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Transfo audio , besoin d'aide!

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Sujet de la discussion Transfo audio , besoin d'aide!
Bonjour les amis,

Alors voilà, j'ai un tout petit souci:

J'ai récupéré des transfo audio "LEM" qui proviennent de lectrice son (le cinéma la pellicule et tout ça...) et j'aimerais bien pouvoir les tester un peu et trouver la façon de les cabler.

En gros je voudrais savoir comment on mesure les impédances d'un transfo, mon petit doigt me dit que ça ne suffit pas de coller un Ohmmètre au cul... Mais ce con il en sait pas plus.


Si par hasard certain d'entre vous on déjà vu un transfo LEM (pas très gros, cylindrique et avec 8 pattes), le modèle semble être T5160, et qu'il a des infos ça m'intéresse parcequ'il y'a rien sur le net (et j'ai cherché...).

Voilà, si vous pouvez m'aider c'est cool!
- La Cave à Son - : www.lacaveason.com
2
Tes transfos ressemblent-ils à celui le plus à gauche de la photo qui suit ?

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

3
C'est marrant mais je suis passé sur ton site et j'avais justement vu la photo en me disant: "C'est le même"

Et en plus il me semble distingué le sigle LEM dessus...

Non, c'est exactement la même forme. :bravo:

Tu les connais?
- La Cave à Son - : www.lacaveason.com
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Ce sont bien des LEM que j'ai. J'en ai eu pas mal entre les mains à une époque, il m'en reste encore quelques uns. Je ne les ai jamais mesurés de façon précise, je les ai juste essayés en niveau ligne et en niveau micro. Comme je n'avais pas le brochage, j'ai essayé dans les deux sens (inversion primaire / secondaire dans un cas, forcement), les résultats sont étonemment différents (bien plus de différences sonores en les inversant, qu'avec tous les autres transfos BF que j'ai pû tester).

En niveau ligne, ils saturaient très très vite. En niveau micro, les résultats m'ont déçus avec les micro utilisés alors (SM58 et SM7). Soit j'avais un bon rendu dans les graves mais le son était bizarre, soit le son était "normal" mais sans graves. J'avoue que suite à cela, je n'ai pas cherché plus loin, et que je les ai laissé de côté. Il me faudrait presque refaire des essais avec mes deux nouveaux micros, ou encore avec les anciens mais en essaynt d'optimiser la bande avec un réseau parallèle RC, juste pour voir. Mais bon, le temps me manque tellement.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Et est-ce que tu penses qu'on a forcement le même modèle, ou que ça peut aussi être des modèles différents, qui se resemblent?

Sur les miens, à part LEM, on voit T5160 CIV. MUR. et 849 (???)

Sinon, c'est la première fois que j'en ai entre les mains et je suis infoutu de trouver le primaire, le secondaire ou de savoir quelle broche et relié à telle bobinage, tu peux pas m'indiquer le démerche à suivre pour savoir à peut près comment essayer de les cabler et comment on peut en mesurer l'impédance et le rapport de transformation?

Enfin si t'as deux minutes...

En tout cas merci pour ces précisions :clin:
- La Cave à Son - : www.lacaveason.com
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J'en ai de deux types :
- LEM 19-11 CIV.MUR 896 T4290 (ça ressemble au tien pour les réf.)
- LEM 19x11 CIV.Mu 2610

Les deux sont identiques en forme, et ça doit surement être le même physique que les tiens. Si j'ai un peu de temps ce soir, je t'indiquerai les cablages que j'ai testés.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Cool, merci

y'a quand même des chances que les miens n'ai pas les même caractèristique que les tiens (et sonnent super bien :clin: ). Ce serait assez cool, puisque j'en ai une petite huitaine!

Merci encore
- La Cave à Son - : www.lacaveason.com
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Voici le cablage de mes transfos LEM T4290, qui devrait surement être identique aux tiens. Les valeurs résistives indiquées ont été mesurées en continu. Les impédances doivent être d'environ 10 fois plus que ces valeurs là (je n'en suis pas sûr, je dis ça au pif).



Les deux pattes de masse à gauche et à droite sont raccordées au boitier métallique. Pour les deux pattes non raccordées, je ne sais pas si ça aboutit quelque part. Ecrans, peut-être ? Je ne sais pas.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Alors en fait je mesure pas du tout la même chose que toi et les brochages sont (a priori) différents.

Bon, j'ai repris ton schema pour faire simple:



et ça donne un truc dans le genre:

Entre AB: 500 Ohm (en continu)
entre CD: 28 Ohm (en continu)
entre EF: 28 Ohm (en continu)

C'est pas du tout la même chose!

Et là, je me demande si c'est transfo ne pourrait pas servir pour symétriser des niveau micro (j'ai fait un petit test avec un oscillo ça avait l'air de saturer assez vite orsqu'on commençait à mettre un niveau ligne, mais j'ai fait ça super rapide) par contre le signal que je rentrait en AB, resortait bien en CD et EF, mais avec moins de niveau :??:

ou alors à désymetriser, mais au niveau des impédances ça me semble bizarre et du peu que je m'y connaît, j'aurais plus vu la plus grande impédance pour l'entrée (a ce moment AB) et les plus petite pour les sorties (CD et EF)...

