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Souffle en sortie

  • 27 réponses
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Sujet de la discussion Souffle en sortie
Salut ,

Quelqu'un pourrait il me donner un avis sur le souffle en sortie de 01v96 .
J'ai deux écrans du DEQ en mode RTA que je poste . Le premier étant le niveau de bruit de fond la console éteinte

http://www11.zippyshare.com/v/85335077/file.html

Le second la console allumée avec tout les voix mutées , y compris le master .

http://www11.zippyshare.com/v/32376412/file.html

Je trouve que ca souffle pas mal pour une console de ce type .

Vous en pensez quoi ?
Thank

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

2
rien d'affolant à priori
3
Ok , comme je n'ai pas de notions à part ces piétres constats ...
Si c'est dans l'acceptable , on continuera de s'y faire .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

4
Salut,

Deux questions pour pouvoir mieux te renseigner :

a) Est-ce que cette mesure est effectuée par un micro sur le bruit diffusé par les enceintes ou est-ce "mesuré" sur la ligne entre la console et l'ampli ?

b) Je ne connais pas l'appareil qui t'a servi à faire la mesure, peux-tu donner une valeur de cette mesure le cas échéant ?

https://abersroad.com

5
Salut Studioame,

Je l'avais mesurée la 01V96.
Avec une szeule tranche ON (en bouclant une sortie XLR sur un préampli micro, gain préampli au mini+ PAD) j'ai mesuré dans les -90 dBu de bruit de fond (sur toute la bande 20 Hz-20 kHz bien entendu)
Je suis pas chez moi mais j'ai du stocker toutes ces mesures quelque part sur mon PC je vais essayer de les retrouver.

Pour le presonus j'ai pas encore eu le courage ni le temps de me replonger dans un setup de mesures, c'est une bonne occasion de comparer avec la 01V96.
6
Salut remy 29 .

Le test est fait en branchant un DEQ2496 aux sorties de la 01v96 .
La mesure est celle du circuit sans aucunes tranches actives . Mieux , le master lui même est muté .
C'est en gros le bruit minimal de fonctionnement à la mise sous tension . Enfin aprés le chargement de la rom . En postition de fonctionnement donc . Ca améne un sacré souffle dans la facade , j'en avais fait état ailleurs . C'est pas catastrophique , mais bon . D'ailleurs ça souflle autant , voir plus que la sortie de L'DEQ2496 .
Ce n'est pas un test de rapport signal sur bruit , entre entrée et sortie , ou je ne sais quoi . C'est juste le souffle que ça envoie toutes tranches mutées .

La liaison sortie 01v96 > analyseur est faite avec de cables xlr de 1 métres de qualité .
C'est un bruit ( un souffle ) que j'ai toujours eu dans la facade . C'est pas la cata , mais ça s'entend et on me le fait remarquer souvent . Bon en même temps , à 2 métres c'est presque inaudible et insignifiant en regard de la puissance sonore finale .

Mais bon , c'est bien de savoir de quoi il en retourne ,quand on parle de souffle et de rapport de qualité dans ce domaine .

igoran :

Avec une szeule tranche ON (en bouclant une sortie XLR sur un préampli micro, gain préampli au mini+ PAD) j'ai mesuré dans les -90 dBu de bruit de fond (sur toute la bande 20 Hz-20 kHz bien entendu)


Je me dis que la tranche mutée aurait donné la même chose , puisque je tape aussi le - 90dB .
C 'est donc le bruit minimal qui me semble un peu conséquent pour une table numérique 24 bits . Du coup je vais me faire une batterie de relevé sur différent appareil .A suivre

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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ben comme je disais, rien d'affolant non plus: j'ai deux 01V96 dont une que j'utilise surtout en studio, avec entre autres écoutes un ampli de 2 x 400W et des grosses enceintes Tannoy 10": à fond les manettes, master NON muté, le souffle est à peine perceptible... Perso, je ferais moins confiance au DEQ 2496! ;)
Sinon c'est quoi la sono sur laquelle elle est branchée ?

Ah oui, j'ai trouvé ceci dans le mode d'emploi... on n'est donc pas trompé sur la marchandise en tout cas :D:

- 86 dB residual output noise (90 dB S/N)
page 283 du manuel en anglais

[ Dernière édition du message le 10/04/2012 à 12:28:46 ]

8
Voilà ... C'est normal donc .Rien d'affolant c'est vrai , mais bon , ca s'entend bien ...
Je l'entendais avant de le voir sur l'écran du DEQ2496 qui en passant me semble pas si tricheur qu'on pourrait le penser ; En tout cas sur ce coup .

