O2R + Motu +cubase ou digi002 + protools ?
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Dereck_

j'ai aujourd'hui une 828mk2 + cubase sx avec plugs waves . je souhaite passer un niveau au dessus et m'acheter une 02R pour mixer le tout en adat via la motu, pour avoir un meilleur rendu . mais j'hesite en meme temps avec 1 digi002+ protools, que l'ont peut aussi avoir à bon prix . Je vendrais donc dans ce cas ma carte Motu . que me conseiller vous ? merci
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zako

Tu dois donc disposer d'au moins une carte d'extension sur la 02R (maxi 16 canaux par port d'extension) et de la connection compatible sur ta carte son.
Ensuite, il ne faut en aucun cas considérer pro-tools comme la panacée, il n'arrive pas à la cheville de la plupart des logiciels natifs actuels : Cubase, Logic, Samplitude... lui sont tous nettement supérieurs.


Jimmy Chaos

C'est bien d'ailleur pour cela que 99% de tout les plus grand studio numérique au monde sont équipé d'un protools HD.
Protools et Pyramix font partis des plus gros magnéto à l'heure actuelle.
Cubase n'est pas un magnéto, c'est un séquenceur. Certe il fait très bien son travail et on peut s'en servir en tant que multipiste, mais à la base c'est complétement différent de protools. Donc je vois pas trop comment on peut comparer les deux...
Cubase sur un multipiste est très vite débordé, protools a été crée pour ça...donc voila si tu veux faire du multi...
Je tiens a dire que je ne travail pas pour digidesign


Anonyme

Cubase sur un multipiste est très vite débordé
Mais bien sûr que non, on peut très bien mixer sur Cubase, je suis sur que notre ami n'a aucun souci avec ça d'ailleurs.

Jimmy Chaos

Heummm, chez moi je bosse toujours sur cubase SX parce que j'ai rien d'autre. OK J'ai un PC sous XP qui ce fait un peu vieux (20ans), mais il tiens tres bien la route. Je ne bosse jamais au dessus de 25/30 pistes sous cubase, après ça clic, les automations ont un temps de retard, bref c'est inexploitable.
Au taf je bosse sur PT sur un PC sous XP, et j'en ai fait des prises de son et des mix sur PT avec plus de 50 pistes (OK ça devient vite un bordel mais ça monte très vite quand on peut ce le permettre ) et j'ai jamais eu de problèmes.
OK el compañero, on peut très bien mixer sous cubase, mais je persiste et je signe, ça ne vaut pas PT, ça reste du natif, et c'est un SEQUENCEUR. Cubase est très très biens DANS SON DOMAINE.
Tout dépend de ce que voudra faire thebeatmaker. Si il veut mixer sur un multi pas trop important OK pour cubase...
Il faut dire aussi que les préamp de digidesign sont un peu à chier, leurs converto correct, après il n'y a strictement rien a dire sur leurs cartes de traitements DSP et leur soft, c'est pro.
En plus vous bossez tous dans le son!!! je comprend pas les gars, vous avez vu des grosses prod et vous n'êtes pas d'accord ??
En même temps c'est l'éternel débat....ça devient lourd de rabotter toujours la même chose.
[ Dernière édition du message le 18/08/2009 à 11:49:26 ]

Anonyme

Citation :
ça ne vaut pas PT, ça reste du natif, et c'est un SEQUENCEUR. Cubase est très très biens DANS SON DOMAINE.
faudrait expliquer en quoi ca ne vaut pas protools, et le premier qui dit que ca sonne mieux, c'est direct le goudron et les plumes.
Perso je suis déjà monté à bien plus de 50 pistes sur cubase, digidesign n'ayant pas le monopole des cartes DSP, surtout qu'au prix ou ca coûte, commence à y'avoir de la sérieuse concurrence.

