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Allen & Health Z14 + compresseur DBX 266XS + reverb ALESIS midiverb 4

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Sujet de la discussion Allen & Health Z14 + compresseur DBX 266XS + reverb ALESIS midiverb 4


Hello les musicos,

J'espère que vous pourrez nous aider...

nous avons une table Allen & Health Z14, un compresseur DBX 266XS et une reverb ALESIS midiverb 4.

La question est simple... Comment connecter ça à la table pour que tout ce beau monde
sois connecté à la table et joue son rôle sur le micro chant lead et backing vocal (donc 2 tranches)

Merci d'avance pour votre aide car là nous n'y arrivons pas, et c'est très frustrant. Au
niveau de la voix ça part en freestyle à chaque poussée dans les refrains, et bon il n'y
a pas de bon traitement de la voix pour que ce sois un beau son live avec les effets que
nous désirons...


Help please :(((
2
Bonsoir, si je cerne bien la demande, vous voulez pouvoir compresser le lead et le backing vocal, et pouvoir réverbérer chacun à l'envi ?

Alors c'est plus simple que ça en a l'air : branchez sur chacune des voies du compresseur (en mode "dual mono" pour avoir deux canaux indépendants) les pistes concernées ---> câble insert dans "insert" de chaque tranche---> in/out chaque canal du compresseur.

pour la reverb : on branche le "in" de celle-ci sur un des "aux out" (l'envoi sur un des circuits auxiliaires POSTFADER de la table, le 3 par exemple, pour que le niveau de son traité par la reverb reste corrélé au son brut de chaque source quand on joue sur les niveaux), on câble le retour avec deux câbles sur le stereo return 3 (ou numéro correspondant à la sortie aux utilisée), on pense à ouvrir le potard aux 3 de chaque tranche (lead et backing) selon le niveau de reverb désiré pour chacun, on fixe au niveau nominal le potard "stereo return" (à 0).

J'espère que ça vous aidera, c'est très vite condensé, histoire d'être utile. Mais hésitez pas pour les questions subsidiaires ! ;-)

[ Dernière édition du message le 30/12/2012 à 01:42:37 ]

3
Hello !

Super!! Merci pour cette réponse hyper rapide ;) je vais regarder ça ce soir et j'espère que je ne vais pas trop ramer ;) si j'ai bien compris j'ai juste besoin de cable jack classique ou alors des deux jack qui qui deviennent un? Prcq à la base c'est qu'on m'a fait acheter...

Merci à toi et je te dirai quoi une fois que j'ai testé ;)
4
Comme l'a précisé Greell, chaque canal du compresseur doit être raccordé à la console au moyen d'un câble d'insert ("câble en Y"). connectique_bf_insert_dedouble.gif

Le connecteur TRS (ci-dessus "jack stéréo") est connecté au point d'insertion de la voie de la console concernée. Les connecteurs TS (ci-dessus "jack mono") sont connectés pour l'un à l'entrée et pour l'autre à la sortie d'un canal du compresseur. Puisque tu désires compresser deux sources et que ton compresseur dispose de deux canaux de compression (pouvant agir séparément en mode "dual mono"), il faut te munir de deux câbles d'insert.

Concernant le processeur de réverbération, il convient de raccorder les sorties Aux 3 et Aux 4 (post-fader) de la ZED-14 aux entrées du processeur et de raccorder les sorties du processeur à une entrée stéréo de la console, à chaque fois au moyen d'un câble jack "classique" (soit 4 câbles au total). La ZED-14 ne disposant malheureusement pas de retour d'effet stéréo en jack, on est contraint de sacrifier une tranche stéréo à cet effet.

[ Dernière édition du message le 30/12/2012 à 15:45:38 ]

5
Magnifique précision Nephtali, je n'aurais pas fait mieux ;-)

Pour détail supplémentaire à ultra_pat, il faut bien voir un câble d'insert comme un "aller/retour", distinct d'un côté, en un seul connecteur de l'autre (question pratique évidente, ça occupe moins de place et on est sûr de pas se planter)

Au temps pour moi quand à la présence de Stereo Returns (entrées habituellement présentes dédiées au retour des effets), le site de A&H en indiquait la présence...
Nephtali l'a bien expliqué : tu devras utiliser les entrées stéréo ST1in ou ST2in ou ST3in, pour câbler le retour de son en stéréo produit par le processeur de Reverb. Ce qui est intéressant, c'est que tu pourras aussi si besoin te servir de l'égalisation sur le son traité en utilisant les EQ de la tranche stéréo utilisées :bravo:

Pour les niveaux, ça reste la même idée que je te disais concernant les retours stéréos : gain d'entrée à l'unité/nominal (le 0), fader (donc sortie de piste vers le master) monté au niveau de réverb souhaité. Une fois que ton équilibre son brut/son réverbéré est fait, comme tu alimentes ta reverb en POSTFADER, tu n'auras même plus besoin de te soucier du niveau de réverb, vu que, je le répète, il sera corrélé au niveau des faders des sources envoyées, à savoir les tranches du Lead vocal et celle du Backing Vocal ! :-)

