Commentaires sur le test : MG moi, MG moi, MG moi

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Nantho Valentine

4156

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/09/2014 à 16:09:33

Yamaha a profité du dernier Winter NAMM pour présenter pas moins de 10 nouveaux modèles de consoles de mixage dans la gamme MG. Destinée aux petites formations ainsi qu’aux installations fixes modestes, cette fameuse série à prix plancher ne manque pas d’arguments pour séduire sur le papier. Mais qu’en est-il dans les faits ? C’est ce que nous allons essayer de découvrir avec ce test du modèle MG12XU.

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 05/09/2014 à 16:19:12

Yeah.
Merci pour le test ! :bravo2:

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

C.i.r.c.u.s.

7714

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 05/09/2014 à 16:38:24

Citation :

nous regrettons toutefois l’absence d’un semi-paramétrique

toujours le même défaut

Beat Thang iz Dead

Fruit Rouge

711

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

4 Posté le 05/09/2014 à 16:38:38

très intéressant, merci pour ce test oui!

Cette table et ce "genre" de tables qui font interface audio sont elles à recommander pour qqun qui aurait plusieurs machines/synthés (genre elektron/volka) et qui voudraient à la fois pouvoir les écouter ensemble et pouvoir les enregistrer sur un DAW ou faut il privilégier une carte multi entrées?

Jay f.

4162

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 05/09/2014 à 16:48:49

Citation :

Citation :

nous regrettons toutefois l’absence d’un semi-paramétrique

toujours le même défaut

Pas sur tous les modèles. Les modèles MG16 et MG20 ont un égaliseur semi-paramétrique sur les voies micro. Ce n'est pas le cas des plus petits modèles comme la MG12.

We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

jobjobjob

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

6 Posté le 05/09/2014 à 17:00:38

Pour répondre à cette dernière question et pour avoir utilisé les deux, une table analogique c'est d'abord souvent une énorme réserve de gain et de dynamique pour faire sonner les instruments comme sans doute jamais une carte audio ne pourra le faire. C'est aussi plus bruyant parfois (souvent), mais alors on réalise qu'on s'en moque pas mal du bruit pourvu que ça sonne! Si en plus ça fait interface usb ou firewire, tant mieux!

Ça permet de faire d'autres choses et différemment que sur l'ordinateur, on se rend compte que mixer c'est pas si simple que cela, qu'une table toute simple déjà ça peut être très souple en matière de routing, et qu'il y a une vie en dehors de l'ordinateur, laquelle est finalement plus sympa à vivre la plupart du temps. Avec le recul, dans 10 ans on verra toutes ces techniques de production in situ dans l'ordi comme une grosse mode moche dans l'enfance de l'informatique musicale. Les puces seront partout, décentralisées, dédiées, et remplaceront largement un gros ordi avec son interface usb ou firewire complètement désuète, tandis que des consoles, analogiques, numériques ou mixtes, il y en aura toujours.

Donc commencer avec un outil pareil c'est pas du tout une mauvaise idée en réalité, et je dois bien ajouter "à mon avis" sinon on va me tomber dessus..

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 05/09/2014 à 18:09:33

Ce qui m'embête sur toutes les "petites" consoles, et celle-ci ne déroge pas à la règle, c'est le nombre réduit d'auxiliaires et l'interface USB désespérément stéréo. Ca ne devrait pas coûter si cher d'intégrer 6 aux et une interface 8x8 en USB 2.0.

Citation de jobjobjob :

une table analogique c'est d'abord souvent une énorme réserve de gain et de dynamique pour faire sonner les instruments comme sans doute jamais une carte audio ne pourra le faire.

Est-ce que tu peux préciser cet avis généralisé ?
On peut discuter des qualités relatives des préamplis présents dans les consoles et dans les interfaces audio, mais je ne vois pas quel critère technique rendrait systématiquement ceux d'une console meilleurs en terme de dynamique.
Et dans ce cas précis :

Citation de Nantho :

Les préamplis micros « D-PRE » sont les mêmes que sur les dernières interfaces audio signées Steinberg et délivrent un son très propre.

Citation de jobjobjob :

Avec le recul, dans 10 ans on verra toutes ces techniques de production in situ dans l'ordi comme une grosse mode moche dans l'enfance de l'informatique musicale. Les puces seront partout, décentralisées, dédiées, et remplaceront largement un gros ordi avec son interface usb ou firewire complètement désuète, tandis que des consoles, analogiques, numériques ou mixtes, il y en aura toujours.

