tites questions avant de craquer... - macbook, daw

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mrrrenard

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/01/2012 à 19:50:34

Salut les AFiens, et particulièrement les possesseurs de cette r16 !

Mon home studio a besoin d'une bonne mise à jour, et je suis vraiment très, très intéressé par cette table/convertisseur/multi-préamp/surface de contrôle de qualité !!
J'ai plus ou moins tout lu, et je bave sur mon clavier tant elle à l'air géniale et ce qu'il me faut. Je suis vraiment à deux doigts de craquer...
Je fais appel à vous pour mettre 2 ou 3 choses au clair avant de faire le pas :

- Je travaille sur un macbook pro 2011 avec Lion, et je me demande si tout ira bien de ce côté là. Pas de souci du côté du Firewire ? dans les câbles fournis, ya directement le bon pour connecter le port fw400 de la table et le fw800 du mac ? Et avec Lion, ça marche ?

- J'ai aucune version de l'un des "gros-vrais" séquenceurs, et je compte aussi en profiter pour m'y mettre. Autant que ce soit le bon.. Quel est celui que vous me conseillez ?
Comme j'ai compris, avec pro tools ya de loin pas tout qui va, avec reaper c'est galère pour configurer les fonctions midi. Certains semblent avoir eu des soucis avec cubase, et d'autres non. Je pensais à cubase parce que je l'ai déjà un peu tâter et ça semblait pas mal me correspondre et en plus c'est pas trop cher. Reste Logic, mais il est un peu plus cher et je me rappelle avoir pas du tout aimé garageband les 2 fois ou je l'ai ouvert (et en plus épuisé chez musicstore..). Jamais essayé Live (semble pas génial avec la r16), reason, ou autre.
Enfin bref, avec quel DAW je pourrai tirer le meilleur parti de la table/moins me prendre la tête pour la config ?

Voilà c'est tout ce à quoi je pense pour l'instant. Je sais que ça a déjà été abordé mais j'ai pas pu trouver de réponse claire et je voudrais être sûr, parce que même si le rapport qualité/prix est incroyable, c'est quand-même déjà une jolie sortie.....

Merci d'avance pour votre aide !

tankz

476

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 19/01/2012 à 19:56:02

Pour le câble je sais plus, pour Lion pas de pb (prendre le dernier OS de la table et des drivers), et Logic marche super bien - et tu n'es pas obligé non plus de prendre le "gros" Logic. Oublie Prostools par contre

http://soundcloud.com/bonvoisin

alxsparker

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 19/01/2012 à 21:38:59

...et puis logic il a vachement baissé !!

tankz

476

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 19/01/2012 à 22:50:50

Oui, pour 129 euros, tu as la version "light"... Cela reste correcte, question tarif

http://soundcloud.com/bonvoisin

mrrrenard

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 19/01/2012 à 23:07:12

logic pro 9 est 150 euros sur le site d'apple.
il y a aussi écrit "restez musicien. passez pour un grand ingénieur du son". c'est pas le genre de truc qui me met en confiance....
ya une version demo ? parce je viens de réessayer garageband, on peut vraiment rien faire de sérieux avec ce machin...
Bon. Cette table avec logic ça marche bien. Merci !
Sinon ?

[ Dernière édition du message le 19/01/2012 à 23:13:17 ]

tankz

476

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 19/01/2012 à 23:19:53

Rien à voir avec Garageband, heureusement !

Enfin, moi je suis sur ProTools, je n'ai jamais réussi à me faire à Logic (question d'habitude, tout bêtement), mais je l'ai chez moi et j'ai pu le tester avec la ZED-R16, c'était nickel. Après c'est une question de goût. Cubase, je ne connais absolument pas, mais tu vas bien trouver quelqu'un pour t'en parler, a priori cela devrait bien fonctionner aussi, c'est surtout ProTools qui est hyper restrictif...

http://soundcloud.com/bonvoisin

mrrrenard

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 20/01/2012 à 12:45:25

Ok mais je pige pas : tu as la table et tu utilises protools, et protools marche pas avec la table ??! t'utilises pas la table ?

