Utilisation d'un préamp externe

metal-lica

986

Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 07/09/2006 à 14:39:07

Bonjour a tous !

J'ai une question qui me taraude.
Lorsque je branche un preamp externe dans le return d'un insert (je ne veux pas passer dans le line in de la console), je n'arrive pas à avoir un niveau correct. en gros, sur mon préamp externe, lorsque le VuMetre de sortie est a 0db, je suis a -15db sur la dm24.
Comment expliquer cela? Commen obtenir 0db en sortie de preamp et 0db sur la dm24.

Merci

alesissss

2389

AFicionado·a

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2 Posté le 07/09/2006 à 15:04:11

Bizarre ... car l'entrée par l'insert bypass le trim, tu ne devrais pas avoir de réduction de niveau ...
Es tu sur d'avoir 0 dB en sortie de ton préampli ?
Es tu sur de ton câblage ?

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Vévé

5523

Je poste, donc je suis

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3 Posté le 07/09/2006 à 16:41:54

Le 0dB analogique correspond à -15dB numérique. Comme sur les Adat et autre multi-piste numérique...

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rroland

27340

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4 Posté le 07/09/2006 à 17:28:35

Je pensais - 14 dB (peu importe, mais c'est assez normal d'avoir une chute de niveau à la lecture des Vu entre l'analogique et le numérique.

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Rroland www.studiolair.be

alesissss

2389

AFicionado·a

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5 Posté le 07/09/2006 à 18:15:54

Citation : Je pensais - 14 dB (peu importe, mais c'est assez normal d'avoir une chute de niveau à la lecture des Vu entre l'analogique et le numérique.

Je serais assez heureux d'en avoir l'explication ...

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Vévé

5523

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 07/09/2006 à 18:27:42

Si je ne me trompe (Rroland corrige moi), en analo on pouvait dépasser le 0dB sans trop de distortion. Le 0dB numérique correspond à la distortion du dit signal donc on ne sais pas le dépasser. Les constructeurs ont donc laissé une marge. Attention qu'il existe le Dbfs (full scale donc numérique) et le dBvu analogique. 0 dBvu = -15 dBfs. Il y certainement une expliquation électronique mais je ne la connais pas

:noidea:

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forgetreligion

370

Posteur·euse AFfamé·e

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7 Posté le 07/09/2006 à 18:35:56

Salut
je me permet de mettre les chiffre exact: à 1Khz 0dBVu= -8dBmodulo = -18dBnum
A+

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metal-lica

986

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8 Posté le 07/09/2006 à 19:28:30

Merci pour toutes ces réponse !
Donc en fait, ça semble normal :nawak:

. Comment vous faites vous alors pour utiliser des préamps externe et avoir un niveau d'entrée (sur la console) correct ? Vous tappez dans le rouge de votre préamp ?

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rroland

27340

Modérateur·trice thématique

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9 Posté le 07/09/2006 à 20:00:10

Bon, je viens de vérifier dans un de mes bouquins : la différence est bien de 14 dB. Ces 14 dB correspondent en fait (approximativement) au "headroom" des enregistreurs analogiques pro. D'ailleurs, si l'on regarde les Vu-mètres analogiques des anciens enregistreurs, on voit qu'il était courant que l' aiguille aille taquiner le +10, voire un peu plus.

Je peux copier le texte avec dessin si vous voulez, mais c'est en anglais.

Pour répondre à ta dernière question, metal-lica : il n'est nul besoin d'aller chatouiller le 0 dB en numérique. D'autant qu'en 24 bit, si tu modules à -12 dB, tu es encore en 22 bit, soit bien assez pour obtenir un son correct. Alors, bien sûr, on peut aller plus haut : mais au détriment du signal de base.
Car si ton préampli dispose d'une certaine réserve (le headroom évoqué plus haut) tu sais sans doute que plus ton préampli est de bonne qualité, plus celui-ci possède sans doute une "réserve" importante.

Donc il est parfois possible de "pousser" légèrement le préampli. Mais si celui-ci est plutôt bas de gamme il vaut mieux ne pas le pousser sous peine de voir le signal analogique se dégrader.

J'espère avoir répondu à ta question.

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Rroland www.studiolair.be

metal-lica

986

Posteur·euse AFfolé·e

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10 Posté le 07/09/2006 à 20:14:39

Merci rroland pour ces précieuses précision. :boire:

Effectivement, je viens d'essayer avec un bruit rose et à 0db au préamp, je suis à -14db sur la dm 24.
Ton bouquin est bon ! :mdr:

Il est vrai qu'il n'y a pas besoin de tapper dans le rouge quand on bosse en numerique. Neanmoin, cette 'perte' m'intriguais !
Pour ce qui est de la qualité des préamp, j'utilise du préamp bas/moyen de gamme (envoice et sixQ). Donc je ne les pousse pas trop dans leur retranchement malgré que je soit très content de ces préamp.
Mais je prefere de loin utiliser ces préamps que ceux de la DM24 qui sont très très correct mais que je trouve personnelement un peu mou.

