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DM 1000 en console retours ?

  • 76 réponses
  • 12 participants
  • 13 346 vues
  • 10 followers
Sujet de la discussion DM 1000 en console retours ?
Bonsoir a tous, je suis sur le point de remplacer ma vieille mais bonne 800B par une DM 1000 (poids et encombrement obligent) sur une config retours de 22 in/mic, 6 in/line et 8 departs.
La question que je me pose est sur les "PFL" et "AFL".
En effet, meme apres avoir epluché la doc, je ne suis pas persuadée que la fonction "Solo" fonctionne comme en analogique, c'est a dire, ecouter dans son moniteur le signal d'entrée d'une tranche ou le signal de sortie d'un depart "aux" sans que ça "mute" tout le reste.
J'ai cru comprendre qu'il y avait un truc avec la fontion "solo-interruption" dans les parametres "monitor/solo/c-r" mais ce n'est pas vraiment tres clair.
Quelqu'un pourrait il m'eclairer sur ce petit detail qui ferait pour moi, toute la difference ?

Je suis aussi preneur de toute info et conseil sur cette config, si quelqu'un a deja fait du retour avec cette becane !
Merci d'avance...
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent.
Afficher le sujet de la discussion
51
Citation de : CMC6
je pense que tu n'as pas synchronisé la motu sur la DM. Si tu as un logiciel de controle avec ta motu (je ne connais pas trop cette marque) il doit y avoir un endroit ou tu sélectionnes "internal / Word / Adat clock", quelque chose dans le genre.

Euh, merci pour ta réponse, mais ça je sais quand même...
La synchro de la Motu est bien réglée sur "Word Clock In" et la DM sur Internal...

52
si tu ne précises pas que tu l'as bien fait, je ne peux pas le deviner. quand on dépanne des gens, on commence par la base avant de tout démonter

NvS - Electro School Band

53
Citation de : CMC6
si tu ne précises pas que tu l'as bien fait, je ne peux pas le deviner.

quand on dépanne des gens, on commence par la base avant de tout démonter

D'accord avec toi sur ce point.
Mais ce n'est pas ça...
54
As-tu essayé de synchroniser dans l'autre sens, la DM1000 par le wordclock de la MOTU ?
Ca permettra de savoir si ton cable est OK, par exemple.

Et excuse-moi à mon tour de poser ces questions basiques, mais les fréquences d'échantillonage sont bien les mêmes sur la DM1000 et le logiciel de la MOTU ? Parce que le changement de fréquence de la source peut ne pas suffire à faire passer d'une fréquence à l'autre l'appareil synchronisé.

Par ailleurs : Citation de Inguilim :
la composition d'un signal wordclock est la fréquence d'échantillonage et des mots de synchros de position temporelle en temps réel

Euh non, il n'y a que du signal carré dans le wordclock, il n'ya aucun mot de synchro.
C'est seulement dans le timecode qu'on en trouve.

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est MOTU lui-même:

"Word clock is a time base reference only, providing a measurement of the passage of time and the speed at which samples should go by. Word clock carries no address or timecode information; therefore word clock by itself is not enough to sync two devices."
(Le Word clock ne comprend ni adresse ni information de temps codé)




[ Dernière édition du message le 05/03/2010 à 12:55:09 ]

55
oui, très juste, autant pour moi, je voulais dire la composition d'un signal wordclock est la fréquence d'échantillonnage faisant ainsi les synchros de position temporelle en temps réel.

Citation de : Rj_4000
J'ai des "clics"
Ces clics viennent-ils d'un problème de synchro DM-Motu ou est-ce possible que ce soit le lien Motu-PC qui m.... ?

Sur les WordClock, y a-t-il besoin d'une terminaison (du côté DM et/ou du côté Motu) ?
des clics, oui mais où ? voies d'entrée, de sortie, monitoring, carte son, console, en lecture, dans les pistes enregistrées ?
et en l'absence de signal aussi ? périodique ?
selon, dans le cas de reproduction, il est possible qu ça provienne seulement d'une config de buffer trop petit
56
Citation de : tgachelin
As-tu essayé de synchroniser dans l'autre sens, la DM1000 par le wordclock de la MOTU ?
Ca permettra de savoir si ton cable est OK, par exemple.