Jimmy Chaos

digidesign n'ayant pas le monopole des cartes DSP
ça je suis d'accord mais c'est pas une raison pour cracher dessus. Ma remarque portait sur "il n'arrive pas à la cheville de la plupart des logiciels natifs actuels : Cubase, Logic, Samplitude...", on est en train de comparer une pelle a tarte avec un loup enragé.
Essayons plutôt d'aider notre ami...
Pour en finir avec cette discussion, et je m'en excuse du HS, la digi002 n'est pas un TDM, donc c'est le CPU qui fera les traitements. En clair niveau performence sur le nombre de pistes et la qualité des traitements, ça doit être kiff-kiff, il ne faut pas réfléchir là-dessus.
Ensuite, le problème est que tu n'auras que quatres entrées micros avec la digi002, et c'est plutot la cata si tu veux enregistrer une batterie. Et comme je le disais, les préamplis ne sont pas extraordinaires.
Pour ma part, je te conseillerais de prendre la 02R qui a 8 entrées micros, rester sous cubase, et d'ajouter une carte ADAT sur la 02R. Tu seras largement plus à l'aise.
[ Dernière édition du message le 18/08/2009 à 12:49:27 ]

Jimmy Chaos

Perso je suis déjà monté à bien plus de 50 pistes sur cubase
Je l'éspère pour toi vu les cartes que tu possèdes

Et c'est pas ton cubase qui "sonne mieux", c'est tes cartes de traitements de chez TC et UA...arrête un peu!!
[ Dernière édition du message le 18/08/2009 à 12:59:38 ]

jhonvijk

8 adat = 8 analo .. . ai je faux ?

Anonyme

Ma remarque portait sur "il n'arrive pas à la cheville de la plupart des logiciels natifs actuels : Cubase, Logic, Samplitude...", on est en train de comparer une pelle a tarte avec un loup enragé.
perso je trouve les deux remarques aussi stupides l'une que l'autre, tout ca se vaut, à chacun de bien choisir en fonction de ses besoins, y'a pas un soft qui fera du bon son à ta place, de même y'en a pas un qui transformera une bonne compo en une bouse infâme.
Citation :
Essayons plutôt d'aider notre ami
ce thread est un doublon et notre ami a déjà eu les réponses qu'il voulait.

[ Dernière édition du message le 18/08/2009 à 14:17:13 ]

Jimmy Chaos

Je n'ai parlé que d'érgonomie et de capacité, et jamais de qualité sonnore!
De toute façon je ne me défini pas comme "l'homme aux oreilles d'or", elles sont d'ailleurs bousillées et fatiguées donc ce n'est pas moi qui dirai ça.
Et je n'étais pas au courant du doublon


[ Dernière édition du message le 18/08/2009 à 13:13:34 ]

Anonyme

PTHD est hors compète vu le prix.
PTLE est hors compète vu qu'il n'offre que dix entrée/sorties numériques. Faire une double conversion avec une 003 après avoir subie celle de la O2R ne serait pas très sérieux.
Cubase, sur une machine moderne, peut aisément faire entrer et sortir deux centaines de pistes en 24/48 (trois cartes MADI et hop), et en mixer autant sinon plus si on lui ajoute des cartes DSP.
Et dire que Cubase ne fait pas le même job que Pro Tools en audio est une contre-vérité.
Pro Tools n'est pas mauvais, mais on ne le choisi plus à cause de ce qu'il sait faire, mais du fait que c'est un standard. Ce n'est pas ça qui en fait le ténor des séquenceurs.
JM

Dereck_


Anonyme

Mais je n'ai jamais dis ça docks!
j'ai pas dit que tu l'avais dit (pour la "qualité sonore"), je préfèrais juste prévenir avant qu'un guss débarque avec ses gros sabots pour nous l'affirmer, ayant une certaine habitude de la tournure que prennent les "débats" sur les softs, par contre je maintien également ce que j'ai dit concernant une "supériorité" en terme d'ergonomie et de capcités, question de feeling, de besoins, de moyens, de "vitrine" éventuellement pour une structure pro (protools attire probablement plus le client qu'un autre soft), mais pour moi en soit y'a pas de notion de supériorité absolue entre les softs, laissons la gueguerre aux éditeurs.