Petit point à savoir si ce n'est déjà le cas :
- PREFADER : le niveau d'envoi de la source dans le canal auxiliaire choisi ne DÉPEND PAS du niveau du fader mais uniquement du niveau du potard AUX concerné (on prélève AVANT)

-POSTFADER : le niveau d'envoi de la source dans le canal auxiliaire choisi DÉPEND du niveau du potard AUX concerné ET ÉGALEMENT du niveau du fader (on prélève APRÈS)

Typiquement, on utilise le premier mode de fonctionnement pour des retours musiciens (si le niveau de son retour bouge à chaque fois en fonction de notre mix sono, c'est pour le moins déconcertant pour le zicos ^^). Le deuxième sert plutôt, comme ici, à des effets.

:!: Attention, rien ne t'empêche, bien entendu, de câbler une réverb en PREFADER, par contre, si tu baisses le fader de la source, il te restera du son, le son réverbéré :-D. Ça peut être voulu, mais dans le cas probablement inverse où l'effet doit suivre le son brut, tu auras DEUX faders au lieu d'UN SEUL à gérer, ce qui, tu en conviendras, est moins pratique ! :-p
6
Hello les gars,

Je suis super épaté par votre enthousiasme et votre rapidité de réponse et je vous en remercie.

Cependant je ne sais pas ce qui ne va pas mais ça ne fonctionne pas... je commence d'abord par le compresseur.

J'ai mis chaque mono sur le outputs et inputs de la carte, puis le stéréo je l'ai mis dans l'insert de la tranche où le micro est branché et là.... rien... pas de son et pas de réaction au niveau du compresseur... c'est grave docteur? :-/

7
hop hop hop!!! je suis désolé :)))

Mais c'est bon! j'ai juste inverse les cable mono... bizarement ça à fonctionné :))) merci de votre aide en tout cas! c'est génial!! :))

Reste plus qu'a reglé tout ça :))) si vous vous y connaissez en dbx26XS et midiverb4 n'hésitez pas héhhéé

Bonne année et bonne santé 2013 et plein de réussite musical :)


8
Je ne les ai jamais personnellement utilisés, mais voici deux pages d'un site pouvant t'aider à partir d'une bonne base :

- Pour la compression...

- comme pour la réverbe !

Bon réveillon et bonne année à toi aussi, merci !

;-)
9
x
Hors sujet :
l'inversion des câbles, pour l'insert du compresseur, comme pour l'envoi à la réverb, normal que ça ne donne rien, vu qu'il y a bien un aller/retour (ou entrée/sortie si tu préfères).

[ Dernière édition du message le 31/12/2012 à 20:04:50 ]

10
Top!

Du coup je remarque que nous avons pas spécialement le bon matos... Mais bon.. On fera avec :)

Encore merci :)
11
Avec plaisir ! :-)

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas !
12
Hello hello,

Je suis déjà là avec des questions :)

Nous aimerions nous équiper d'enceintes de retour et je voulais savoir ce qui est le mieux?

Passive ou active ?

J'ai vu des passive en 400w pour moins de 200€ et des active en 125w pour moins de 200€.

Que choisir ? est ce que les actives ont un rendu plus important que les passives ?

Merci d'avance :)
13
Il n'y a pas de "mieux" en tant que tel. Cela va dépendre de ton utilisation et de tes moyens. Une enceinte active est ni plus ni moins une enceinte passive avec un ampli de puissance embarqué.

Du coup, si tu considères l'achat d'enceintes passives, tu devras aussi considérer l'achat d'un ampli de puissance dédié à la sono (pas HI-FI, hein !), adapté à la puissance nominale de celles-ci.

Les actives permettent de rentrer directement dessus en niveau LIGNE (sortie de console, typiquement) et/ou éventuellement micro (pas de liaison de puissance à gérer ou d'ampli à acheter)

Pour ton utilisation de retours, j'aurais tendance à vous conseiller des enceintes actives, moins de prise de tête pour commencer (choix et achat d'un ampli, etc), plus pratique à gérer car un seul câble à tirer.


Ce que tu appelles le "rendu" peut vouloir dire tout et rien à la fois. Pour un haut-parleur, un critère essentiel est sa sensibilité. Cela correspond à la quantité de pression acoustique (dBspl) à 1 m quand il est alimenté par 1W de puissance électrique.

C'est bien simple : plus cette sensibilité est élevée, plus l'enceinte sonnera fort pour la même puissance consommée. Ainsi, la puissance nominale ne nous dit pas tout, si décorrélée de sa sensibilité.

Ainsi, une enceinte de 400W peut tout à fait être écrasée par une enceinte de 125W pour la même puissance reçue.