tankz

476

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 20/01/2012 à 12:51:55

La table, je l'ai revendue il y a peu de temps en fait, mais pour d'autres raisons (place, enfant à venir...) Je l'ai eu pendant un an, et en ai été super content. Le gros problème avec ProTools, c'est qu'il est quasi impossible d'utiliser les commandes Midi de la table (sinon, faut acheter un logiciel supplémentaire, on en parle plus bas dans ce forum il me semble), hormis les boutons de transport, ce qui est dommage, puisque cela annihile l'un des gros intérêts de la ZED-R16. Quitte à mettre 1800 euros, autant que tout fonctionne, non ?
Mais même sans cela, pour ce qui est de la qualité du son, le peu de bruit qu'elle dégage, et le routage des seize pistes, c'était nickel, même sous ProTools.

http://soundcloud.com/bonvoisin

mrrrenard

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 20/01/2012 à 21:31:26

je comprends mieux mainant... et oui c'est justement le sens de ma question, je cherche un séquenceur avec lequel tout fonctionnera.
Je me suis (à nouveau) pas mal documenté sur protools et logic. ça me semble quand même vachement "usine à gaz".. Je travaille avec ardour, qui me semble d'une simplicité d'utilisation extrême en comparaison, pour quand-même plus ou moins les mêmes fonctionnalités principales, celles dont on a besoin pour tracker, éditer et mixer. le tout pour à peu près rien......
ce serait magique si quelqu'un pouvait passer par là et me dire que la zed r-16 fonctionne très bien avec ardour !!

Et au fait, quand tu dis pas le gros logic tu penses à logic express ?
Ya pas de versions demo hein ? (logic ou protools)

tankz

476

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 20/01/2012 à 22:07:20

Oui, c'est ça, Logic Express ;o)
Comme tout, cela nécessite un minimum de temps sur le manuel, mais apparemment il est pas trop compliqué à utiliser, même pour un profane.
Et pas de démo, à ma connaissance

http://soundcloud.com/bonvoisin

mrrrenard

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 25/01/2012 à 11:21:02

Yep !

Merci en tous cas tankz, je vais réfléchir sérieusement à partir du côté de logic...

Sinon il y a d'autres avis sur d'autres daw's qui fonctionnent particulièrement bien avec cette table ?
Et pour le câble ?

yo_666

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 25/01/2012 à 14:23:45

Plop, bon, sinon, bien entendu, avec Sonar, ça marche nickel (il y a d'ailleurs une version light limitée à 8 pistes en enregistrement simultané fournie avec la console).

Sinon, ça marche aussi très bien avec Reaper et Protools(à condition de se prendre la tête un peu).

Avec Studio One, c'est la tuerie aussi pour l'assignation des faders et potars MIDI, en revanche, je crois que je n'avais pas réussi à faire fonctionner les commandes play, pause, record avec studio one.

Sinon, tu as un câble firewire 400/400 fourni avec la console.

Il faudra que tu achètes un adaptateur firewire 400/800 (12 euros de mémoire).

mrrrenard

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 26/01/2012 à 08:47:23

Ok merci bien !

.. sauf que sonar sur mac....
Je vais voir aussi du côté de reaper, dont j'ai souvent entendu beaucoup de bien.

Citation :

l'assignation des faders et potars MIDI

ça me fait penser : toutes les fonctions MIDI de la table peuvent "passer par" la connexion firewire ?
Donc sans utiliser le port MIDI de la table ? J'ai cru comprendre que oui, mais ça serait chouette si quelqu'un peut confirmer
(je suis pas trop au clair concernant le midi en général)

Mais il faut que le daw gère le MIDI dans tous les cas, c'est ça ?

Tonka

2490

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 26/01/2012 à 09:57:28

+1 pour reaper

yo_666

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 26/01/2012 à 11:41:10

Oui, le MIDI passe par le firewire.

En fait, il faut que ton DAW reconnaisse la table en tant que contrôleur MIDI (comme un clavier maître ou une MPC, etc...)

