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64 Pistes en enregistrement avec 2 X32

  • 43 réponses
  • 13 participants
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Sujet de la discussion 64 Pistes en enregistrement avec 2 X32
Salut à tous.

Je suis tout nouveau dans le monde des X32. Avant, j'étais Presonus... Maintenant je suis Behringer!

Tout a commencé quand j'ai vendu ma 32.4.2 Ai. Je voulais acheter leur toute prochaine SL32 que je trouve magnifique. Mais c'était en décembre dernier et attendre qu'elle sorte (elle n'est toujours pas sortie à ce jour), c'était trop long!

Alors j'ai décidé de passer à l'acte. J'ai commandé un S32 avec un X32-Core et une XTouch pour Noël. Je dois dire que j'ai été agréablement surpris des préamplis Midas et du rendu de cette X32. Car c'est bien une X32 mais sans console! Du coup le XTouch était vraiment nécessaire!!!

Voyant venir le temps où j'aurais besoin de 64 entrées pour enregistrer 80 musiciens, je me suis décidé à acheter une console. Je l'ai reçu hier et aussitôt reçue, aussitôt testée. Et je dois dire être encore plus surpris par cette merveille.

Bon, d'accord, elle fait un peu "plastic" sur certains boutons, mais pour 2290€, que demander de plus. Elle est super facile à utiliser et à router.

J'ai donc décidé d'utiliser la fonction Aggregate d'OSX pour coupler mes 2 X32. J'ai d'abord mis une RJ45 CAT6 entre les 2 sur le port AES50B. J'ai mis la synchro sur le X32-Core et j'ai créé mon Aggregate : X's32!

Là, Reaper reconnais une seule et même carte de 64 In et 64 OUT!!! Du coup, comme j'avais un enregistrement de 45 pistes en stock, j'ai testé! Pas une seule perte de synchro! Pas de clics ou autres bruits étranges. Grâce à la XTouch j'ai piloté mon DAW en avance et retour rapide et ce pendant plus de 2 heures! Aucune menace de déraillement du système! Un pur bonheur.

La prochaine étape étant d'enregistrer 64 pistes en même temps. Cette opération ne sera réalisée qu'en décembre 2017! Vivement l'hivers prochain!

Fred

[ Dernière édition du message le 21/02/2017 à 20:31:48 ]

2
Félicitations pour cette expérience.

Question du profane que je suis: c'est quoi Aggregate, qu'est-ce qu'il fait? Et si on n'a pas OSX, ça existe sur d'autres standards?

Merci.

Dina
3
Salut Dina_R,

Aggregate est une fonction sous Mac qui permet de lier plusieurs sources audios entre elles et de faire croire à l'appli, ici Reaper, que je n'ai qu'une seule et même carte son de 64 IN et 64 OUT!!! Contre 2 de 32 IN et 32 OUT!!! Ce n'est pas dit que cela fonctionne à chaque coup. Mais, comme les cartes X-USB sont strictement identiques sur mes 2 systèmes, il n'y avait aucune raison pour que cela ne fonctionne pas!

Sous Windows il existe Asio4All qui permet de faire ça, mais sans vraie réussite au final et en plus sous Windows, le système ne permet pas de gérer mes 2 cartes en même temps!!!

Fred

https://www.dropbox.com/s/sjyv1yvcbdk1ydd/Aggregate.jpeg?dl=0

[ Dernière édition du message le 22/02/2017 à 14:08:33 ]

4
Bonjour à toutes... Petit retour d'expérience.... Pour ceux que ça intéresse.... :-p

Le mix de 45 pistes ne m'a posé aucun problème de synchro, comme déjà évoqué dans le 1er message. On jongle entre les 2 systèmes très facilement.

En ce qui concerne le routage entre les 2, là y'a du potentiel. On peut soit utiliser le X32 Core comme outil de retour, comme cà on a des sous-groupes de disponibles sur la console. Je m'en sers beaucoup pour mixer la batterie sans compression, puis un sous-groupe Drums avec beaucoup de compression, puis des sous-groupe instruments, voix et tout ce qui me passe par la tête!!!

Je peux utiliser par exemple le X32 Core pour générer les reverbs et autre delays que je retournent sur une entrée AUX de la console à travers l'Ultranet via l'AES50. Cela me laisse les 16 effets dispos pour insérer des compresseurs et autre effets sur les tranches les plus demandeuses (GC/CC/Voix/Basse/etc...).