Ca revient à dire qu'il y aura encore plus d'ordinateurs ... après c'est une question d'interface utilisateur.
Pour ce qui est de faire des systèmes distribués/décentralisés dans un domaine où le temps réel et la latence sont très importants, c'est incroyablement compliqué, donc à mon avis c'est pas demain la veille (ou en tout cas pas à des prix abordables).

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

[ Dernière édition du message le 05/09/2014 à 18:18:42 ]

jobjobjob

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

8 Posté le 05/09/2014 à 19:19:08

C'est à dire qu'avec la meilleure volonté on est limité à 0dB sur une interface analogique et c'est un plafond relativement indépassable, on a beau compresser, on n'en sort pas.

Avec une interface analogique on est limité par le distorsion que l'on récupère en montant les niveaux en entrée ou en sortie, et c'est très différent, on peut atteindre des rendus bien supérieurs avec un son plus chaud, on peut beaucoup jouer sur l'égalisation avant que cela devienne de la purée, on a plus de souffle avec évidemment en fonction de la source, et dans ces conditions, même quand ça clippe un peu par-ci par là, même lorsqu'il y a beaucoup de signaux à jouer ensemble, on peut obtenir un mixage où toutes les voies sont bien distinctes, tandis que sur une interface numérique strictement il faudrait un sacré travail pour réussir la même chose.

D'un autre côté on peut empiler à plat des tas de synthés virtuels dans un séquenceur logiciel sans aller dans le rouge, juste en les sommant, ça ne fait pas un mixage, et on ne s'en aperçoit pas trop parce qu'on écoute à bas volume ou au casque. Sur une table analogique, on n'a pas trop le choix, si on veut que ça soit acceptable, même à bas volume ou au casque, il faut régler les niveaux, et les tirettes et potentiomètres y enjoignent, c'est la vertu du truc.

Je suis entièrement d'accord avec le manque d'auxiliaires cependant, si au moins il y a des sorties inserts à récupérer et des pistes en nombre suffisant on peut s'arranger, mais ce n'est pas le cas toujours, idem avec les sorties groupes. Une approche serait de prendre un ou des racks tout simples pour entrer les sources, Behringer en fait un 8x2 (ou 16x1) par exemple, puis une table plus complexe comme celle-ci pour servir de gare d'aiguillage pour les effets et l'addition. Dans ce cadre, la table devient comme le sélecteur d'un multi-effet composé des divers envois et inserts, loopers, enregistreurs, moniteurs et sortie vers un ordinateur le cas échéant.

Sur l'USB je crois qu'il y a une limite de bande passante qui impose plus ou moins de se restreindre à quelques pistes, il faudrait du firewire pour donner l'ensemble des sorties simultanément, et ainsi il faut travailler piste par piste pour l'export et c'est fatiguant, mais peut-être sauf dans le cas d'une captation avec réellement plusieurs micros (une batterie par exemple) ou d'un groupe, pour travailler à la maison une entrée stéréo suffit dans beaucoup de cas s'il n'est pas nécessaire de refaire tous les branchements à chaque fois. Sortir n pistes une à une c'est rapide sur une table, on n'a qu'à muter les pistes ou les orienter vers une sortie groupe attachée à l'interface audio.

Quant à l'avenir du pc, on verra, mais pour la latence je ne vois pas trop, des palanquées de synthés reliés à un séquenceur matériel n'ont jamais induit une latence insupportable, ni les processeurs complexes pour guitares par exemple, ni les effets divers et variés. Ce sont pourtant tous des processeurs ou des circuits dédiés, décentralisés, et ils deviennent si peu chers et si puissants que l'on en verra partout, au point où l'unité centrale deviendra un truc obsolète, chaque appareil/instrument disposant de son traitement numérique spécialisé et suffisamment bon pour entrer tel quel dans une table, laquelle pourra délivrer des fichiers numériques par elle-même sur un support quelconque. Ça existe déjà dans le domaine des tables numériques, mais je suis certain que d'ici pas longtemps les tables analogiques aussi intègreront une interface interne permettant de sortir le signal en wav sans passer par un ordinateur central.