La sono c'est du full range en DAS , 2 * 1000 w rms (RF215) avec du QSC qui apparaissent véry silencious ( Test à la feuille potard à fond et console éteinte ) .

Je serai trés curieux de savoir si la derniére 01v96I à ce même niveau de souffle .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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DEQ2496

Signal sur bruit -113 dB

Ceci expliquant celà :

Citation de studioame :
D'ailleurs ça souflle autant , voir plus que la sortie de L'DEQ2496 .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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c'est cette valeur-là (113 dB) que j'ai un peu de mal à croire (d'expérience avec l'engin, je le précise), mais bon, puisque monsieur Uli Behringer l'affirme :8)
11
Ben si la 01v96 est à -86 dB et vu comme ça s'entend , je veux bien le croire ( sieur behringer ) , vu qu'on a bien un silence en comparaison . Aprés ça reste des chiffres et au delà , il y a ce que l'on entend . Sinon chaque appareil , du moins chaque version a sa différence . Le DEQ2496 semble abouti .
J'espére juste que ce - 86 dB n'est plus d'actu sur des 01v96 de derniéres générations .
Vais aller voir ça sur la doc ( si je trouve ça ) . A moins que 86 dB soit sa valeur actuel.
En ce cas , je dis que c'est beaucoup pour un appareil pro derniére technologie .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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oui et non, faut voir comment tout ça est mesuré. Une LS9 ou une M7Cl ne fait pas mieux, une Soundcraft V1I est annoncée à 95 dB "seulement", c'est pour ça que les 113 dB "à la Uli", j'y crois décidément pas ! ;)

[ Dernière édition du message le 10/04/2012 à 13:49:12 ]

13
juste pour info,
j'avais comparé le souffle de mes préamps via le TotalMix de chez RME qui donne ce genre d'infos...

j'avais testé la 01V96 en sortie numérique, et les préamps affichaient une valeur de bruit somme toute correct (-99dB).
je me souviens m'etre dit que mes Neve 1073 généraient plus de souffle...
Ces histoires de soufflent ne me paraissent vraiment pas trop dérangeantes...

http://www.myspace.com/Karmastone

[ Dernière édition du message le 10/04/2012 à 13:49:40 ]

14
attention, on ne parle pas (encore) des préamplis là...

et allez, encore une petite dernière: Tascam DM4800: 83 dB...! :8)

[ Dernière édition du message le 10/04/2012 à 13:53:51 ]

15
Citation de danlaurens :

j'avais testé la 01V96 en sortie numérique, et les préamps affichaient une valeur de bruit somme toute correct (-99dB).


Je parlais des sorties stéro analogique . C'est sur que -90 dB c'est plutôt correct . Mais moins on en a mieux on trouve ca . Cependant faudrait pas que ma daube de console analogique behringer fasse mieux .
-113 dB ce serait luxueux . Mais c'est pas moi qui pourrait valider ou invalider . A moins qu'en ramenant les sorties sur les entrées et en bye passant les modules . A voir

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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oui, effectivement mon message était au 3/4 hors sujet, puisqu'il ne prennait compte que d'un tout petit bout du chainage...

http://www.myspace.com/Karmastone

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allez zou, je viens d'étudier de plus près la nouvelle Allen & Heath GLD80, voilà ce que ça donne:
http://www.allen-heath.com/uk/Products/pages/ProductDetails.aspx?catId=GLDSeries&ProductId=GLD80&SubCatId=

et donc: "system signal to noise: 90dB". Voilà. Uli is the king ? :mdr:
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Citation de studioame :
igoran : Avec une szeule tranche ON (en bouclant une sortie XLR sur un préampli micro, gain préampli au mini+ PAD) j'ai mesuré dans les -90 dBu de bruit de fond (sur toute la bande 20 Hz-20 kHz bien entendu) Je me dis que la tranche mutée aurait donné la même chose , puisque je tape aussi le - 90dB . C 'est donc le bruit minimal qui me semble un peu conséquent pour une table numérique 24 bits . Du coup je vais me faire une batterie de relevé sur différent appareil .A suivre



Les 24 bits n'ont rien à voir la dedans à ce niveau.
Avec 2000 bits tu n'aurais pas moins de bruit de fond. Car 99.9% du bruit est lié aux circuits analogiques (en entrée: préamplis+AD, comme en sortie: DA+circuit réhausseur de niveau et abaisseur d'impedance) et non au bruit numérique (qui se situe vers -120 dBu soit mille fois moins que le souffle qui te gène)

L'erreur est de croire que le numérique 24 bits peut donner de meilleurs résultats. La seule chose que le 24 bits a apporté c'est qu'il a redonné aux circuits analogiques le role de (seul et unique) facteur limitant au niveau des performances globales.