Enfin, la carte d'où je les ai tirée ne m'aide pas des masses... Je pense juste que c'était une tête magnétique qui arrivait dessus, et la carte est dénommée "Désaccentuation 16mm 35mm"...

Est ce que ça t'inspire des commentaires?

En tout cas merci pour le petit schèma, ça m'a aidé à coprendre deux trois trucs :clin:
- La Cave à Son - : www.lacaveason.com
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Effectivement, ressemblance physique mais ça s'arrête là...

Ce que tu me dis ne m'inspire malheureusement pas grand chose. Tu pourras toujours essayer de faire des tests en grandeur nature pour voir ce que ça donne avec tes microphones.

La fonction de symétrisation ou désymétrisation peut être assurée par tout type de transfo, y compris ceux-là.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Citation : La fonction de symétrisation ou désymétrisation peut être assurée par tout type de transfo, y compris ceux-là.



A partir du moment où on a 1 primaire et deux secondaire? C'est ce que tu veux dire?

Sinon merci, je pense que tu as raison, je vais essayer de faire un truc avec et je serais assez vite fixé sur la qualité du son, j'ai justement un preamp qui sort en asymetrique et je vais bien voir ce que ça donne si je "symétrise" avec le transfo pour attaquer la MOTU

Tanksalot :clin:

PS: Si d'autres gens on des idées on est grave aware ici :8)
- La Cave à Son - : www.lacaveason.com
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Bon, ben j'ai des news sur ce transfo...

Alors j'ai fait un cable avec un RCA qui attaque AB et un jack symetrique relié a CDEF (DE relié ensemble et à la masse) pour pouvoir tester dans les deux sens (symetrisation et désymetrisation).

Je suis partie dans un premier temps d'un lecteur CD (RCA asymétrique donc) et je suis rentré dans la MOTU (Jack symétrique), j'ai également branché l'autre canal sur la MOTU avec un cable "à la con"TM (c'est à dire asymétrique RCA/jack stéréo) pour pouvoir comparer le son en direct et au travers du transfo.

Alors, déjà j'ai du son qui passe au travers du transfo... avec une atténuation de 15dB (en tenant compte du fait que l'un est symétrique et pas l'autre).

Après avoir rattrapé les niveau pour pouvoir comparer des choses comparables, j'ai écouté au casque des disques plutôt bien (ça aide) et là je n'ai noté que quasiement aucune différence dans le son ( :D: ) si ce n'est une très légère coloration du transfo (et encore je me demande si ce n'est pas dans ma tête), pas désagréable du tout, au contraire je crois que je préférais :8)

Et sinon, au début d'une chanson plutôt calme, j'ai remarqué que le bruit de fond au travers du transfo était beaucoup plus faible que par le cable "à la con"TM, alors que l'entrée était boosté de 15dB dans l'ordi :8O:

Plutôt cool non?

Donc ma conclusion est que ces transfos sont très bien et il ne me reste plus qu'à les tester en entrée micro, et avec 15dB de gain sans addition de bruit de fond et un son transparent je pense que je vais bien m'amuser :clin:
- La Cave à Son - : www.lacaveason.com
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Heureux que ces résultats te donnent satisfaction ! :D:
Je n'avais pas eu la chance, lors de mes essais, d'obtenir des résultats satisfaisants.
On met ça sur le compte du transfo ? :clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Ca marche! Je te tiendrais au courant si j'en fait des trucs, de toute façon j'aurais sûrement besoin de conseils avisés :clin:
- La Cave à Son - : www.lacaveason.com
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Bonjour

Je réanime ce sujet.... plus de  ans plus tard icon_lol.gif

Je souhaite me bricoler un petit boitier d'isloation avec un transfo BF.

Je suis allé sur l'excellent site de Chimimic, et j'ai vu quelques références de transfos, dont la plupart reste tout de même assez cher, et peut-être avec des spécifications trop élevées pour mon utilisation.

J'ai aussi trouvé sur le net, la suggestion de cannibaliser des anciennes cartes modem qui équipaient des PC. Je me doute donc que les transfos qui équipaient les modems n'étaient pas des Jensen ;)

Je me demandais donc, entre ces deux possibles "extrêmes", s'il y avait des modèles de transfos BF mono pas chers (si possible à moins de-€, sauf si on me convainc que la différence qualitative serait importante) , mais proposant une transparence sonore acceptable ?

(J'avoue ne pas comprendre les différences entre un modèle et un autre, ou, tout du moins l'impact qu'il peut y avoir sur le son)...

 

Par exemple :

- Est-ce que ces modèles à un prix dérisoire auraient des perforamnces déplorables, ou pas ? C'est à éviter, ou bien à tester ? Comment le savoir à partir des spécifications ?

- Et celui-ci ?

- Ou bien ce modèle Bourns ?

Merci par avance :)

 [edit : je viens de trouver les tech specs : les 2 premiers ont une très faible bande passante : 300hz-3.4khz).