Un truc intéressant à faire, est de passer d'abord par le X32 Core les entrées voix pour leur mettre un De-esser, puis d'envoyer chaque micro sur leur voie respective sur la console, de leur mettre un simulateur de préamplificateur (comme le Dual Tube Stage).... Cela revient à mettre en cascade 2 effets, comme sur les DAW!!! Pratique!

J'essaierai de faire une petite vidéo pour expliquer le routage ce ces consoles... C'est plus complexe que ce que j'imaginais, mais les possibilités sont énormes... En studio, cela permet de voir venir et d'avoir suffisamment d'entrée/voies pour mixer l'ensemble!!!

Je me régale...
Fred

[ Dernière édition du message le 13/03/2017 à 18:43:30 ]

5
Salut bobfred,

Pas beaucoup de réponse sur ce sujet mais je pense qu'on est pas mal nombreux à suivre le sujet.
J'ai,moi aussi, 2 x32, une rack et une compact, j'utilise également un dl16 midas.
C'est vrai que les possibilités sont sympas pour la
sono mais aussi pour du Rec et mix.

Peux tu nous dire si la combinaison xcore plus Touch est moins bruyante que la console, et si tu y trouve d'autres avantages par rapport à une console?
De mon côté je suis gêné par le ventilo de ma compact lors des mix.
Mais la possibilitée d'utliliser la sortie aes pour le monitoring est vraiment cool.


Merci.
Fred
6
Il est peut-être possible de changer le ventilo par un plus silencieux type Noctua... Il est vrai qu'en utilisation studio ça peut être utile..

www.whitecatstudio.be

7
Citation de leufreud :

Pas beaucoup de réponse sur ce sujet mais je pense qu'on est pas mal nombreux à suivre le sujet.


+1 ;)
8
Réponse à leufreud...

Salut, merci pour ton intérêt à ce sujet. Je vois que toi aussi tu as 64 pistes dispos (euh non, peut-être un peu plus!). Es-tu sur OSX ou Windows?

En ce qui concerne la X-Touch, les potards sont légèrement plus bruyants que sur la X32. Ils le deviennent sur des pistes linkées en stéréo. Là, le potard qui suit a tendance à partir en retard et à brouter un peut. Cela engendre un bruit pas top lors de prises de son en studio. Sur la console, il n'y a pas ce problème, les potards ont l'air différents ou de meilleure facture, moins bruyants!

Quels avantages je trouve sur le couple X-Touch/X32 Core comparé à la X32!!! Et bien en voici quelques uns :
- quand tu pars enregistrer à l'extérieur et que tu ne veux faire que la prise de son, c'est tout petit et léger à transporter, S32 compris!
- la X-Touch peut, en même temps, piloter le X32-Core et ton DAW préféré. Il suffit de toucher un bouton et l'on pilote les pistes du DAW avec sélection du mode REC/Read/Trim/Touch/etc...! Même en position X32-Core, tu peux lancer en écoute ou en rec ton DAW!

Les inconvénients :
- obligé d'avoir le X32 Edit à porté de main pour savoir ce que tu modifies, surtout pour les EQ et les RTA
- pas de possibilité pour l'instant de sélection à la fois une piste sur la X-Touch et sur le X32 Edit. J'ai demandé cette modification et si elle est faite, ce sera un point positif!
- le X32-Core souffle une peu fort, il faut le sortir du studio!

La console, quand à elle, apporte tout ce qui manque à ce couple. Du coup, le X32 Edit devient obsolète. J'avais une Presonus 32.4.2 Ai à l'époque, et son logiciel était primordial pour mieux appréhender les barres vertes indicatives de compression/Eq et autres gates du FATChannel.... Là, nul besoin d'un PC ou Mac à portée de main pour voir ce qui se passe. L'écran est super agréable, pas tactile, mais les boutons autour sont en nombre suffisant pour faire ce que l'on à faire.

Je ne pensais pas au début que j'allais trouver autan de souplesse et de flexibilité sur cette console. Je suis surpris et le fait d'avoir 64 entrées en REC sur un seul DAW via OSX, me satisfait amplement...

Voilà, je ne vais pas enregistrer avant décembre avec les 2 couplées. Mais je continuerai à écrire mes sensations ou idées qui me viennent à l'utilisation de ces merveilles de technologie...

Autre petit mot en ce qui concerne la M32 (de Midas). Au début je pensais que les 2 consoles n'avaient que très peu de différences. En fait, les commandes extérieures ont l'air totalement identiques (en terme de placement et fonctions), l'architecture des cartes doit être compatible car on peut mettre le firmeware de la X32 dans la M32 et ça fonctionne, mais la fabrication des cartes et le choix des composants électroniques sont totalement différents ainsi que leur prix! Mais finalement, je ne suis pas pro, juste musicien et sondié amateur et cela me convient parfaitement. Il faut savoir ce que l'on veut. Je pense que l'on peut arriver à obtenir du bon son même avec des micros pas cher, mais avant tout, il faut savoir faire le son, et j'apprends, j'apprends....