En tout cas, ce genre de table est forcément limitée car le nombre d'entrées/sorties est compté, mais pour bien se figurer ce que les instruments sont capables de donner, c'est un meilleur choix qu'une interface audionumérique à mon avis. Bien entendu cela n'aurait pas le même sens pour un musicien entièrement accaparé par le virtuel, dans ce cas on se passe très bien d'une table en effet.

freestok

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

9 Posté le 05/09/2014 à 19:50:03

Citation :

Les puces seront partout, décentralisées, dédiées, et remplaceront largement un gros ordi avec son interface usb ou firewire complètement désuète

il a raison et c'est déjà le cas, ya qu'a voir les consoles DIGICO par exemple, avec "Optional Waves Integration", c'est à dire l'intégration des plugins WAVES dans la console, ça c'est pas la partie informatique dédiée
http://www.digico.biz/docs/products/SD11i.shtml
il y en a plein d'autres évidemment, et le tarif n'est pas le même non plus, mais cette console me fait baver depuis un bout de temps de part sa compacité et ses possibilités énormes.

Mais il y a une marque qui rentre dans le budget de la Yamaha MG12, après je ne peux pas dire au niveau des performances, mais sur le papier c'est juste hallucinant:

https://www.thomann.fr/sm_pro_audio_umix_12.htm

si pour moins de 400€ cette console fait bien tout ce qu'elle prétend faire, c'est fantastique, à elle seule elle fait rack multipaire déporter, console numérique pilotable à distance via wifi grâce à un routeur wifi qui est inclus dans la console, donc on peut mixer sur sa tablette que ce soit Ipad, ANDROID ou même PC (pour une fois que ce n'est pas exclusivement que pour la pomme, ils ont tout compris) et plein d'autres bonnes choses.

Le plus gros modèle, SM Pro Audio uMix 24 qui est sous la barre des 1000€, donne la possibilité d'enregistrer en multipistes en y branchant un disque dur USB, ya du WAVES aussi sur le master

ce qui est fabuleux, c'est qu'on peut bidouiller l'interface en ligne "commune à tous les modèles" pour se faire une idée de l'intuitivité de la bête, et franchement, ça vaut le détour d’essayer l'interface en ligne, c'est une merveille, rien à installé, essayez, vous m'en direz des nouvelles

https://www.smproaudio.com/umixweb/

Voila selon moi ce que les consoles du futur vont devenir d'ici peu, compacte, légère, intuitive, puissante, et c'est déjà là (et non, je ne travaille pas pour eux), après il faut voir la fiabilité, la qualité, le rendu etc...ya pas vraiment de retour sur cette marque

Pour un tarif très proche, je serais tenter de comparé la "Yamaha MG12" vs "SM Pro Audio uMix 12"

[ Dernière édition du message le 05/09/2014 à 19:51:27 ]

jobjobjob

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

10 Posté le 05/09/2014 à 20:02:40

Mais dans le même esprit il y a la X32 chez Behringer, en rack par exemple, les critiques ont vraiment l'air assez unanimes, c'est vrai que ça fait moins rêver que Yamaha, mais enfin c'est situé sur le même axe Berlin-Tokyo... Cependant ce sont des mixeurs numériques, pas certain que la réserve au delà de la crête soit énorme avant la distorsion.

Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 05/09/2014 à 20:31:50

Tu racontes n importe quoi

Tu confonds preampli, convertisseur, interface audio. Bref tu utilises des mots dont tu ne comprends pas le sens, avec en plus la bonne idée d étaler ton charabia sur des posts longs comme le bras.

Citation :

interface analogique

Bordel mais n importe quoi

C est quoi une interface analogique? Un enregistreur à bande?

Tu es donc prié d éviter de réenchérir sur le sujet, parceque tu risques d induire des débutants en erreur avec tes débilités

Des trucs a vendre

[ Dernière édition du message le 05/09/2014 à 20:32:20 ]

jobjobjob

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

12 Posté le 05/09/2014 à 20:37:17

Oui mais là on parle pas d'enregistrement mais de mixage. Elle mixe principalement en numérique cette table? Et c'est quoi la signification du mot interface sinon?

freestok

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

13 Posté le 05/09/2014 à 20:50:12

Vous vous prenez la tête pour rien les gars, de toute façon quasiment toutes les consoles seront numériques dans le futur, au mieux le haut de gamme fera de l'hybride, uniquement les préamplis en analogique, et le reste du traitement se fera en numérique, donc conversion A/N juste après les préamp

...et peut-être l'entrée de gamme aussi, ça fera comme les XENY actuel de chez behringer mais avec un souffle pas possible....a moins que le numérique devienne tellement à bas coût que même l'entrée de gamme en sera pourvu, il n'y a que l'avenir qui nous dira vrai

qui vivra verra

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 05/09/2014 à 20:59:45

Citation de jobjobjob :

Avec une interface analogique on est limité par le distorsion que l'on récupère en montant les niveaux en entrée ou en sortie, et c'est très différent, on peut atteindre des rendus bien supérieurs avec un son plus chaud

Ah oui, si c'est pour mixer avec les vu-mètres dans le rouge ... Enfin il faudra quand même réduire tout ca avant d'attaquer l'enregistreur. A moins que tu utilises aussi un magnéto à bande ?