zako

Pro Tools n'est pas mauvais, mais on ne le choisi plus à cause de ce qu'il sait faire, mais du fait que c'est un standard. Ce n'est pas ça qui en fait le ténor des séquenceurs.C'est tout à fait cela, Jan. Digidesign a excellé à se créer une image pro, forte et rassurante.
Ce que je critique surtout est cette attitude moutonnière des studios et des musiciens qui a placé PT en position de quasi-monopole en France. Situation étonnante au regard de nombre de pays européens où l'on trouve moults systèmes basés sur Pyramix, Soundscape ou Creamware. Toutes ces marques proposent généralement plus de puissance et de fonctionnalités à prix égal et sonnent tous nettement mieux que PT, à mon oreille personnelle et parfaitement subjective, bien-sûr - quoique je sache ne pas être le seul à penser cela, loin s'en faut.
Et je ne parle que des studios dits "pro", donc à 99% basés sur des DAW à DSP. S'il est vrai qu'il fût une époque où les logiciels natifs ne pouvaient se comparer à ces systèmes, ce n'est plus du tout le cas à l'heure actuelles, avec la puissance de malade des CPUs modernes ainsi que la grande maturité atteinte par des ténors comme Logic, Cubase ou Sonar - que je ne connais pas bien mais que je sais être très prisé aux USA.
Alors Docks, tu as raison d'évoquer l'ergonomie et surtout l'habitude à telle ou telle interface qui conditionne immanquablement les choix de travail de tout le monde et renforce de facto le monopole.
Et bien, parlons-en tout de même: J'ais quelques potes qui bossent encore sur une vieille version 4.x de Logic - la dernière à tourner sur PC, et j'hallucine toujours de voir avec quelle vitesse ils éditent leurs prises de son. Pourtant, elle doit avoir plus de 10 ans. Idem pour Cubase depuis la SX3, avec lequel je machine mes pistes d'une manière impossible à imaginer sur un PT. Le mode de pistes empilées, par exemple est du pain béni pour éditer un solo... Et comme je connais assez bien mes raccourcis claviers, je t'assure que je vais au moins aussi vite qu'un opérateur PT chevronné.
Quand à la question du son et de la puissance de traitement, je ne vois pourquoi on devrait s'interdir de comparer l'univers natif et le monde du DSP?!?
Là, j'ais envie de vous parler de Samplitude. Logiciel outsider méconnu qui, malgré une interface touffue et peut-être effrayante au départ, s'avère vite être une pure bombe atomique en termes de possibilités sonores et de fonctionnalités très professionnelles dont certaines, comme le traitement orienté objet, n'existent nulle part ailleurs, pas même sur Pyramix...
Le DSP me rassure à l'enregistrement car il est sensé être plus stable d'un système natif (qu'il soit Mac ou PC). Mais avez-vous vu comment le système Soundscape* est capable de gérer ses propres disques avec corrections d'erreurs en temps réel et ce, sans même passer par l'ordi? A mon sens, c'est cela une vraie option professionnelle et rassurante.
Mais en amont, les cartes RME ou ECHO par exemple, sont réputées pour la grande qualité de leur DSP gérant leurs très bons convertisseurs et la fiabilité implacable de leur routing/synchro du signal numérique. On est encore en natif?
Certes, mais si l'on prend les UAD, Duende et autres Creamware** qui viennent se greffer sur n'importe lequel DAW compatible VST, on devient quelque chose comme "hybride" et dès lors, impossible d'affirmer catégoriquement la supériorité de telle ou telle technologie...