Fred

[ Dernière édition du message le 14/03/2017 à 21:19:51 ]

9
Merci pour cette réponse,

Je suis sur OSX.
Je n'ai pas encore utilisé le mode agregate avec mes 2 x32, car je n'en pas eu besoin pour l'instant.
32 pistes ça fait déjà pas mal en Rec.
Mais j'ai déjà utilisé ce mode agregate avec 2 Rme ufx ça fonctionne sans soucis également.

Avec ces x32 On ne peut utiliser que 8 fader pour piloter le daw ça c'est vraiment dommage.
Je ne comprends pas cette limitation.

Pour ta remarque sur l'ecran qui n'ai pas tactile, j'utilise toujours ces consoles avec un iPad, et là c'est vraiment très efficace.
L'apllication est super bien faite.
Par contre pour des mouvements un peu subtil ou lorsqu'il faut regarder les musiciens en même temps que l'on agit sur le son, il faut mieux des fader physique.
C'est pour ça que j'ai choisit la compact, et puis si la liaison wifi plante je peux reprendre la main sur la console, contrairement à ma x32 rack.
La x32rack me sert essentiellement de boîtier de scène plus console de secours pour la sono.
Et pour partir enregistrer à l'extérieur, pour de la prise je prend également le boîtier Midas.

Pour ce que tu dis sur la différence avec les midas, en tout cas mon boîtier midas sonne bien mieux en entrée et en sortie que la x32.
Cela s'entend lorsque tu fais travailler fort les préamplis, en restant le plus souvent dans le orange.
Et les sorties soufflent moins également.

à plus pour de nouvelles idées ou questions.

Fred
10

Salut,

pour le boitier de scène S32, je me pose la question de savoir si c'est un DL32 maquillé ou si Berhinger a foutu ses cartes à l'intérieur. Je regarderai un de ces 4 en ouvrant la bête! Si les cartes sont jaunes et non noires, alors les préamplis seront de chez Midas (enfin je l'espère) mais le reste, convertisseurs A/N et la conception même des cartes sera Berhinger!

La suite au prochain épisaode!

Fred

 

PS : pour le pilotage via tablette, l'appli "Mixing Station XM32" sous android a l'air très intéressante. La seule chose que je regrette / à Presonus, c'est leurs applis beaucoup plus pro que berhinger! Je pense qu'ils ont essayé de copier avec la version 3 de l'X32 Edit, mais le résultat est loin de me satisfaire!

 

 

[ Dernière édition du message le 16/03/2017 à 10:28:14 ]

11
Super interessant ce sujet, j'ai une question sur la gestion des 45 pistes, l'as tu testé en enregistrement ou bien tu as seulement mixé?
AS tu une configuration disque dur spécial dans ton Mac, Est ce sur du SSD, car pour on doit être limite en SATA pour gérer 45 piste en record.
tu as un MAC pro?
Sinon c'est quoi cette limite de 8 fader Max pour piloter le Daw, mo qui comptait acheter une X32 pour aussi piloter mon daw cela me déçois bien...
12

Salut lynyx77,

non je n'ai pas pu tester en enregistrement. Comme déjà dit, ce sera fait en décembre 2017! Pas avant. C'est pas tous les jours que l'on enregistre 60 musiciens... Puis 120 en janvier 2018!!! Par contre, en lecture, aucun soucis!!

Je suis en SSD, c'est préférable. Mais j'ai quand même testé via USB3/SSD et via disque dur méca. Lecture possible sans soucis. Pas de limite pour le serial ATA de 6Gb. 64 pistes en écriture et/ou lecture ne représentent pas beaucoup de données / aux 6Gb de bande passante! Après, il vaut mieux un SSD dédié à l'enregistrement!

Juste un petit rappel : 1 minute mono en 48KHz et 24 Bits représente 8,6Mo (j'ai pris ça sur Wikipédia, mais il existe une formule mathématique pour le calculer!), donc cela nous fait : 0,14333 Mo/s, soit pour 64 pites : 9,17333 Mo/s. C'est pas énorme!!! Même avec un disque dur méca de 7200T/min on doit y arriver! Il vaut mieux un SSD pour éviter les temps d'accès disque! Une astuce sinon, Reaper permet d'enregistrer la session sur 2 disques durs séparés, au cas où un des 2 tomberait en panne.