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rroland

27340

Modérateur·trice thématique

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11 Posté le 07/09/2006 à 20:21:39

De rien, tu peux sans doute consulter dans le mode d'emploi quel est le headroom de tes préamplis, et bosser en fonction...Mais il est clair que tes préamplis externes sont supérieurs à ceux de ta console.

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Rroland www.studiolair.be

Vévé

5523

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 07/09/2006 à 21:44:59

Donc j'avais bon.. A 1 dB près quand même :ptdr:

J'utilise aussi des pré-amplis externe (TLA Indigo et Goldmike) et bientôt Green. Ceux de la DM24 sont bons mais un peu faiblard par moment et puis la patate vient en fin de course..

;)

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alesissss

2389

AFicionado·a

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13 Posté le 08/09/2006 à 09:18:54

Citation : D'autant qu'en 24 bit, si tu modules à -12 dB, tu es encore en 22 bit

Comment calcules tu cela ?

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tangai

1514

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 21/09/2006 à 09:41:56

Bonjour !

Citation : (je ne veux pas passer dans le line in de la console)

Pourquoi ? est-ce juste une question de branchement, ou bien de qualité ?

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Mon EP (sur toutes les plateformes): https://synthamour.bandcamp.com/album/morning-mood-ep

De l'electro : monkeymaer et pour votre avis c'est ici

Du hxc trash metal stonerisant : Apöstät

metal-lica

986

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 21/09/2006 à 11:15:49

Parce que passer dans le line in fait repasser le son du preamp externe dans le préamp de la 24. Le but d'utiliser un préamp externe est justement de ne pas passer par les préamp de la 24.

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tangai

1514

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 21/11/2006 à 11:07:54

Citation : Parce que passer dans le line in fait repasser le son du preamp externe dans le préamp de la 24. Le but d'utiliser un préamp externe est justement de ne pas passer par les préamp de la 24

Oups effectivement... et question bete de newbie : tu peux m'expliquer ton branchement ?
je veux dire : tu branches ton micro sur la dm et utilise ton preamp externe en insert , ou bien le micro dans le Preamp externe qui est branché dans l'insert de la table ? Si c'est la deuxieme solution, faut-il un cable special (afin d'eviter de toucher le send ) ou un jack tout con suffit ?

Bon pour continuer (je suis -depuis peu- heureux possesseur de la DM 3200 et d'un envoice et bosse avec une DM24), mon boss va acheter un neumann TL 193 (enregistrement voix parlée), mais vous l'aurez compris il faut un bon preamp pour ce micro (j'ai un sujet ici :/forums/

Donc voici ma question :
Quel tranche de console est du meme niveau qu'une tranche de DM ? Car si je veux mieux, autant eviter de regarder certain produit.

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metal-lica

986

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 21/11/2006 à 14:22:25

En fait, je branche le préamp directement dans l'insert. Je ne passe pas par le préamp. je fait donc :
Micro-> préamp ->send de l'insert (je n'enfonce pas le jack completement dans l'insert) et voila.

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funkakuchi

1293

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 21/11/2006 à 14:48:57

Citation : Comment calcules tu cela ?

Je sais plus la formule exacte, mais on peut appromixer a "1bit=6db".
La dynamique d'un CD est donc de 96db(16 bit), etc, etc...
Donc en enregistrant en 24 bit, si tu tapes dans les niveaux a -48dbfs, tu aurais en fait une resolution equivalente a celle d'un CD!!

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http://palmstudio.fr

tangai

1514

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 22/11/2006 à 11:33:56

Une autre petite question...

Vaut-il mieux un neumann TL193 branché direct dans la dm24, ou bien un audix cx112 dans un TL audio Fatman Series - 2 Fat (branché comme metal-lica le suggere)?
La deuxieme solution me parait plus coherente, mais quel est votre avis ?

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Vévé

5523

Je poste, donc je suis

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20 Posté le 22/11/2006 à 16:41:25

Je ne connais pas le Neumann ni le Fatman mais si tu as un bon micro et un bon pré-ampli, inutil de passer par les pré-amps de la DM24..... Voire même si tu peux sortir du Fatman en numérique, fais-le...

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metal-lica

986

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 22/11/2006 à 17:40:35

Sauf que :
Si tu sort en numérique, tu dois obligatoirement enregistrer POST FADER ! et non pas post CAN (sinon, pas de son) ! ce qui implique que tes fader doivent etre a 0db !
J'en ai fait la mauvaise expèrience ce week end ! je trouve pas ça très pratique :(((

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Vévé

5523

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

22 Posté le 22/11/2006 à 19:48:50

Oui, effectivement ça peut gêner mais bon si tu le sais, tu en tiens compte dans ta façon d'enregistrer..

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