Autrement dit, il faut raisonner en 24 bits comme on raisonnait en analogique:

Si les circuits analogiques sont pourris (Preamp ou AD ou DA de mauvaise qualité, ou amplis op cheap etc...) alors les performances seront pourries malgrè le recours à 24 bits.
Si les circuits analogiques sont super bons et silencieux, alors le son sera super bon, la dynamique excellente et le S/B gigantesque, sans toutefois approcher la limite des 24 bits (faut pas réver !!!)

Cela dit, -90 dBu pour un bruit de fond d'un appareil qui monte à +24 dBu c'est pas mal du tout !!!!

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C'est bien ce que je voulais dire . C'est pas le 24 bits qui fait que ça soufflera pas , mais si ça souffle et du coup oui ça souffle , le 24 bits est bien desservie . Je regarde 2 ou 3 trucs là et ça me paraît être très étonnant . La behringer rx1202 fx affiche - de 120 dB console allumée , master baissé . On avait - 113 dB sur le papier . Pour remonter le niveau du bruit à celui de la 01v96 , il faut tout mettre au niveau nominal . Gain d'une tranche stéréo , volume tranche , master . Et même le retourne de l'effet intégré . Y a quand même un souci là ... Et c'est pas tout . Soit ma 01v96 bat de l'aile , soit ce qui sort et/ou rentre , c'est finalement pas top .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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Donc L'ultra curve qui s'auto analyse ça donne celà :

http://www18.zippyshare.com/v/22032825/file.html

Dans la foulée j'ai fait aussi la console jouet RX 1202 FX

http://www48.zippyshare.com/v/53345732/file.html

Un jouet qui souffle guére au final .

Et avec les potards au niveau nominal :

http://www40.zippyshare.com/v/20830668/file.html

, c'est encore correcte :

http://www48.zippyshare.com/v/31146378/file.html




Petit blind test
http://www50.zippyshare.com/v/8366106/file.html

Un fichier audio de 8 extraits identiques du même titredans l'ordre :

1 Sorties de la 01v96 vers entrées 01v96 ( ANALOGIQUE )
2 Piste cd direct ( extraction )
3 Sorties de la 01v96 > DEQ2496 > entrées 01v96 ( ANALOGIQUE )
4 Sorties RX1202FX Behringer > DI 100 behringer > entrées 01v96
5 Sorties RX1202FX Behringer > DI passif proco > entrées 01v96
6 Sorties RX1202FX Behringer > entrées 01v96
7 Sorties RX1202FX Behringer > DEQ2496 > entrées 01v96
8 Sorties RX1202FX Behringer > DEQ2496 avec LIMITEUR sur crétes > entrées 01v96

A l'écoute des extraits , ma préférence ne va pas à la sorties de la 01v96 . J'ai vraiment l'i^mpression qu'un truc ne va pas au niveau des sorties stéréo ( déjà ce souffle , pis là le rendu sonore ) . Les entrées semblent être plus neutre . Ca se voit autant que ça s'entend . Mais est ce vraiment le cas . La 01v96 est donné pour être transparente . J'ai jamais eu cette certitude et encore moins ce soir . Un son propre , certes , mais qui ne m'a jamais complétement satisfait . Et en récupérant la sorties pour la comparer avec autre chose , on entend et on voit une sacrée différence , ca m'apparait assez étrange pour le coup . Etrange oui ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 11/04/2012 à 10:51:37 ]

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à présent une suggestion "bidouille": utilise la sortie S/PDIF de la 01V96 sur l'entrée AES du DEQ2496. Normalement ça fonctionne, la différence entre l'AES et le S/PDIF est (presque) uniquement une question de voltage et de symétrie. Utilise aussi la connexion "word clock" pour la sync, c'est plus sûr, vu la bidouille. Cela te permet de passer outre les convertisseurs D/A de la 01V96 qui, effectivement ne sont pas non plus les meilleurs de la terre, je n'en disconviens pas. Si tout va bien tu gagnerais tout de même un bon 10 dB de rapport S/B.
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Là je parle même plus de souffle , c'est audible mais bon , on peut tolérer . Mais le son à proprement dit de la 01v96 me pose probléme . Ce qui en sort est assez différent de ce qui rentre contrairement a des appareils pourtant pas trés réputés . Il faut peut être effectivement abandonné l'idée d'utiliser les sorties principales , ce qui reste quand même abbérant pour une console utilisée en concert . Les entrées/sorties spdif ... Mon malheur c'est qu'elles n'ont jamais fonctionné . Donc je peux pas compter sur elles . Ca aurait pu être une solution oui ...

