux pas donner de délais.
Donc à voir plus tard.
Pas sûr que cela marche comme ça sur la soundcraft, mais ça ne me semble pas impossible
J'ai compris comment ça fonctionnait sur la Mackie, mais tout dépend comment se fait le contact pour fermer le circuit sur la Soundcraft.
Sur le schéma synoptique (p. 14) il n'y a aucun détail sur le connecteur.
Seul un test approfondi pourra donc nous donner la réponse mais je ne sais pas quand ça pourra se faire en ce qui me concerne.
En tout cas, avec le câble spécial tout en haut de la p.16, ça fonctionne, mais il faut un câble spécial par voie utilisée (ou un multicâble spécialement confectionné).
Jesse.

Trantor

Donc j'ai les câbles adaptés comme dit dans le premier post, pour sortir de l'insert vers ma carte son tout en gardant le son vers la sono. Pour info, j'ai une EFX8, et une carte Quadcapture.
A la lecture de vos messages, je viens d'essayer avec un jack mono.
Que ce soit en l'insérant au premier cran, ou bien à fond, ça marche pareil que le câble adapté.... bizarre.
Bon, je l'ai fait pour tester mais perso, je ne le ferai pas dans la durée: quelque part, il y a quand même le blindage du câble qui sert à véhiculer le signal du retour, et je ne sais pas ou il va le prendre

JM
"J'ai dit que c'était simple, pas que c'était facile!"

azertyvince

Et avec un câble stéréo ou TRS tu as déjà essayé ?
Learn, learn, learn.
[ Dernière édition du message le 24/03/2015 à 19:33:41 ]

azertyvince

et bien ces sorties semblent être également asymétrique.
http://soundcraft.com.s3.amazonaws.com/downloads/user-guides/fx16ii-UG-FR.pdf
schéma page 9.
Learn, learn, learn.

Trantor

Oui ça reste du cablage asymétrique.
Et avec un câble stéréo ou TRS tu as déjà essayé ?
Oui, dans ce cas tu envoies le son dans la carte son et il ne revient pas dans le mix.
La solution la plus facile, c'est de prendre un câble avec jack TRS (stéréo) et de remplacer un des jack trs par un jack mono, en reliant ensemble les deux fils du signal au point chaud du jack mono.
"J'ai dit que c'était simple, pas que c'était facile!"

azertyvince

Les distances sont courtes généralement entre la console et la carte son.
Donc le parasitage est moindre, non ?
Learn, learn, learn.
[ Dernière édition du message le 25/03/2015 à 19:35:00 ]

Branchu Joel

je me permet ce déterrage de topic car je possède cette table de mixage et également un ZOOM R24.
Avant de commander un cable spécial qui m'aurait couté la peau des fesses, j ai préféré tester l'enregistrement via l'insert avec des cables jack normaux mais enfoncés partiellement coté table de mixage. Et bien il s'avère que cela fonctionne, il est possible d'avoir un signal à la fois sur l'enregistreur multipistes et sur la table de mixage.
Selon comment on enfonce le jack on peut avoir signal sur Multi seul, signal sur table seule ou signal sur les 2. Du coup je me suis juste commandé un jack multipaires 8 jack vers 8 xlr à environ 30/40€ et cela fonctionne parfaitement, je n'ai pour le moment pas noté de problème de son ou de bruits parasites.
En tout cas ça permet d'enregistrer 8 pistes simultanées sur un mix live.
Alors attention, je ne sais pas si cela peut engendrer des conséquences sur le matériel et d'ailleurs j'aimerai bien avoir votre avis à ce sujet.
Bonne journée ^^

piergynt

Par contre j'ai soudé chaque câble pour relier les 2 points, pas envie de devoir demi-enfoncé le jack.
Pour la réalisation de tels câble, c'est page 13 ici
Et comme je lance pas toujours l'enregistrement multipiste, j'ai également mis un enregistreur portable sur la sortie "Record Out"

ericlmr

je déterre à mon tour, étant confronté depuis peu au même problème.
j'ai une efx12 et une carte son m-audio fast track8. elle accepte jack/xlr en in put.
j'ai donc testé le jack simple, l'enfonçant à moitié dans l'entrée jack 'insert' (juste avant que ça coupe le son) sur la voie 1 de la efx12, relié à l input 1 sur ma carte son. ça fonctionne sans problèmes. je peux donc faire ça sur 8 pistes et ainsi enregistré notre prochain concert en live avec des inputs séparées sur cubase. bien.
le seul hic c'est que il ne faut pas bouger les câbles côté insert sur la table d'un poil de cul. pas de danger pour le mix sono, mais si ça bouge un tantinet, il est possible que le son n'arrive plus dans la carte, donc risque de piste blanche à l’enregistrement sur cubase (elements 9.5 en ce qui me concerne).
alors j'ai regardé vos conversations, regardé la doc page 13 de la soundcraft. je ne m'y retrouve pas. après vous avoir lu, j'ai ''fabriqué'' une bidouille de cable : trs d'un côté (stéréo), puis jack mono à l'autre bout. les deux signaux pointe et bague du trs arrivent tous les deux sur le signal unique du jack mono - blindage relié.
ça ne fonctionne pas. en fait, j'ai certainement rien compris à ce montage! en fait, la chose bizarre, c'est que, j'enfonce complètement le jack trs dans l'insert de la voie sur la efx12 ettant que je n'ai pas branché le jack mono dans la carte son, le son de la efx12 n'est pas coupé.... dès que je branche le jack mono, plus de son nulle part.
ma seule solution actuellement est donc d'utiliser des jacks mono lambda et de les brancher à moitié dans la prise insert... avec le risque que je citais plus haut.
au niveau de ma bidouille cablage, est ce que j'ai tout faux? si oui, tous les conseils sont appréciés