Donc de mémoire, Reaper reconnaît de suite les fonctions play, stop, record, et ensuite il y a une petite manip pour qu'il reconnaisse les faders et potars MIDI.

Après, il faut reconnaître que les fonctions MIDI de cette table ne sont qu'un "plus".

La plupart du temps, on admettra que les automations sont faites directement dans le DAW. Sauf lorsque l'on veut faire des automations de panoramiques ou filtrage "live", dans ce cas, les potars rotatifs MIDI sont, je l'avoue, bien pratiques!

Les vrais avantages de cette table sont:

1) LE SON

2) Le nombre d'entrées

3) Le prix!!!

statikfunk

424

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 26/01/2012 à 11:50:33

play, stop, record et les autres boutons de "transport" sont des messages midi de type MMC.

Toutes les DAW ne les reconnaissent pas comme Ableton Live.

Les autres potards et boutons fonctionnent de façon standard, comme tout contrôleur midi.

mrrrenard

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 26/01/2012 à 12:29:40

Merci les gars
Oui c'est surtout les commentaires sur le son de cette table qui sont alléchants !!
Et donc avec reaper tout fonctionne nickel ? J'ai installé la version demo, on va voir si ça me convient...
Je crois qu'ardour gère pas le midi...

Anonyme

18 Posté le 27/01/2012 à 12:06:02

Bonjour,
J'utilise la ZED R16 sous win7 64 avec Reaper. Les Commandes de transports sont reconnue par Reaper Sans problèmes. Les autres contrôleurs (non MMC, comme les rotatifs ou les faders) de cette table aussi (donc sous Mac je pense que cela devrait fonctionner).
Malgré tout je ne me sert pas des faders en MIDI pour différentes raisons:
-1 les faders ont une course de 60mm et en midi ils manquent de précisions... (peu pratique pour un mix je trouve).
-2 L'idée de piloter un DAW avec cette table n'est pas toujours aussi évidente: si on utilise des VSTi (multi sortie stéréo) peu adapté avec une table avec des pistes MONO...
Par exemple si on cherche à faire une sommation analogique , ou utiliser les excellents Eq des tranches de cette table sur les pistes de la DAW (qui elles sont souvent en stéréo, contrairement au tranche de cette table..).

Pour moi l'utilisation du MIDI se "Limite" aux commandes de transport, et de certains de mes plugs avec les encodeurs, mais je n’utilise pas les faders de la table pour piloter ceux de la table de mix de mon DAW.

Par contre pour faire des prises "Live" cette table me donne entière satisfaction ... (utilisation d'un laptop et de la table uniquement sur les lieux de prises, très pratique...).

Le MIDI passe par le firewire mais aussi par une sortie MIDI classique (DIN). J'utilise la R16 en home en ADAT (donc pas de Firewire), cela marche très bien, mais j'ai eu des "soucis" de bruits parasites, que j'ai réglés en connectant mon câble firewire (alors que je n'utilise pas le driver firewire) mais cela semble nécessaire pour des problèmes de "masse" j'imagine.

Reaper fonctionne bien avec cette table...

[ Dernière édition du message le 27/01/2012 à 12:10:26 ]

Tonka

2490

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 27/01/2012 à 12:50:00

Hors sujet :

C'est vrai qu'un des points fort de Reaper est la possibilité d'organiser ses pistes en "dossiers de piste" ce qui n'a pas vraiment d'équivalent hors de l'ordi.

Sur une table de mixage on a habituellement les pistes individuelles placées les unes à la suite des autres, cetaines étant par la suite routées vers un sous-groupe stéréo (batterie, choeurs, etc...)

Sous Reaper on a la possibilité de pousser ce principe à l'extrême et c'est tellement ergonomique qu'après on ne peut plus vraiment s'en passer (pour ma part tout du moins) : on peut organiser les pistes en arborescence, chacune contenant d'autres pistes et pouvant être contenue à son tour dans une autre piste.