Et excuse-moi à mon tour de poser ces questions basiques, mais les fréquences d'échantillonage sont bien les mêmes sur la DM1000 et le logiciel de la MOTU ? Parce que le changement de fréquence de la source peut ne pas suffire à faire passer d'une fréquence à l'autre l'appareil synchronisé.


Oui je l'ai fait déjà. Rien à signaler...
(Est-ce que la console n'indiquerait pas "Out of sync" si le câble était en cause ?)

Oui la fréquence, dans mon cas, était 44.1 kHz dans les 2 machines.

Merci d'avoir pris le temps de répondre.
57
Citation de : Inguilim
des clics, oui mais où ? voies d'entrée, de sortie, monitoring, carte son, console, en lecture, dans les pistes enregistrées ?
et en l'absence de signal aussi ? périodique ?
selon, dans le cas de reproduction, il est possible qu ça provienne seulement d'une config de buffer trop petit

Je peux les voir (et malheureusement aussi les entendre) sur les pistes enregistrées.
Je n'ai pas essayé en l'absence de signal.
Ils n'ont pas l'air périodiques et il sont dans une piste à la fois (mais un peu sur toutes).

58
Citation de Rj_4000 :
 Oui je l'ai fait déjà. Rien à signaler...
(Est-ce que la console n'indiquerait pas "Out of sync" si le câble était en cause ?)

Donc oui, effectivement le câble est hors de cause. Mais as-tu encore les clics en enregistrement ?
- Si c'est le cas, je pencherai pour un problème de Firewire. J'avais connu ça avec un PC portable connecté en MLAN sur une DM1000 et une DM2000 qui me faisait occasionnellement des clics. Il a fallu changer de PC => problème de chipset, je pense.
- S'ils ont disparu, et si tu ne trouves pas la cause, tu peux toujours fonctionner avec la DM1000 en esclave pour éviter les clics...

Je présume, vu tes connaissances de la console et ta façon de procéder que tu as bien paramétré le "wordclock select /SRC" dans DIO en "WC IN" avec le pilotage par la motu et en "INT 44.1" lors du pilotage par la DM1000

Restent à vérifier l'entrée WC de la Motu et la sortie WC de la console (ce qui paraît peu probable, mais...)

Pour le savoir, tu peux essayer de mesure au bout du câble avec un voltmètre alternatif (c'est du signal carré 44Khz, ca devrai marcher avec pas mal de modèles, y compris des bons marchés), ou mieux, un oscilloscope. La tension délivrée est normalement de 5V crête à crête.





[ Dernière édition du message le 09/03/2010 à 12:51:15 ]

59
Je ne suis pas étonné que tu obtiennes des clics de temps à autre. Idéalement une source de clock externe réglera tes soucis à coup sûr.

A tgachelin

Concernant la carte MLAN Yamaha , me confirmes tu que lorsque tu l'utilisais il était impossible de synchroniser la console sur une clock externe. De mémoire , nous avions abandonné cette solution pour cette principale raison ?
Les Gens Du Son -LGDS-
 
60
 
Non, ça n'avait rien à voir.

J'ai utilisé pendant deux ans une carte MLAN avec ma DM1000, dans toutes les configurations possibles avec succès :

- PC synchronisé par la console via le MLAN avec la console en synchro interne
- PC synchronisé par la console via le MLAN avec la console synchronisé par une horloge externe ou par une des entrées AES
- Console synchronisée par le PC via MLAN.

Les seuls problèmes vraiment irrésolvables que j'ai connu avec le MLAN, n'ont eu lieu qu'avec un seul PC portable, et après avoir suivi échangé sur des forums anglos-saxons qui traitaient du sujet, j'en ai conclu que le chipset firewire (VIA) était en cause. En changeant de PC (Chipset Texas), le problème a disparu.

Dans les premières versions du MLAN, les drivers n'étaient pas très stables et il fallait paramétrer avec subtilité et en faisant pas mal d'essais, en particulier au niveau de la puissance du processeur, sinon on obtenait facilement des clics.

