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Focusrite Control 2802
Focusrite Control 2802
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réactions à la news Focusrite Control 2802

  • 60 réponses
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Sujet de la discussion Focusrite Control 2802
Focusrite présente la console hybride Control 2802 qui offre à la fois des fonctions d’enregistrement analogique et de surface de contrôle pour station audionumérique par Ethernet.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
En gros on a un sommateur 32 canaux, 8 preamps classe A, une surface de controle avec fader motorisés et un compresseur stéréo, connexion ethernet (qui ne va donc pas interférer avec un flux audio USB/firewire/thunderbolt).
Le tout pour actuellement 3700 euros.

Que propose la concurrence ?
Toft audio : ATB08 qui a 8 EQ 4 bandes que n'a pas la 2802, mais qui n'a ni fader motorisés, ni surface de contrôle, et des preamps en classe A/B, pas de compresseur master.

Rupert Neve designs : Centerpiece, 6000 euros, pas de preamps, sommateur 24 voix, machine control et 5 faders non moritisés, pas de comp.

Solid state logic Nucleus : 4400 euros, 16 faders motirisés, 2 preamplis seulement. En gros moins d'analogique, plus de controle. J'exclus du comparatif la Xdesk qui n'a pas de preamplis ni de controle de soft et la matrix qui est bien plus chère.

Si vous voyez d'autres produits concurrents je suis preneur.

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago 

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

27
Citation de Robin :
En gros on a un sommateur 32 canaux, 8 preamps classe A, une surface de controle avec fader motorisés et un compresseur stéréo, connexion ethernet (qui ne va donc pas interférer avec un flux audio USB/firewire/thunderbolt).


Et un contrôleur de monitoring avec mono, M/S et talkback (le tout fabriqué au RU par les gars de chez Audient :bravo:)
A.
28
il y a quelque chose qui m'échappe dans le fonctionnement de la focusrite :
il est écrit que l'on peut mixer en même temps 28 entrées. et que l'on peut contrôler 8 pistes de notre daw (par exemple cubase). imiganions qu'avec des convertisseurs AN NA je sortes 16 pistes du DAW pour les sommer dans le focusrite. Il n'y a que huit fader sur le focusrite, est-ce que ça veut dire que je vais me retrouver avec la pistes 1 et la pistes 9 sur le fader 1, la piste 2 et 10 sur le fader 2, en résumé, est-ce je vais me retrouver avec deux pistes qui sortent du DAW sur un fader de la focusrite ? ce qui impliquerait que l'on doit faire des réglages de volume au préalable dans le daw ? ou bien est-ce que, il y a un bouton qui permet de basculer des pistes 1-8 à 9-16 à 17-24, etc. Autre question : est-ce que les fader motorisés fonctionnent autant lorsqu'ils pilote les pistes du DAW que lorsqu'ils pilotent les pistes qui sortent du daw et entrent dans la focusrite? j'espère avoir été assez clair dans mon explication, merci à ceux qui répondront

[ Dernière édition du message le 15/01/2014 à 23:44:32 ]

29
Alors d'abord les faders :

La console fonctionne sur deux couches :
-->Analogique : le fader pilote ce qui rentre physiquement dans la console dans sa tranche correspondante. Il n'y a que trois signaux possibles qui sont l'entrée micro, l'entrée Ligne et le retour de DAW. L'idée étant de cabler la sortie affectée au retour 1 sur l'entrée 1 et ainsi de suite.

-->Numérique : le fader pilote une piste du DAW par ethernet. Mais il n'affecte pas le signal analogique, uniquement la piste du séquenceur si je ne dis pas de bêtises.