En ce qui concerne les 8 faders, en fait, en mode "Remote", ce sont les 8 faders de la section de droite (DCA/BUS1-8...) qui fonctionnent. Donc, il faut jouer avec les banques pour passer de 8 en 8...Pas très facile!!!

Par contre, il existe une appli, développé par Patrick Maillot, qui te permettra d'utiliser toute la console, via Reaper, pour piloter à la fois le DAW et les 32 pistes de la X32, voir plus!

Voilà,

Bonne nuit,

Fred

[ Dernière édition du message le 14/04/2017 à 08:11:38 ]

13
Merci Fred pour ce retour tres instructif, j'ai aussi de mon coté un technicien de Steinberg qui affirme qu'il a déjà enregistré 100 pistes avec un disque dur en Firewire 800, donc cela doit être possible, avec certaines optimisations du systeme.
Je pense que le disque dur est plus adapté pour ce type d'enregistrement, les blocks d'écriture sont plus gros que les SSD

[ Dernière édition du message le 08/04/2017 à 11:36:25 ]

14
Salut. En fait, je pensais et pense encore que le SSD est meilleur pour ce type de presta... Mais je n'en suis pas sur à 100%... Je testerai un de ces 4... Ce qui m'intéresse avec la fonction Aggregate, c'est de pouvoir enregistrer le tout en une seule fois, sur une seule appli. J'enregistrerai avec Reaper car c'est le seul, à ma connaissance, qui permette d'enregistrer sur 2 disques durs en même temps!!! Juste au cas où l'un ou l'autre planterait pendant la session.... Fred
15

Bonsoir et bonne et heureuse année 2018 à vous tous...

Je suis en train de faire des petits tests d'enregistrements de 2x64 pistes sur un seul disque SSD de 500Go et cela à l'air de fonctionner sans décrochages. Je fais un test sous Linux. Je n'ai pas abandonné OSX, avec qui j'enregistre 128 pistes tout aussi aisement, mais je voulais savoir si cela fonctionnait avec Linux. J'enregistre 64 pistes venant de mes 2 X32 sur Ardour et 64 autres (les mêmes en fait) sur Tracktion, tout en continuant d'ouvrir différentes fenêtres, dont celle de firefox qui est assez gourmande en CPU et serveur d'affichage XOrg...

Jack est réglé avec une période d'échantillon à 1024. Pas besoin d'une super latence pour enregistrer 64 entrées sans traitements derrière.

Je vous joins cette image pour que vous puissiez voir les 2 DAW en action ainsi que différentes ressources sytème à l'oeuvre.... On peut y voir des pics à 400Mo/s, mais le plus clair du temps, l'utilisation du disque varie de 0 Mo/s à 80 Mo/s.

 

---- Je mets à jour le début de mon post.

Je viens d'enregistrer 1h40 non stop et j'ai eu 1 Xrun sans aucune conséquence sur les fichiers audios : pas un seul crack ou clic n'est audible! Par contre, je confirme 2 choses; la première est qu'iil n'y a pas de dérive d'échantillons entre les 2 cartes dans le temps, mais, à l'enregistrement, j'ai un retard uniforme entre ces dernières de 0.1 ou 0.2 millisecondes, pour ainsi dire : rien! Il suffit de zoomer au MAXI sur les pistes 32 et 33 et de recaler les pistes 33 à 64 sur le bon échantillon de la piste 32. Pour faire cela, il nous faut la même forme d'onde, donc, un même son enregistré sur ces 2 pistes. Il vous suffit d'enregistrer ces 2 pistes témoins avec le même clic et ensuite, de bouger l'ensemble des pistes 33 à 32 (rec complet) pour que ces échantillons collent l'un avec l'autre... Je pense que cela promet...

Fred

 

 

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 11/01/2018 à 12:41:44 ]

16

Merci pour ton retour Fred, c'est chouette tout ça!

17

Salut, oui c'est assez excitant tout ça... Bon, on reste dans l'amateurisme, mais on se rapproche du graal....

Juste un petit mot sur le matos utilsé :

Ubuntu Studio 17.10

Carte mère : MSI Z270-A PRO

Porcesseur : i7-7700K (4.2 à 4.5 GHz)

16 Go de RAM

Différents SSD de 128, 256 et 500 Go

Carte graphique : NVidia GTX 750 Ti

Les 2 cartes X-USB sont branchées sur un port USB 3 dédié, en ce sens que le HUB ne reçoit qu'une carte à la fois et rien d'autre.