merci d'avance.

piergynt

- le plus simple étant de prendre un câble symetrique ( = 3 points : masse, froid et chaud ). Jack ou XLR, peut importe.
Tu soudes le chaud et le froid sur un des embouts ( je fais toujours côté table de mix, plutôt que carte son, mais en fait on s'en fou ).
- euh au temps pour moi, ton câble semble correspondre exactement à ce que je dis...
Alors, n'y aurait-il pas un problème d'impédance ? le signal étant divisé sur 2 réseaux... une fois ton câble branché à ta carte son, refais les niveau de gain d'entrée de la table de mix (pourtant, je ne crois pas que cela change quelque chose).
Sur la carte son en quel impédance as-tu réglé l'entrée ( Mic, Line,.. ? ).
AS-tu contrôlé comment est fait le câble, car il existe des câble mono (asymétrique) d'un côté et stéréo (symétrique) de l'autre, pour les brancher dans des entrées XLR, système permettant de retirer des parasites, et dans le chaud et le froid ne sont pas nécessairement reliés...
[ Dernière édition du message le 29/08/2018 à 17:37:23 ]

ericlmr

Alors, si tu comprends comment ça fonctionne tu comprendras surement ce qu'il faut faire, je vais essayer de t'aider :
- le plus simple étant de prendre un câble symetrique ( = 3 points : masse, froid et chaud ). Jack ou XLR, peut importe.
Tu soudes le chaud et le froid sur un des embouts ( je fais toujours côté table de mix, plutôt que carte son, mais en fait on s'en fou ).
- euh au temps pour moi, ton câble semble correspondre exactement à ce que je dis...
Alors, n'y aurait-il pas un problème d'impédance ? le signal étant divisé sur 2 réseaux... une fois ton câble branché à ta carte son, refais les niveau de gain d'entrée de la table de mix (pourtant, je ne crois pas que cela change quelque chose).
non, je ne refais pas les niveaux. mais j'avais testé de les refaire, ça ne changeait rien.
Sur la carte son en quel impédance as-tu réglé l'entrée ( Mic, Line,.. ? ).
les deux. J'ai l'entrée 1 et 2 ou je peux choisir entre mic et line, les 6 autres sont 'line'
AS-tu contrôlé comment est fait le câble, car il existe des câble mono (asymétrique) d'un côté et stéréo (symétrique) de l'autre, pour les brancher dans des entrées XLR, système permettant de retirer des parasites, et dans le chaud et le froid ne sont pas nécessairement reliés...
non, j'ai juste testé de faire un câble comme c'est expliqué plus haut... avec le résultat que j'ai décrit dans mon premier post.
merci pour ta réponse. je regarde ça demain matin et je te réponds

j'ai inséré mes réponses à chacune de tes questions au dessus.
[ Dernière édition du message le 31/08/2018 à 19:20:56 ]

ericlmr


ericlmr


donc refait ma bidouille et là bingo, jack trs enfoncé jusqu'au bout dans l'insert par voie de la soundcraft, et l'autre bout en jack mono dans la carte son, nickel!
merci pour votre aide en tout cas


ericlmr

la parade que j'ai trouvée, c'est d'acheter un adaptateur jack femelle stéréo 6.35 // jack male mono 6.35, et d'y brancher le jack TRS. ça fonctionne nickel, et surtout pas de bricolage, ni d'épissure, ni de soudure, ni de jack enfoncé à moitié etc...
tout ça pour un prix qui avoisine les 30€ pour 8 câbles TRS et adaptateurs.
et merci encore thotho. il n'y a que là que j'ai trouvé cet adaptateur jack femelle stereo/jack mono, fait par eux.
ma efx12 est donc pourvue de 8 sorties séparées pour que dalle, sans bidouiller.
la suite au prochain gig


piergynt

Ta solution est meilleure que la mienne


ericlmr

Merci Ericslide,
Ta solution est meilleure que la mienne( car dans le cas de câbles soudés, c'est difficile de les utiliser pour autre chose après ça ).
merci à toi de m'avoir mis sur la voie, sans jeu de mots


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