Quant à la sommation, les 8 faders contrôlent les 8 tranches correspondantes. On a aussi 8 entrées alternatives Pour le reste, il y a 8 entrées "summing" en Sub-d25 qui sont contrôlées par un seul potard rotatif et une seule balance, 1 retour DAW stéréo pour récupérer un bus master d'une DAW (mix in the box), ainsi que 2 retours d'effet stéréo. On peut aussi assigner les DAW inputs directement au main mix sans passer par les faders.

le manuel explique tout : https://uk.focusrite.com/downloads?product=Control+2802

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago 

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

30
merci robin pour ta réponse et pour les liens que je vais lire attentivement



Quand tu dis que pour la sommation :"Quant à la sommation, les 8 faders contrôlent les 8 tranches correspondantes", et que tu dis : " il y a 8 entrées "summing" en Sub-d25 qui sont contrôlées par un seul potard rotatif et une seule balance", si je comprends bien, ça veut dire que l'on a la possibilité de sommer 16 pistes en même temps en analogique, 8 avec les fader et 8 avec les potards rotatifs ?

et à ces 16 pistes en sommation, je peux en même temps (je supposue qu'il doit y avoir un bouton qui permet de basculer en mode control midi), controler 8 pistes de mon DAW, ce qui ferait 16 pistes qui sortent du DAW et qui rentrent dans la focusrite via un convertissseur NA plus 8 pistes du DAW controllées en midi via un cable ethernet.

ce qui ferait 16 pistes analogiques + 8 pistes du DAW donc 24 pistes en tout ?

" 1 retour DAW stéréo pour récupérer un bus master d'une DAW (mix in the box), ainsi que 2 retours d'effet stéréo"

en plus de la sommation des 16 pistes analogiques, je peux insérer un mix stereo du DAW, donc 26 pistes en sommation ?


31
Tu peux contrôler toutes les pistes de ton DAW, tu as un bouton pour changer les pistes que tu contrôles.
Par exemple, t'as 8 faders pour la batterie, et 8 faders pour basse et guitares.
Par défaut, les faders vont contrôler les 8 de la batterie. Mais si tu bascules sur les 8 pistes qui suivent les faders vont automatiquement se mettre au niveau des 8 pistes suivantes et vont suivre les automations.

En revanche, tu peux contrôler 8 pistes avec les faders en analogique et les autres rentrent directement dans le sommateur.
Le but de la manoeuvre est de laisser les faders analogiques à 0dB et de toute piloter en mode numérique dans le DAW, la console faisant la sommation définitive en analogique.

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago 

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

32
merci pour ta réponse,je comprends mieux maintenant, et le manuel apporte pas mal de précisons aussi, merci
33
Super fabrication!
Super son!
Super complète!

Du très très bon made in china!!!
Comme quoi quand on les payent "normalement", ils font très bien leur boulot!

Le côté analogique est digne d'une Matrix ou d'une "légo studio" SSL (XDesk, XPanda, XRack, etc...).
La bande passante du bus master est de 120Khz (Chez SSL c'est 100khz).
Monitoring transparent.
Bus Comp VCA (THAT) très musical.

Fader ALPS silencieux. Kif kif par rapport à une Avid MC Mix. Un peu en dessous d'une Matrix ou d'une Nucleus. (Et assez loint d'une Duality... Normal!).

C'est bel et bien une ASP 2802. Les drivers audient fonctionnent aussi sur la focusrite... La fabrication est identique.
Et c'est en effet le meilleur des 2 mondes!

3700€ chez Toto

2190€ chez Gear4music!!! :8O:

Je sais pas si ils font des soldes mais je pense que c'est le moment d'en profiter, pour ceux que ça grattait!......

Moins chère qu'une XDesk avec tout ce qu'il manquait sur cette dernière pour être intéressante à mes yeux et à mes oreilles.

Messieurs dames...

;)

34
Apparemment audient et focusrite ne produisent plus le "rack ear kit" qui permet de la racker,
Cependant, audient/focusrite proposent une alternative, se les faire fabriquer (Ils ne nous laissent donc pas tomber, ouf!).

https://audient.zendesk.com/entries/24711306-INFO-ASP2802-Rack-Ear-Drawings

Voilà!

(je suis actuellement à la recherche d'une société qui pourrait me les fabriquer...)

@ suivre!