2 écrans, dont un tactile.

Voilà, sous OSX cela fonctionne pareil, avec le même décalage de 0.2ms entre les 2 X-USB. Tout reste constant avec la fonction "Aggregate". Je pense quand même utiliser Linux pour l'enregistrement car je le trouve stable, pas plus stable, mais stable.

@+, Fred

PS : voici le lien vers le fichier .asoundrc qui permet de coupler les 2 X32 sous Linux

 

 

[ Dernière édition du message le 12/01/2018 à 08:41:19 ]

18

Salut à toutes...

Et bien voilà, c'est fait! 160 zicos, 35 choristes, une groupe de cordes (6 violons / 4 violoncelles) et 1 voix lead...

2 représentations, 2 enregistremeents de 64 pistes sous OSX avec la fonction Aggregate et no soucis...180Go de données audios en 48KHz-24 bits... Un pur régal!!

On peut le faire, et il vaut mieux un SSD rapide et récent, c'est sûr...

Fred

 

19
:bravo:
20
Bonjour à tous,
Bravo pour votre bidouille c'est super que cela marche. Perso j'ai opté pour une approche plus standard : Etant donné que je dispose aussi de plusieurs x32 que je suis souvent dans des environnements mixtes (il y a en plus souvent d'autres consoles d'autres marques) et que tout ce petit monde doit évidement communiquer (pas seulement pour enregistrer), j'ai acheté des interfaces Xdante (en lieu et place de extensions USB des x32) qui me permets de tout connecter pour faire aboutir ce que je veux dans le DAW de mon portable via la prise réseau standard. Bon tout cela coûte un peu plus chère certe mais c'est un standard, cela marche dans des environnement complexes, sur toutes les plateformes (win/mac), et c'est plutôt robuste.

Bru
21
Héhéhé, bravo Fred et merci pour le retour on saura que c'est possible.
Même si 64 pistes ça n'arrive pas tous les jours.
Dis moi tu faisais la sonorisation en même temps ou "seulement" la prise?

De mon côté je louche bien sur la nouvelle carte d'extensoin x-live, j'arrète là le hors sujet.

Fred.
22

Désolé leufreud, je pensais t'avoir répondu!

Donc, j'ai enregistré les 64 entrées, mais je n'ai évidement pas tout mixé. Seuls une dizaine de micros étaient ouverts... Mais dans un temple, c'est suffisant pour notre ami larsen...

Voilà, ce fût une bonne expérience. Evidement qu'avec différents type de matos il faut inverstir un poil plus dans du matos qui rend compatible toutes ces marques différentes... C'est bien aussi.

Voilà, bonne continuation à toutes et tous...

Fred

 

[ Dernière édition du message le 09/05/2018 à 19:20:36 ]

23
Je déterre ! Je reviens sur la comparaison s32/dl32 ou s16/dl16...quelqu'un à un retour là-dessus ? Merci à vous !
24
Bonjour,
j'utilise régulièrement les deux interface en parallèle(S16+DL16). Elles sont très proche en terme de sonorité. Il faut noter que le rapport signal bruit du DL16 est meilleur (test en labo) mais la différence est inaudible au moins en live (je ne fais pas de studio avec).
Il est probable que chez Midas la tolérance des composants électroniques installé sur les chaines de montage soient plus drastique que chez behringer. Enfin le SAV qui est bien plus réactif chez Midas (jamais eu de prob avec mes interfaces).
25
Citation de earz :
Bonjour,
j'utilise régulièrement les deux interface en parallèle(S16+DL16). Elles sont très proche en terme de sonorité. Il faut noter que le rapport signal bruit du DL16 est meilleur (test en labo) mais la différence est inaudible au moins en live (je ne fais pas de studio avec).
Il est probable que chez Midas la tolérance des composants électroniques installé sur les chaines de montage soient plus drastique que chez behringer. Enfin le SAV qui est bien plus réactif chez Midas (jamais eu de prob avec mes interfaces).


Merci pour cette info. Je ne prévois qu'une utilisation en studio. On lit très souvent que les preamps des DL (a priori identique à la pro 1) sont plus "précis", en tout cas différents avant qu'ils ne saturent. Concernant les lines out ils posséderaient plus de headroom sur les DL...
Le tout est de savoir si la différence de prix se justifie en studio. J'ai globalement remarqué que les chiffres de THD annoncés sur les docs Behringer étaient par exemple souvent bien meilleurs que côté Midas...mais ça ne fait pas forcément un son agréable c'est sûr ;) !