Je vais quand même essayer de voir ce que donne la connectique AES , la console servant aussi de monitoring , je redoute à présent de devoir la bypasser , en attaquant directement l'DEQ2496 en sortie de la DIGIPAD en AES. On est bien daccord que les 3 premiers extraits du fichier ne racontent pas la même histoire .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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comment ça, le S/PDIF n'a jamais fonctionné? Alors là effectivement ta 01V96 doit avoir un souci: en studio chez moi le S/PDIF fonctionne en permanence depuis des années.
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Concernant le « blind test » :

La seule que je remarque vraiment c'est la jolie voix de Joss Stone....et la coloration par rapport à l’original que j’ai la chance d’avoir quel que soit l’extrait écouté :-D
Plaisanterie mise à part, après avoir relu tous les posts, je n'ai donc toujours pas compris le fond de ton inquiétude : est-ce que le souffle de la 01V est si audible qu'il en est gênant (voire anormal ?) ou est-ce simplement ces questions de chiffres qui te dérange ?

Pour avoir dépoussiérer quelques livres d'audio hier soir, et pour faire une comparaison tout à fait empirique, les -90dB d'origine de la 01V96 ça nous fait (à la louche) une fois sortis, passés dans un ampli et des enceintes environ 3 watts sur un système de diffusion de 400 watts...autrement dit, un tout petit peu de souffle quand on a l'oreille collée à l'enceinte...alors vraiment, je ne vois pas ce qu'il y a de dérangeant ou d'anormal là-dedans…

Si j’étais toi et si je peux me permettre, je ne m’attarderai donc pas trop sur ces histoires de chiffre et de RTA. A moins de disposer d’un analyseur de spectre digne de ce nom et étalonné (10,000 à 20,000 euros la bestiole), ce genre de comparatif reste très aléatoire sans parler de la subjectivité des mesures audio entre ce qu’on lit et ce qu’on entend, qui parfois donnent des résultats très contradictoires.

Si par contre tu as détecté un problème à l’oreille (souffle très important) là ça vaut le coup d’investiguer, et la suggestion de Luc te guide dans ce sens.

Ne pas oublier non plus comme le dit si bien Joss Stone que « less is more » : plus on met de maillons dans la chaine du signal, plus on « abîme » le signal, et le son final aura toujours le son du maillon le plus mauvais.

Concernant le S/PDIF :
Je confirme que celui-ci doit fonctionner…s’il n’y a pas de conflit notamment par rapport aux horloges d’autres sources numériques qui seraient branchées en même temps…
Par défaut à l’allumage initial de la console (ou après reset), cette sortie est d’ailleurs configurée pour sortir la recopie de la sortie Master, va peut-être falloir aller chez le docteur Yamaha…


Sur ce je vous souhaite le bon jour à tous, je vais aller reposer mes yeux qui sont plus fatigués que mes oreilles :bravo:

https://abersroad.com

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Attention, j'ai peut etre dit une connerie. Si on mute tout sur la 01V96 sauf la sortie stéreo et une tranche, on a pas -90 dBu de bruit de fond mais bcp moins !!!

Pour info j'ai mesuré en boucle entre une des sorties XLR et une entrée micro (préampli mini + PAD pour avoir +4 dBu de sensibilité comme la sortie) un rapport signal/ bruit de 103 dB pour des niveaux compris entre +18 dBu et +6 dBu et 100 dB à 0 dBu.
En dessous le S/B diminue à cause du rapprochement du bruit de fond.

Mais de toute façon ça signifie que le niveau de bruit de fond d'une sortie XLR si on ne lui route pas 16 canaux physiques dessus mais seulement un seul est de l'ordre de -105 à -110 dBu au maximum (dans le pire des cas). Peut être même moins j'arrive pas à me souvenir de la valeur mais j'ai fait cette mesure.
Je vais tacher de retrouver ma mesure de Bdf dans ces conditions ou de la refaire et je vous dis quoi.

Ensuite il ya un truc auquel faire attention (sait on jamais):
Les entrées/sorties symétriques de la 01V96 apprécient très moyenneemnt des liaisons asymétriques meme si ça fonctionne. Ca fait remonter le bruit.
J'avais essayé ma boucle de mesure avec un cable asymétrique et le bruit remonte vachement, les etages ne sont visiblement pas conçus pour fonctionner de manièere optimale avec leur point froid (broche n°3 XLR) mis à la masse.