Tout cela c'est très bien mais j'ais quand même envie de vous conter une expérience perso et de pousser un p'tit coup de gueule par la même occasion:
Il m'arrive de temps à autre de mixer un gros morceau, genre plus de 50 pistes et même si le summing de SX n'est pas réputé pour être le meilleur, j'arrive pourtant à un résultat tout à fait honorable. En revanche, j'ais eu la désagréable expérience de voir un travail de pré-prod m'échapper au profit d'un mixage en studio pro sur le dernier PT HD sorti à l'époque (en 2006) à la seule fin de rassurer la prod... Car étant ingé live de métier, je manque de références en studio, ce qui les a fait flipper. Force m'a été de confirmer ce que j'entendais depuis des années sur les 3/4 des prods estampillées PT: Au délà d'une douzaine de pistes, le mixage semble se tasser sur lui-même au fur à mesure que l'on enquille les pistes et l'image stéréo de se resserrer de manière dramatique. Résultat, j'ais fini par me dire que c'était moi qui chiottait et j'ais préféré laisser le mixage à l'ingé du studio qui maîtrisait PT bien plus que moi pour... pas d'améliorations du tout. Trois mois de prises de son chiadées, avec du Neumann U47, TLM 103, AKG C414, du Beyer en micros dynamiques et j'en passe... le tout sur des préamplis Universal Audio, Neve et MCI... pour un CD 5 titres qui sonne au final comme une pauvre démo. Même mes mises à plats à peine traitées sur SX sonnaient mieux. Médiums durs, basses floues et j'en passe. Le pompom, ce fût quand au bout d'une quarantaine de pistes du premier morceau un peu lourd, l'opérateur PT t'annonce qu'il faut faire une pause car la carte HD est à genoux et qu'il doit reconfigurer le réseau du studio pour récupérer de la puissance DSP sur les autres machines...


...
* : Soundscape, dévellopé par la société belge Sydec Audio Engineering a été racheté par SSL, il y a déjà quelques années de cela, mais a gardé son autonomie.http://www.sydec.be/
**: Creamware, c'est Sonic Core aujourd'hui.http://www.sonic-core.net/en/home/home.html
[ Dernière édition du message le 20/08/2009 à 16:38:10 ]

wphantom

je suis tombé sur ce post par hasard et je me pose une question.... Pourquoi vouloir mixer avec la O2R ? Son électronique n'a semble-t-il rien d'extraordianaire. Pour quoi ne pas mixer dans le logiciel (je vous laisse le choix ) avec un bon controlleur ?

Anonyme

zako -> c'est vraiment dommage, ton post est bien mais "gaché" par deux énormités (en plus j'avais prévenu!
Citation :
Toutes ces marques proposent généralement plus de puissance et de fonctionnalités à prix égal et sonnent tous nettement mieux que PT les softs n'ont pas de son propre
Citation :
même si le summing de SX n'est pas réputé pour être le meilleur,le summing de cubase est le même que tous les autres.
Citation :
Pourquoi vouloir mixer avec la O2R ? Son électronique n'a semble-t-il rien d'extraordianaire. Pour quoi ne pas mixer dans le logiciel (je vous laisse le choix ) avec un bon controlleur ?
c'est justement une des solutions proposées dans le premier thread de notre ami.
[ Dernière édition du message le 20/08/2009 à 17:24:01 ]

Anonyme

Le DSP me rassure à l'enregistrement car il est sensé être plus stable d'un système natifTu fais bien de spécifier "sensé". Bien sûr, si le logiciel met directement les cartes d'acquisition en liaison avec les disques durs (notamment si les disques sont câblés sur les cartes), les risques sont moindres et il y a des cas ou l'enregistrement peut continuer mêe si l'ordi est planté.
Mais dans la réalité, dans presque toutes les stations basées sur du hard, l'OS est nécessaire pour faire travailler le soft qui gère les cartes, et en cas de plantage, bye-bye. J'ai vécu ça sur des SADiE. Mais chacun peut le vérifier sur Pro Tools HD, c'est pareil.
D'ailleurs, le protocole ASIO met directement les disques et les cartes d'acquisitions en liaison la plus directe possible, mais si l'OS plante, bye-bye.
Moralité, ce qui compte c'est avant tout la qualité de l'écriture des drivers pour le hard, et le débuggage des softs.
La seule garantie de ne pas avoir de souci avec l'OS, est de ne pas en avoir besoin. Si le système Sounscape peut fontionner sur un ordi dont l'OS n'est pas lancé, d'accord, sinon...
En fait, pour l'enregistrement, il est difficile de trouver plus stable qu'un PC monté sérieusement avec de bons composants, et faisant tourner des cartes RME avec l'application d'enregistrement de RME (Global Record). Avec une carte HDSP9652 par exemple, on peut se faire un magnéto 24 pistes Adat pour des clopinettes car en plus, cela ne demande pratiquement pas de puissance.
Perso, si c'est que pour du mix, je choisirais aussi de me passer de la 02R. De bons convertos pour les périphériques analogiques, et un contrôleur.
JM