Je crois qu'il ne faut pas chercher plus loin la cause de tes problèmes, car j'ai plusieurs fois utilisé la console asservie à la vidéo par le biais d'un générateur de wordclock genlockable (LUCID) ou d'une des sorties AES d'un VTR, avec en plus une liaision PC en Mlan.

Citation :
Je ne suis pas étonné que tu obtiennes des clics de temps à autre. Idéalement une source de clock externe réglera tes soucis à coup sûr. : 

Il n'y a absolument aucune justification à une telle affirmation. D'ailleurs tu te gardes bien d'en expliquer rationnellement la cause. Une source externe ne synchronisera pas mieux le PC que si c'était directement la console.

La synchro directe du PC par le biais d'une liaison AES, ADAT ou même du wordclock issus de la console est un branchement que j'ai pratiqué de nombreuses fois sans le moindre clic.




[ Dernière édition du message le 10/03/2010 à 01:03:08 ]

61
Je m'aperçois que j'ai zappé cette question :

Citation de Rj_4000 :
 Sur les WordClock, y a-t-il besoin d'une terminaison (du côté DM et/ou du côté Motu) ?


Sur la DM 1000 Non. La sortie wordclock n'est pas un passage en sonde de l'entrée puisqu'elle peut servir a sortir le WC lorsque la console est en synchro interne. Donc l'entrée ne possède qu'une BNC et est forcément chargée par une 75 ohms en interne.

Pour la MOTU, n'ayant pas la doc, impossible de dire si les deux BNC constituent un passage en sonde ou une entrée et une sortie indépendante. Mais dans le doute, et vu le prix d'un bouchon 75 ohms, ca ne mange pas de pain de le faire...

[ Dernière édition du message le 10/03/2010 à 01:15:46 ]

62
Citation de : tgachelin
Non, ça n'avait rien à voir.

J'ai utilisé pendant deux ans une carte MLAN avec ma DM1000, dans toutes les configurations possibles avec succès :

- PC synchronisé par la console via le MLAN avec la console en synchro interne
- PC synchronisé par la console via le MLAN avec la console synchronisé par une horloge externe ou par une des entrées AES
- Console synchronisée par le PC via MLAN.

Je crois qu'il ne faut pas chercher plus loin la cause de tes problèmes, car j'ai plusieurs fois utilisé la console asservie à la vidéo par le biais d'un générateur de wordclock genlockable (LUCID) ou d'une des sorties AES d'un VTR, avec en plus une liaision PC en Mlan.

Citation :
Je ne suis pas étonné que tu obtiennes des clics de temps à autre. Idéalement une source de clock externe réglera tes soucis à coup sûr. :

Il n'y a absolument aucune justification à une telle affirmation. D'ailleurs tu te gardes bien d'en expliquer rationnellement la cause. Une source externe ne synchronisera pas mieux le PC que si c'était directement la console.

La synchro directe du PC par le biais d'une liaison AES, ADAT ou même du wordclock issus de la console est un branchement que j'ai pratiqué de nombreuses fois sans le moindre clic.





OK pour ça. Concernant , les petits soucis de "clic" de notre ami , effectivement tu as raison de préciser qu'il n'est pas certain qu'en utilisant une clock externe ses soucis vont se régler ... une panne est possible.

En revanche je peux t'assurer que ça a toujours régler les  miens !
Les Gens Du Son -LGDS-
 
63
Sans doute parce que la config était toujours réglée sur WC externe...

Comment expliques-tu que sur la trentaine de studios numériques que j'ai eu à installer et/ou câbler, les trois quarts utilisaient la console comme horloge mère et que je n'ai jamais eu de clics ?

Parce que sinon, je n'aurai jamais été payé !

Citation de lgds:
 Idéalement une source de clock externe réglera tes soucis à coup sûr.
...qu'il n'est pas certain qu'en utilisant une clock externe ses soucis vont se régler

Trêve de plaisanterie, il faudrait éviter des d'affirmations, contredites ensuite quelques lignes plus bas. Comment veux-tu qu'un néophyte s'en sorte si on l'envoie sur ce genre de fausses pistes?