Par exemple, dans le projet sur lequel je bosse aujourd'hui, j'ai une pister "chant" qui contient une piste "chant lead" et une piste "choeur". La piste "chant lead" contient elle même une piste "intro", une piste "couplets" et une piste "refrain" (les réglages et niveaux ne sont pas tout à fait les même et ça évite de faire une automation, mais tous les effets communs aux trois pistes sont placés une seule fois sur la piste "chant lead" )... De la même façon la piste "choeur" contient 3 pistes de voix féminines,4 pistes de voix masculines et une piste de backing enregistrée par le chanteur lead...
Sur le même principe, tous les synthées et prog sont regroupés sun une piste "synth" elle même scindée en plusieurs pistes, j'ai aussi une piste "guitares" elle-même séparée en "lead", "rythm" et "acoustique", une piste "bass/drums/percus", elle même scindée en 3.... Comme les guitares sont en général enregistrées avec plussieurs micros, chaque guitare possède lui-même son dossier-piste.

A l'écran on peut choisir de développer ou de masquer des niveaux de ces arborescence.

Bref, c'est une ergonomie de travail super confortable et complètement évidente quand on y pense... mais ça ne colle pas du tout avec la logique d'une surface de contrôle à 16 faders placés à la suite les uns des autres.

A la limite un fader-port ferait mieux le boulot

Désolé pour ce long HS mais je kiffe trop ce logiciel et le workflow qu'il permet

[ Dernière édition du message le 27/01/2012 à 12:53:26 ]

mrrrenard

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 27/01/2012 à 22:14:55

yeah !

Merci à vous deux pour ces précisions !
Entre temps je me suis bien penché sur ce programme, et ça m'a l'air effectivement excellent !
Je pense que je vais assez bien et assez vite m'y faire !
(au fait, vous avez un/des skins (themes) qui vous bottent particulièrement ? quelque chose de pas trop surchargé et pensé "musique acoustique" ?)

Nounoutt'

1887

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 28/01/2012 à 08:56:25

Salut, juste pour info, le système de dossiers/souss-dossiers etc, affichage àl'écran de l'un ou l'autre fonctionne aussi très bien sous Logic..

https://soundcloud.com/nounoutt/sets/la-grotte

yo_666

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

22 Posté le 29/01/2012 à 19:06:22

Sous Protools aussi, d'ailleurs.

Pour reprendre ce que disais Clerks999, j'ai pour ma part voulu tester (au moins une fois^^) "toutes" les capacités de la table, à savoir, faders midi + eq + inserts analos lors d'un mix, et c'est tout à fait possible... à certaines conditions:

L'idée est de ne mixer que ses bus avec la table.

En paramétrant les 16 pistes de la table en stéréo (paramètre par défaut sous Protools, d'ailleurs), on a donc 8 bus stéréo.

Par exemple:

1-2: Bus Drums

3-4: Bus Bass

5-6:Bus Guitar Rythm

7-8: Bus Guit Clean/Lead

9-10: Bus Voix

11-12: FX Drums

13-14: FX Guit

15-16: FX Voix

On pan correctement chaque canal et on applique strictement la même EQ sur chaque côté de ses bus.

Bon, après, j'avoue que je l'ai fait une fois car je voulais tester ce qu'elle avait dans le bide, mais c'est tout de même moins flexible qu'un mixage "in the box" de A à Z.

D'autant plus du fait qu'un mix analo demande une mise à plat en temps réel et que Protools bounce également en temps réel! Du coup, ça double temps pour l'export!

Les faders MIDI, je les utilise beaucoup lors des sessions de prises, mais effectivement peu en mix.

Lors des prises, ça permet de faire une mise à plat rapidos et une fois que je reviens sur ma session, les réglages sont conservés dans le DAW (pour ma part, j'enregistre souvent en mode nomade, du coup, je suis bien content de pouvoir retrouver à peu près mes réglages quand je rebranche tout chez moi pour commencer un mix).