[ Dernière édition du message le 16/06/2014 à 15:34:21 ]

35
Tu ouvres les pages jaunes et tu cherches à "serrurerie". Ça devrait le faire.
36
Citation de Will :
Tu ouvres les pages jaunes et tu cherches à "serrurerie". Ça devrait le faire.



Merci Will!!!!!!!
Je vais voir ça!

Bonne journée à toi!

:)
37
Ayé!
Boîte sympa, qui répond aux mail.....

Gravure91

https://www.gravure91.com/

(Merci à Funky Junk pour l'info!)
38
Franchement cette console a l'air vraiment géniale, je trouve dommage que d'autres fabricants ne se mettent pas sur ce créneau hybride, c'est vraiment le futur et ça répond aux besoins de pas mal de gens de nos jours.

Maintenant je me pose une question sur son prix que je trouve vraiment peu élevé pour ce que c'est: 8 preamp class A + sommateur 32 canaux + surface de control faders motorisés/touch sensitive + compresseur + section master à moins de 2500€ :8O:, sachant que c'est le prix d'un simple sommateur ou d'un compresseur SSL, je me pose des questions sur les compromis qu'ils ont dû faire, peut-être en termes de qualité? Mais rien n'est gratuit dans la vie alors autant de fonctionnalités pour si peu je ne comprends pas bien. En plus les avis ont l'air d'être très positifs. Je pense quand même qu'on est bien en dessous de SSL en termes de qualité c'est pas possible autrement. (sachant que pour l'équivalent chez SSL on doit être à plus de 15000 ou 20000€ grosso modo :lol:).

[ Dernière édition du message le 01/12/2014 à 20:10:58 ]

39
Sans vouloir faire le troll, je pense aussi qu'SSL profite de sa réputation pour imposer ses tarifs, comme AVID, AMS Neve, ou encore API qui en tant qu'inventeur du format 500 à aussi posé la norme tarifaire de 1000 euros le module, norme qui n'a été brisée que récemment par Radial et Rupert Neve entre autres.

La 2802 est à l'origine une console Audient, dont le preampli stéréo classe A +converto+aligneur de phase MICO est à 450 euros je crois. J'utilise ce preamp assez souvent et j'en suis très satisfait, surtout sur les percussions. On a effectivement un excellent rapport qualité/prix.

Focusrite s'est essentiellement contenté de racheter les plans et de délocaliser la production en Asie alors que la 2802 Audient était made in UK.

x
Hors sujet :
En fait j'ai jamais aimé le son SSL. C'est précis sans être beau. Je préfère Focusrite à la limite dans cette veine (le focusrite de Rupert Neve, soit les modules ISA). Il se trouve qu'SSL en proposant la 4000 en 1976 était très en avance sur la concurrence en terme de fonctionnalités plus qu'en terme de son. Les studios ont donc troqué la qualité pour la quantité et se sont équipés en SSL. Et donc depuis les habitudes sont restées. Au même titre qu'on a l'habitude de faire un son de caisse claire ou d'un ampli guitare avec un SM57, on a l'habitude de mixer sur SSL. J'adore l'ergonomie SSL, mais je trouve le son presque aussi dur que du plugin. Audient représente pour moi une bonne alternative. On est dans la même veine, mais moins cher.

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago 

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

40
j'entends bien tes arguments mais bon le matos analogique haut de gamme ça coûte très cher, j'ai cité SSL, j'aurais pu cité plein d'autres marques. Par exemple le compresseur Obsidian de Dramastic Audio qui est un compresseur VCA dans la ligné des SSL c'est dans les 2500€, soit aussi cher que cette console. Pareil le sommateur Equinox de Shadow Hills, on est dans les 4000€ etc., etc. donc je ne suis pas sûr que ce soit juste une question de marketing, j'ai lu ici ou là que le compresseur de la 2802 était pas loin d'un SSL mais bon autant de fonctionnalités pour un si petit prix j'avoue que je reste dubitatif, même si cette console sonne certainement très bien, elle a plein de fonctionnalités et on peut certainement pondre de très bons morceaux avec.