[ Dernière édition du message le 10/03/2010 à 11:54:43 ]

64
Encore une fois je ne dis pas que ça ne fonctionne pas , mais j'affirme qu'une horloge externe avec une topologie de câblage en étoile assure un fonctionnement et un dépannage simple. Chaque appareil à son câble de synchro et sa sortie de distri physique. De plus si un défaut survient , il reste localisé à l'appareil concerné (un défaut de coax par exemple)

No amis de la vidéo fonctionne ainsi et ça roule depuis 50 ans ! 

Enfin , les générateurs de qualité ne coûte plus grand chose , un nanosynch se vend à peine plus de 975 € pour un produit qu'on ne changera jamais qui sera l'épine dorsale de votre plate forme audio numérique.
Les Gens Du Son -LGDS-
 
65
LGDS, qu'une synchro externe soit plus efficace, on est bien d'accord, mais c'est sur sa nécessité que je suis plus sceptique.
Pour du live, c'est franchement totalement inutile.
66
En live , c'est en effet pas indispensable surtout si toute la configuration est analogique.
Les Gens Du Son -LGDS-
 
67
facepalm

NvS - Electro School Band

68
Y arrive un moment aussi où faut arrêter de dire de la merde.
Dire à quelqu'un qui demande si une DM1000 peut faire office de console de retour et/ou de façade qu'une horloge externe est absolument indispensable, c'est comme dire à quelqu'un de s'injecter de l'EPO pour faire 2km en vélo.
69
Citation de : youtou
Y arrive un moment aussi où faut arrêter de dire de la merde.
Dire à quelqu'un qui demande si une DM1000 peut faire office de console de retour et/ou de façade qu'une horloge externe est absolument indispensable, c'est comme dire à quelqu'un de s'injecter de l'EPO pour faire 2km en vélo.

Personne n'a dit ici que c'était indispensable.
Les Gens Du Son -LGDS-
 
70

 

Citation de lgds sur les 3 premières pages :
Tu pourras en améliorer la qualité et la stabilité en lui associant une bonne source de synchro externe. C'est quasi indispensable même dans un environnement full analog.

Il faut lui donner une référence d'horloge (word clock) externe . Les consoles Yamaha fonctionnent assez mal sur leur horloge interne. Il te faudra un générateur externe de qualité comme une Rosendhal ou Mutek.

Oui il faut une source de synchro externe...

Si tu souhaites te passer d'une synchro externe , je te déconseille vivement de relier tes équipements en numérique ( peut importe le type de liaison) , il te faudra préférer une liaison analogique.


facepalmfacepalm

mauvaise fois en plus!!! je ne suis pas sur que tu faces une bonne pub pour ta boite...

 

NvS - Electro School Band

71
Relis bien ce que tu extrais comme propos et replace le dans le contexte : "quasi indispensable" et non pas "indispensable" et dépend surtout de l'environnement full num ou non.


Les Gens Du Son -LGDS-
 
72
Bin là, désolé mais je suis gros nioubs, je lis les 3 premières pages, je saute sur la CB pour une clock! je pense que je ne suis pas le seul à l'avoir perçu comme ça. si c'est pas le cas, faut songer à nuancer tes propos car sur un forum, il manque beaucoup de choses qui nous servent à la communication, et je serais désolé de ma mauvaise interprétation... pour l'instant je ne suis pas convaincu...

NvS - Electro School Band

73
+1 mrgreen
74
Merci a vous tous pour vos avis, etant a l'origine de ce post et surtout de la fameuse question de la faisabilité d'ecouter les departs moniteur d'une DM1000 en config retour, je rejoins certains d'entre nous sur le fait que, suivant la tournure de certaines phrases, on pourrait se dire que sans clock externe, il est impensable de faire du son avec cette console, surtout en y ajoutant 1 ou 2 preamp externes en Adat par exemple.
Apres m'etre renseigné aupres de collegues possedant des 0196 et digimax D8, ça marche tres bien comme ça !
J'en deduis donc que, vu la qualité, a mon avis superieure de la DM, je dois pouvoir m'en sortir sans clock.
Mon projet n'a pas encore abouti etant donné que je n'ai pas encore vendu ma 800B, mais je continu de suivre vos impressions et appreciations, ça ne fait que m'instruire a propos du numerique qui, pour moi, est encore un peu flou. 
Merci encore...
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent.
75
bravo

NvS - Electro School Band