[ Dernière édition du message le 29/01/2012 à 19:07:07 ]

mrrrenard

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

23 Posté le 30/01/2012 à 13:53:38

Effectivement j'ai l'impression que les faders midi sont plus utiles en enregistrement qu'en mixage. Je trouve très important de pouvoir être flexible et réactif lors des prises, pour ne pas couper le "flux musical". pour les musiciens ça peut devenir lourd de devoir attendre régulièrement pour des petits régalges, même pas longtemp ; et ça se ressens aussi sur le résultat final... Et pour ça rien de tel qu'avoir tous les potards sous les doigts !
Sinon, je me disais que ces faders midi doivent surtout être pratique au tout début pour faire le mix brut, puis plus trop ensuite pour les étapes où il faut être très précis et qu'on a une flopée de piste, et de nouveau à la fin pour l'affinage en assignant un instrument par tranche (bus, ou dossier dans reaper). Il me semble que c'est aussi un peu ça que tu décris..

Mais qu'en est-il de la section "midi control" ? Les 12 potards, 8 boutons et 4 faders ? Ca facilite pas monstre le boulot en permettant je sais pas par exemple pour gérer certains paramètres dans les plugins sans avoir à toujours les ouvrir ?

Encore autre chose : les sorties aux sont balancées comment ? On peut brancher un casque directement sur l'aux et entendre en stéréo ? Parce que sur ma soundcraft même que les sorties aux sont des 3 pôles si je branche le casque directement il y a le son que d'un côté (!), alors je dois servir deux sorties pour un seul casque...

Merci en tous cas pour votre aide et pour cette très utile discussion !

[ Dernière édition du message le 30/01/2012 à 13:56:44 ]

yo_666

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

24 Posté le 30/01/2012 à 14:32:11

Concernant les départs d'Aux, ils sont mono.

Donc si tu veux avoir un retour casque en stéréo tu as deux possibilités:

La plus simple: retour monitoring de base avec la ou les sorties casques de la table (en effet, tu as une sortie casque jack 6.35 stéréo et une autre en jack stéréo 3.5, mais attention, si tu branches deux casques en même temps, ton signal va se diviser par deux en termes de volume), mais tu seras limité à la même écoute que tes moniteurs sur la sortie control room, donc pour faire une balance spécifique ce n'est pas adapté.

Perso, je me sers des sorties "studio monitor feeds", où je peux gérer à la fois une balance et envoyer un signal stéréo vers un ou des ampli(s) casque(s).

Si tu veux te servir des sorties Aux, il faudra que tu penses à amplifier ce signal avec une mixette ou un ampli casques.

Pour la section MIDI control, les potars sont cools, comme je le disais, pour des écritures d'automations de panoramiques ou des dosages d'effets, par exemple.

Les boutons, je n'en ai pas encore trouvé l'utilité, mais on peut imaginer qu'en assignat certains racourcis du style "copier/coller", ça peut être sympa.

mrrrenard

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

25 Posté le 31/01/2012 à 16:15:03

Merci yo_666 de prendre le temps de répondre à mes questions ! La classe !

Je me suis mal exprimé. Pour des enregistrements on a pas besoin de son stéréo dans le casque.. Le mono irait très bien, mais il faut que ça sorte des deux côtés, sinon c'est très désagréable et fatiguant. Donc sans parler de l'ampli, si on branche un casque sur une des sorties AUX il y aura le son dans les 2 oreilles ?

Citation :

Perso, je me sers des sorties "studio monitor feeds", où je peux gérer à la fois une balance et envoyer un signal stéréo vers un ou des ampli(s) casque(s).

Donc si je comprends bien tu fais ton mélange pour le musicien moyennant les envois Aux de chaque piste, et ensuite tu assignes le bus auxiliaire correspondant à l'une ou l'autre des sorties "studio monitor feeds", c'est ça ?
C'est une solution pour avoir le son stéréo dans le casque ou mono des 2 cotés ? (je me comprends)
et bien-sûr les Aux 3 et 4 restent post faders même dans ce cas, hein ?

Et les touches Mute et Pfl, elles font pas office de contrôle dans le daw, c'est juste ?
Les boutons de la section Midi pourraient justement servir à ça ?

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