Citation de jobjobjob :

Sur l'USB je crois qu'il y a une limite de bande passante qui impose plus ou moins de se restreindre à quelques pistes, il faudrait du firewire pour donner l'ensemble des sorties simultanément

Pas en USB 2.0, on peut trimballer au moins 16+16 pistes (cf. les interfaces audio avec plein d'IO). C'est juste que presque personne n'intègre ca dans des consoles, et je trouve ca dommage. Quant au Firewire, c'est sur le papier un meilleur protocole pour cette application, mais il est d'ores et déjà obsolète dans le monde informatique. Les interfaces numériques pour l'audio sont décidément toujours à la traîne !

Citation de jobjobjob :

des palanquées de synthés reliés à un séquenceur matériel n'ont jamais induit une latence insupportable, ni les processeurs complexes pour guitares par exemple, ni les effets divers et variés.

Tous ces bidules communiquent l'audio en analogique (et on empile les conversions à chaque entrée-sortie), ils n'agissent pas comme un unique système synchrone distribué. Une surface de contrôle qui piloterait tous les équipement du studio afin qu'ils contribuent chacun à une partie du mix de manière coordonnée, synchronisée à l'échantillon près, c'est encore de la science fiction.

Citation de jobjobjob :

Bien entendu cela n'aurait pas le même sens pour un musicien entièrement accaparé par le virtuel, dans ce cas on se passe très bien d'une table en effet.

Je ferais surtout la distinction entre live et home-studio. A part certains cas particuliers (par exemple plein de synthés qui tournent sur une séquence) je ne vois vraiment pas l'intérêt d'une console analogique dans un home studio actuel.

Citation de freestok :

ya qu'a voir les consoles DIGICO par exemple, avec "Optional Waves Integration", c'est à dire l'intégration des plugins WAVES dans la console, ça c'est pas la partie informatique dédiée

C'est un PC, intégré dans une belle surface de contrôle. Un peu comme les oscilloscopes numériques qui tournent sous Windows ou HP/UX : plutôt que de développer une interface spécifique, le fabricant intègre un PC avec un écran tactile à côté de sa carte d'acquisition méga-top-qui-déchire.

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 05/09/2014 à 21:54:50

Flag,

elle a l'air sympa cette série de yamaha
ç'aurait été cool que la MG10 (pas celle ci du coup) ait des faders linéaires, mais je suppose que c'est un choix orienté compacité.

Ca a l'air d'un bon rapport Q/P !

Citation :

C'est juste que presque personne n'intègre ca dans des consoles, et je trouve ca dommage

dans ce cas ci, ça aurait pas mal fait grimper le prix du bidule AMHA. Rien que +50€ ou +60€ ça la ferait changer de gamme de prix. Donc je comprends le choix sur ce coup, l'USB est plus orienté "on enregistre le live de notre petit groupe" (donc le master) que "on mixe notre album en studio"

Chris Kazvon

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Anonyme

8413

16 Posté le 05/09/2014 à 22:13:08

Citation :

une table analogique c'est d'abord souvent une énorme réserve de gain et de dynamique pour faire sonner les instruments comme sans doute jamais une carte audio ne pourra le faire

TomA SL

7525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 05/09/2014 à 22:15:34

Hors sujet :

.:MonSoundCloud:.

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

Alligator427

342

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 06/09/2014 à 00:54:46

Une chose est sure, c'est que si cette table est dans la lignée 'qualité' de ses ainées, c'est un investissement que l'on ne regrettera pas! J'en ai eu plusieurs (Dernière en date MG166C-USB - sans effet/ampli) et elles tiennent la route dans des conditions très hostiles (humidité entre-autre). Quant on la soulève pour la première fois on est inquiet vu la légèreté (pas d'ampli et alimentation déportée, ça aide) mais c'est du robuste.
Et pourtant j'étais pas chaud pour prendre du Yamaha en table, il y a quelques années.
Par contre, cela semble plutôt être une déclinaison de l'existant MG (prix/compacité/Leger relifting) qu'une gamme renouvelée. Note : pas encore vue sur le site.

cadeb

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

19 Posté le 06/09/2014 à 03:42:06

Salut à tous,

Sur le manuel il est stipulé que la connexion est USB 2.0, sur le tableau de la page 32 dans la ligne Audio USB, on lit 2 In/ 2 Out.