zako

Pour quoi ne pas mixer dans le logiciel (je vous laisse le choix

Ce n'est pas une idée si saugrenue qu'il y paraît. Car parmi tous les soucis qui se posent à qui veut faire sonner correctement un mixage numérique, se pose une question, essentielle, celle du "summing". C'est à dire l'équivalent du bus d'une console analogique, là où toutes les voies se mélangent pour aboutir à la sommation des signaux en stéréo. Même si à l'heure actuelle, la pluparts des logiciels ont optés pour le 32 bits à virgule flottante, les recettes utilisées différent d'une marque à l'autre et donc aussi leur manière de se comporter et surtout de sonner... D'où la mode de ces dernières années des sommateurs analogiques (Audient, Neve...) sortes de mini-consoles en rack, dénuées d'EQ et n'acceptant que des signaux lignes donc issus directement des convertiseurs numériques/analogiques. Ceci afin d'essayer de retrouver la dynamique, l'image stéréo etc... du bus des grosses consoles vintage sans avoir à s'encombrer d'un monstre fragile et dispendieux. Mais comme toujours, il ne faut pas commettre l'erreur de rejeter en bloc la faute sur le numérique et d'encenser béatement l'analogique. Il se trouve des utilisateurs Creamware/Sonic Core (principalements allemands et anglais) qui se sont amusés à tester et comparer différents systèmes pour aboutir à la conclusion de la supériorité du système Scope pour le summing, celui de leur système, évidemment...
http://forums.planetz.com/
Il sagit là d'un débat qui s'il est quelque peu usant, n'en est pas moins intéressant, surtout dans un cadre professionnel où l'on est ammené à mixer des projets lourds en nombres de pistes. Car, c'est principalement là que les soucis apparaissent d'une manière encombrante, voire handicapante, comme je le relate dans mon message précédent.
Ainsi, la 02R avec son bus en 32bits floatting point, reste une candidate crédible en face d'un logiciel actuel. Et même si l'on trouve des plug'ins d'Eq plus fins ou plus efficace que ceux de la 02R, ils font leur boulot...
Et puis, il ne faut oublier qu'elle est aussi une bonne télécommande MIDI, à même de contrôller tout un tas de logiciels.
Quand on voit son prix à l'heure actuelle, je trouve que c'est une option vraimment sympa, pour peu que l'on dispose d'assez d'entrées/sorties numériques (ADAT ou autres) connectées entre son ordi et la console.
Il est évident qu'un seul port ADAT soit 8 canaux n'est pas du tout suffisant.

Anonyme


zako

les softs n'ont pas de son propreCitation :
le summing de cubase est le même que tous les autres.
Je ne suis malheureusement pas d'accord. Tous les logiciels utilisent des moteurs audios différents basés sur des algorythmes tout aussi différents.
Par exemple, le passage de Cubase du SX1 au SX2 avec le moteur de Nuendo, à été une mini-révolution pour moi : le jour et la nuit!
Le moment quasi historique où Steinberg à réussi à se hisser au niveau d'Emagic.
Et je ne parle même pas de l'ancienne version VST 4.5 qui sonnait comme une merde, malgré le fait qu'elle était déjà sensée être en 32bits...
Prends 16 pistes audio, avec juste quelques corrections d'EQ et deux ou trois compresseurs indispensables (genre voix, basse et kick) le tout en plug'ins VST en enregistrant les presets en .fxb. Il ne reste plus qu'à noter les niveaux relatifs de chaque piste et de refaire la même chose dans un ou deux autres softs.
Je sais, moi-aussi cela me prends la tête avant même d'essayer mais je suis prêt à parier que si tu effectues l'opération sur genre Cubase, Samplitude et mettons Live! par exemple, tu n'auras pas le même son au final.