[ Dernière édition du message le 01/12/2014 à 21:14:43 ]

41
Plein de facteurs entrent en compte dans le prix. Le marketing en est un parmi d'autres et n'est certainement pas le plus important.
Prenons quelques aspects des coûts engendrés :

-->Recherche et développement :
-SSL design ses propres produits, ou réutilise des designs existant qu'elle a crée par le passé.
-Focusrite avec la 2802 a racheté des plans existant. Pas de temps et d'argent investis en R&D

-->Lieu de fabrication et main d'oeuvre :
-SSL fabrique ses produits à la main en Angleterre, notamment la X-desk qui coûte le même prix que la 2802
-Focusrite fabrique la 2802 en Asie. En tout cas, je n'ai pas trouvé dans la doc de mention du lieu de fabrication. Mine de rien la différence de coût est énorme puisque les composant sont fabriqués sur place et la main d'oeuvre est beaucoup moins chère à qualification égale.

-->Budget pub :
-SSL fait de la pub sur presque tous ses produits. Il n'est pas rare de voir sur les sites spécialisés des pubs en flash pour les X-racks SSL ou les plugins Duende
-Focusrite ne fait pas de promo sur la 2802 et concentre son budget pub sur les cartes son saffire par exemple.

Rien que ces trois aspects peuvent peser sur le prix d'un appareil.
Ainsi, chez SSL pour 2500 euros tu as la Xdesk qui a un sommateur 20 voies, 8 faders non motorisés et une section de monitoring.
Focusrite pour le même prix rajoute des moteurs, 8 entrées de sommation (28 au total), 8 preamplis, un compresseur stéréo et un contrôlleur de DAW.

Est-ce que la Focusrite est très en-dessous de la X-desk en qualité sonore ?
C'est possible. En même temps, est-ce qu'être en dessous de la SSL signifie avoir un mauvais son ? Les deux vont dans le domaine de la neutralité sonore et ont des spec. audio semblables si on lit les fiches techniques. Focusrite étant d'ailleurs plus précis à ce sujet qu'SSL qui ne regroupe même pas ces données sur une page à la fin du manuel.
D'ailleurs, le headroom de la SSL est de 24 dBu, et la focusrite 27dBu. Après on peut tricher sur les chiffres, mais dans l'absolu la focusrite sature moins vite que la SSL... Enfin ça veut rien dire. J'ai pas trouvé la bande passante, ni des valeurs précises de THD et de rapport signal/bruit donc difficile de comparer.

Est-ce que la X-desk vaut elle aussi vraiment son prix ?
Ya pas de préamplis, ya pas d'EQ, ya pas de compresseur. ya juste des entrées lignes, des sorties lignes et un ampli casque. Et les circuits SSL sont à base d'amplis OP symmétrisés sans transfo, donc pas vraiment de composants "couteux" en soi.
Si ça se trouve, les composants SSL sortent de la même usine que les focusrite, sauf qu'ils ont été trimballés jusqu'en Angleterre pour faire la SSL et pas pour la 2802 qui est fabriquée sur place en Asie.

La 2802 est effectivement un peu unique dans sa gamme de prix. Elle propose beaucoup pour pas grand chose. Ceci dit, elle n'a rien de spécialement nouveau : les preamplis sont utilisés par Audient depuis des années, les protocoles de contrôle Midi et les faders motorisés existent depuis longtemps,
les schemas du comp SSL sont pratiquement dans le domaine public tant ils ont été copiés et recopiés à outrance. Le seul génie dans tout ça et d'avoir regroupé le tout en un ensemble cohérent qui permet de travailler rapidement.

Que propose la concurrence ?
Donc, console 8 tranches vers 2500 euros :

Focusrite : Control2802
SSL : X-Desk
Toft audio : ATB08M. 3500 euros, 8 preamps + EQ 4 bandes, 8 sous groupes, fabriqué en europe de l'est.
Toft audio ATB04. 1750 euros, version 4 tranches de la ATB08
SPL : Mixdream pour 2700 euros, c'est un sommateur en rack avec limiteur et élargisseur stéréo intégré.