Que cherches tu à faire en particulier avec ces retours ? utilisation générique, ou fixée ?



Tu peux aussi considérer la bande passante, la technologie des hp employés, les matériaux du baffle, etc...


Mais avant de partir dans de longues considérations, avez vous un budget défini, des attentes/exigences particulières ?
14
hey!

En fait j'ai besoin de retour, car au chant je ne m'entend pas quand j'ai tout dans le dos, donc la voix part de travers et du coup c'est moche bien évidement...

N'ayant plus trop de budget nous aurions opté pour ceux-ci.

https://www.thomann.fr/behringer_f_1220a_eurolive.htm

les critiques sont plutôt positives... et le budget nous corresponds... j'ai bien conscience
que ce n'est pas du top matos mais pour l'utilité que nous en avons, ça m'a l'air pas trop
mal... qu'est ce que tu en penses?

15
Dans ces budgets, j'aurais plutôt tendance à te conseiller la marque de Thomann, en terme de qualité et fiabilité !

Celui-ci est 3 euros moins cher, et Behringer, mieux vaut passer son chemin, en règle générale (saufs certains produits mais globalement, c'est pour beaucoup du low-cost assez sensible... ou tout simplement mauvais... :oops2: )

[ Dernière édition du message le 09/01/2013 à 00:18:39 ]

16
si c'est celui-ci que tu choisis, il faudra penser à laisser le commutateur sur "Line" lorsque relié à la console. Et tu auras besoin d'un raccord jack/Xlr mâle pour la relier à ton envoi auxiliaire sortant en jack (ou sous la forme d'un câble jack/xlr, tout simplement, que tu dédies à cet usage).
17
Bon ben nous avons pris ceux là quand même et on a testé hier en répét...

Ils sont vraiment bien et c'est dingue comme ça change tout au niveau de l'aisance
pour le chant :)

Un bon investissement! yes!

Merci pour les conseils pour le réglage et branchement! c'est top ;)

J'ai encore une petite question pas bien méchante. Ce serai de savoir comment puis-je
connecter mes enceintes au sub puis sur la table... Car hier tout a fonctionné à merveille
mais le sub il y a rien qui en sorti... j'ai bien essayé de changer les entrées sorties etc...

mais rien... :???:

18
Cela va dépendre du sub et de l'ampli que vous utilisez: quels sont-ils ?

Dans ce genre de config, c'est souvent l'ampli de puissance qui se charge de traiter la voix du sub, et tu dois alors activer un switch par exemple, qui active ce traitement du canal de sub, et on le cable avec du speakon 2 voies sur une des enceintes satellites. Mais ça va dépendre de la conception.

19
Ben en fait tout est actif ce sont des Dynacord D8A + SUB Dynacord PS 212

Chaque enceinte va sur le sub et puis 2 xlr vont à la table...

Les enceintes fonctionnes mais pas le sub... Etrange...
20
Ca c'est le lien sur le sub le PS212 mais bon c en english.. Comprend rien :-/

http://www.dynacord.com/downloads/PowerSub112-212-MAN.pdf

21
Ok, rien de bien compliqué !

Tu relies à l'input ton gauche/droite de la table, je pense que c'est bon.
Ensuite, tu sors du sub jusqu’à chaque enceinte via les sortie "high-mid" L et R (gauche et droite).
Enfin, tu montes le potard marqué "volume" sur le sub, qui contrôle le niveau des graves qu'il gère. Si ce potard est à 0, il est normal que rien ne sorte du caisson, tu n'auras que le son filtré qui ira aux enceintes, puisque la bande grave gérée par le sub ne sera pas audible.
22
Sachant que la bande passante de ce sub est de 40 à 130 Hz, et que le filtre qui permet de séparer en deux canaux de traitement (le grave dans cette bande pour le sub, le medium-aigu au dessus de cette bande pour les enceintes) est vers 120 Hz, il faut aussi voir si tes sources ont du grave ou peu... Une voix masculine a des fondamentales tournant autour de 100Hz, plus ou moins. Après, je ne sais pas quels sont les autres sources sont en jeu dans ta configuration, mais c'est peut-être une simple histoire de niveau.
23
Donc de la table je vers quelles entrées sur le sub? Et je repart de quelles sorties vers les enceintes?

Désolé, je sais que c'est un peu bête comme question mais bon, je prèfére être certain de bien faire...
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Pas de souci ! C'est tout à fait légitime ;-)

Alors : Table L/R > Line In sub L/R (Faire correspondre le L et le R de chaque élément) > High-mid out L/R> Enceintes L/R (idem)

Puis régler le bouton de volume sur le sub, pour régler le niveau des graves par rapport aux satellites (les enceintes)
25
Il te faudra donc 4 câbles : Deux pour le gauche/droite de la table au sub, deux autres pour aller alimenter chaque satellite en partant des sorties du sub adaptées, high-mid out L et R.