Je cherche à me finir un home studio, me manque table de mixage et interface audio, et sur mes différents threads j'en étais resté à :

-USB (USB 1.0)===== envoie une sommation des tranchess vers le DAW

-USB 2.0=========== envoie chaque tranche indépendamment vers une piste différente vers le DAW

Qu'en est-il exactement? La mention 2 In/2Out signifie quoi?

Pour l'instant une Soundcraft M12 associée à un Focusrite 18i20 me font de l'oeil ( pour justement l'individualisation des tranches), cette table doit-elle modifier mon jugement?

jeff 7 adore.

2758

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 06/09/2014 à 07:23:28

...et chez Mackie,t'es allé voir?

jeff 7 adore.

2758

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 06/09/2014 à 07:25:09

Citation de jobjobjob :

Oui mais là on parle pas d'enregistrement mais de mixage. Elle mixe principalement en numérique cette table? Et c'est quoi la signification du mot interface sinon?

jobjobjob:...oh là,je comprend rien à ce que tu dis ,meme en cherchant!..

Jay f.

4162

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

22 Posté le 06/09/2014 à 08:21:30

Citation :

Qu'en est-il exactement? La mention 2 In/2Out signifie quoi?

Que seul un canal stéréo est véhiculé (2 pistes mono) dans chaque sens.
La sortie est traditionnellement le master.
Le retour se fait sur la dernière tranche stéréo de la gamme MG XU.

Il n'y a donc pas de convertisseurs A/N sur chaque tranche.

We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 06/09/2014 à 10:24:29

Citation de cadeb :

Je cherche à me finir un home studio, me manque table de mixage et interface audio,
[...]Pour l'instant une Soundcraft M12 associée à un Focusrite 18i20 me font de l'oeil

Je dirais : prends la 18i20, et pas de console. L'interface audio + le PC forme une table de mixage numérique. Et les préamplis de la Focusrite font bien le job, inutile de rajouter ceux de Soundcraft en amont. Par contre tu peux avoir l'usage d'une surface de contrôle.

Citation de cadeb :

j'en étais resté à :
-USB (USB 1.0)===== envoie une sommation des tranchess vers le DAW
-USB 2.0=========== envoie chaque tranche indépendamment vers une piste différente vers le DAW

C'est pas parce qu'on respecte la norme USB 2.0 qu'on exploite toutes ses possibilités. D'ailleurs l'USB 1.1 est un sous-ensemble de la norme USB 2.0 ...
Il y a très peu de consoles sur le marché (à part les numériques bien sûr) à proposer de la conversion A/N sur plus que deux pistes, et c'est très dommage. Et le peu qui le font sont pour la plupart en FireWire, qui est moribond (ce qui est dommage aussi). De tête, je ne vois que la Behringer UFX1604 qui ait 8 pistes en USB2. Les nouvelles Alesis Multimix ne font plus que de la stéréo !

Une remarque en passant, comme ce mythe a la vie dure, il serait intéressant qu'au niveau des fiches produit AF le nombre de pistes converties sur les consoles USB/FW soit clairement indiqué. Il y a beaucoup de posts dans les forums "Ma console est USB2, comment j'enregistre toutes mes pistes ?" et qui sont très déçus par la réponse "Stéréo seulement".

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

cadeb

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

24 Posté le 06/09/2014 à 11:39:01

Parfait Jimbass, un strike sur toutes les questions!

Je reste donc sur mon idée Soundcraft M12 et Scarlett 18i20.

La table me servira aussi à centraliser tout l'audio de la pièce, pas forcement tout ce qui passe vers l'interface audio, et pour pouvoir travailler les instrus sans pour autant démarrer le PC.

Merci

freestok

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

25 Posté le 06/09/2014 à 12:47:17

Citation :

et pour pouvoir travailler les instrus sans pour autant démarrer le PC

pour cela la Crimson de chez SPL fait le job, c'est une excellente carte son qui fonctionne en standalone sans qu'il y ai besoin d'allumer le PC...il faut juste savoir que le nombres d'entrées est très limiter (4 + 2SPDIF+ une entrée auxiliaire stéréo en minijack) et que toute ces entrèes n'ont pour seul paramètre le gain (pas d'EQ ni de Compression etc...)

le problème....son tarif dépasse celui de la MG12

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