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago 

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

42
merci pour ta réponse détaillée, je suis d'accord en gros. Il est clair qu'il n'y a pas vraiment de concurrence sur la 2802, dans cette gamme de prix en tout cas. Je suis certain que c'est une bonne machine et que ça sonne très bien. En tout cas le prix est étonnant vu ce qu'elle propose, quand on s'intéresse un peu marché du haut de gamme et de la sommation analogique on ne peut que prendre la mesure de l'excellent rapport qualité/prix que focusrite propose.
43
La 2802 est à 3700€! (Fabriquation chinoise)
Seul gear4music et thomann l'écoulent en dessous de 2500€!
Il s'ajit d'un "Accord" avec focusrite pour certains pays d'Europe m'a-t-on dit...
44
J'ai rien dit!!!
Apparemment les prix ont baissé chez tous les revendeurs. Wouaou!!!!
Peut être essayent ils de vendre un stock non écoulé?

Dur pour ceux qui ont du lâcher plus de 3700€!
45
En tout cas pas chez Funky junk: 3811€TTC!

http://www.funkyjunkfrance.com/typelist-1-fr.html
46
Oui tu as raison, j'étais étonné d'un prix aussi bas. Je me souvenais avec un ami qu'on débattait entre la toft ATB08 et la focusrite parcequ'elle étaient dans une gamme de prix semblable.

Pour résumer :
point forts de la toft : 8 EQ 4 bandes trident série 80, 8 sous groupe (utile au mixage), bonne métrologie, 6 aux.
Points forts de la focusrite : le controle de DAW avec fader motorisés et le compresseur master.

Mais cette grosse baisse de prix de la focusrite la place immédiatement devant la toft.

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

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Musicien joker de Joe Chicago 

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47
@Warmy : si j'ai bien compris la doc les grand fader peuvent controler les entrées mic/line et les retour Daw?
peut on régler le volume et panoramique des entrées summing?
Les inserts sont utilisables sur les entrées mic/line et daw? si j'ai un signal sur une entrée ligne et un retour daw par ex sur la piste 1 puis je choisir la source traiter par le periph en insert?
Merci par avance

 

 

 http://www.facebook.com/#!/pages/20Fingaz/188835264469536

https://soundcloud.com/hizerock

48
Je me permet de répondre :
Oui et non. En fait on choisit en haut de la tranche si elle reçoit le signal mic/line ou le signal DAW. Donc le fader peut contrôler l'un ou l'autre.
L'architecture est pseudo in-line : on peut envoyer le signal au direct out juste après le preamp et monitorer le retour DAW par exemple.

Pour les entrées de sommation, il n'y a qu'une seule tranches globale avec une balance donc non, pas de pan par entrée (l'idée est de réaliser la spatialisation et les automations de volume dans ton soft et de rentrer directement dans le bus de sommation avec l'insert master).

Les inserts sont utilisables sur les retour DAW, selon ce que tu choisis à l'entrée de chaque tranche.
La console propose pas mal de possibilités de routing, parfois redondantes. Le manuel explique plutôt bien tout ça si on prend le temps de le lire :
http://d3se566zfvnmhf.cloudfront.net/sites/default/files/focusrite/downloads/7331/control2802operatingmanualv1.4rev2.pdf

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

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49
Merci pour ta réponse
donc si je résume:
je fais en sorte que mes grand faders gérent le niveau de mes retour DAW donc dans ce cas les insert affectent les retour de mon DAW
les niveaux des entrée line sont donc gérés par les potard ALT I/P cue et les signaux de ces tranches ne sont pas affectés par les inserts
J'ai bon?

 

 

 http://www.facebook.com/#!/pages/20Fingaz/188835264469536

https://soundcloud.com/hizerock

50
Oui c'est ça, sauf que le niveau de l'entrée Mic/line est toujours gérée par les gains d'entrées de cette section, qui se trouve avant le retour DAW (dont l'entrée est gérée par le Trim).

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

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