Anonyme

Tous les logiciels utilisent des moteurs audios différents basés sur des algorythmes tout aussi différents.
Tu me copieras 10 fois " j'arrete de raconter n'importe quoi sur des forums. "
Et je vois déjà Docks arriver avec un seau de goudron dans la main gauche, et un sac de plumes dans la main droite.
Bon, j'ai la flemme de développer, ce sujet a déjà été traité 1000 fois, tests sérieux réalisés par des gens sérieux à l'appui. Tu peux les trouver grâce au moteur de recherche du site.
Tous les softs ont absolument le même son, et même au de là des softs toutes les consoles et enregistreurs numériques ont le même son aussi.
En fait, iun logiciel gratuit comme Audacity a le même son qu'une table de mix SSL ou que cette 02R.
Par contre, on est bien d'accord que je parle là du prétendu son des moteurs audio, chaque plugin ayant par contre un son qui lui est propre.

zako

Je compose de plus en plus souvent sur Ableton, car j'apprécie l'interface intuitive et le mode vertical. Mais par contre, j'ais essayé de finaliser certais travaux avec et le résultat ne m'a pas convenu.
Ors, après export des pistes dans Cubase, j'ais bien dût me rendre à l'évidence: la couleur générale n'était pas la même et même sans commencer à traiter les pistes, le son m'a paru plus large, plus aéré qu'avec Live, même si faire ce genre d'appréciation est éminement subjectif... Après, il ne sagit pas forcèment d'une histoire qualitative, mais bien pour moi d'une affaire de couleur. Après, je ne suis pas programmeur, ni théoricien du numérique mais je bosse dans le son depuis un certain temps déjà et même si mes oreilles sont sûrement un peu rincées avec le temps, il y des choses qui me sautent encore aux oreilles... Principalement, je le rappelle, quand je dois travailler de gros mixes bien chargés.

Ro40

Cubase me semble trés bien pour créer et pro tools mieux pour mixer.
Après bon ... c'est mon avis.

litle_rom1

Et bien une même MAP, ne sonne pas tout à fait pareil dans l'un ou dans l'autre...(test réalisé sur même config)
Y a pas de grosse différence, oki, mais les moteurs audio sont différents et ça s'entends dans le rendu....rien que sur une MAP
(MAP : Mise A Plat) <pour ceux qui ne savent pas)
Je voulais juste dire à l'auteur de ce thread , ce qui a déjà été dit est vrai sinon, aucun DAW n'est meilleur que les autres, par contre si t'es habitué a Cubase et que tu le maitrises bien, ne va pas perdre du temps a apprendre la maniement d'une nouvelle DAW, car même si tu trouveras des similitudes dans certains cas au niveau fonctionnement édite etc...la logique n'est pas la même et je te parle en connaissance de cause.....
Car perso, j'au du me remettre a PT (j'utilisais pt free au tout début) après 10 ans d'utilisations de Cubase....et ba putain j'ai galéré et je galère encore même si PT est mortel au niveau de l'édit, tu perd un temps fou a rechercher des fonctionnalités quand tu ne connais pas les raccourcis, et surtout je réitère ce n'est pas la même logique que Cubase....
Pourquoi ai-je du me direz-vous et bien c'est simple , je suis le seul membre de mon group a utiliser Cubase, ils sont tous sur PT.....
J'avais une musique de Pub internet à faire dernièrement, j'ai preferé ne pas prendre le risque de perdre trop de temps (les vacances merde) du coup je suis revenu a ce que je connaissais mieux et voilà....je pense que j'aurais mis 6 jours avec PT que je maitrise moins bien au lieu de 3 avec mon cubase sx 3..
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