 

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

[ Dernière édition du message le 11/03/2018 à 18:10:47 ]

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Bonjour,
les références que je cite en exemple sur mon site, incluent des transfos BF de qualité fort honorable pour 10 à 25 euros (par exemple Monacor ou OEP).
Les transfos bas coût que tu cites à la fin de ton post sont faits pour des application "téléphone", avec bande passante généralement limitée à 200 Hz ou 300 Hz dans le bas et à 3 kHz ou 4 kHz dans le haut.

Citation :
- Est-ce que ces modèles à un prix dérisoire auraient des perforamnces déplorables, ou pas ? C'est à éviter, ou bien à tester ?

Ceux-là, je les ai commandés l'an passé.
Ils fonctionnent... avec une bande passante largement amputée dans les graves et les aigus - sans surprise.

Il faudrait que tu précises ce que tu entends par "spécifications trop élevées pour mon utilisation" et par "transparence sonore acceptable". Quelle application ?

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Bonsoir, Chimimic

Merci pour ta réponse !

Oui, entretemps, j'ai fini par trouver les datasheet des transfos BF mentionnés sur ton site :)

J'avais relevé principalement le Monacor et le Neutrik, pour lesquels on trouve facilement les tech specs, et qui semblent offrir un bon compromis prix/qualité, tout du moins sur le papier.

J'ai aussi compris entretemps que les premiers modèles avaient une bande passante très restreinte : je pense que je vais en commander quelques uns pour m'amuser (pour des effets lofi ou des ring modulator, mais pas pour des applications où la transparence du signal est importante).

Par curiosité, Existe-t-il un modèle intermédiaire, en terme de prix, offrant une bande passante large et pas trop de distorsion, pour un prix inférieur aux Monacor & Neutrik ? Ou bien penses-tu que les quelques euros de plus sont largement justifiés... et nécéssaire si on souhaite pas trop charcuter le signal traité ?

 

L'utilisation que je souhaite en faire, c'est pour rompre d'éventuelles boucles de masse avant d'attaquer une chaine de pédales d'effets, et ainsi éviter d'amplifier le ronronnement : avec les distorsions, ça pardonne pas :)

Par "spécifications trop élevées pour mon utilisation", je voulais dire que je compte l'utiliser avec des pédales qui ont parfois des bandes passantes réduites (adaptées à la guitare, quoi), et uniquement les fois où un ronronnement se fait entendre (donc épisodiquement). Ce n'est pas pour un kit DIY de compresseur haut de gamme que je mettrai sur un master buss, branché en permanence sur ma table de mixage.

Je ne souhaite donc pas un transfo qui transforme mon signal en bouillie, mais dans la mesure où on trouve régulièrement pour 20 ou 30€ des boitiers DI d'occasion de qualité, susceptibles de remplir quasiment le même rôle, je ne souhaite pas mettre 20€ rien que dans le transfo.

 

Tant que j'y suis, j'aurai deux petites questions :

- Y a t il une contre-indication à installer dans une pédale d'effet DIY un transfo BF en amont du circuit (j'ai une pédale à lampe que j'ai construite, qui est parfois sensible aux boucles de masse, mais pour laquelle il me reste pas mal de place dans le boitier) ?

- Je me dis aussi que je pourrai bricoler une pédale 2 en 1, qui ferait transfo d'isolation + buffer, pour attaquer proprement ma chaine de pédaes d'effets : y a t il des élements techniques à prendre en compte, des choses à éviter, si on réunit transfo BF puis buffer dans une même pédale (et éventuellement un atténuateur passif de volume intercalé entre les deux) ?

 

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

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transfo en amont d'une pédale d'effets
pas faisable avec un primaire 600 ohm
une guitare va complètement s'écraser
il te faudrait un transfo 10:1 ou 20:1 du genre transfo pour DI passive puis avoir un pré-amp dans la pédale

à tenter peut être si tu trouve des 1:1 à primaire et secondaire 10Kohm

transfo Bourns ?
à priori un transfo fait pour l'usage téléphone et modems

transfos de modems 56K
je n'en connais pas les impédances spécifiques mais généralement corrects en bande passante
çà sature vite surtout avec le grave
c'est avec ce type de transfos que j'ai commencé à bricoler des moyens de couper une ronflette produite par un Pc portable
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Bonsoir Michel.

Ce n'est pas pour des guitares. J'utilise beaucoup de pédales guitare, mais c'est principalement des syntéhs, boites à rythmes et aux de table qui passent dedans.

C'est pourquoi je m'orientais vers un rapport 1:1, car pour des ratio 10:1 j'ai déjà des DI.

Tu veux donc dire que mon idée n'est pas faisable "en amont d'une pédale d'effets ", ou bien "en aval d'une guitare" ? :)

 

Les valeurs en Ohms, je suis novice, cela ne me parle pas : tu veux dire que si j'arrive avec un signal de guitare, l'impédance serait trop élevée pour un transfo ayant un primaire de 600ohm, c'est bien cela ?

Il faudrait donc, dans ce cas, et si je m'oriente vers une pédale 2 en 1 (buffer + transfoBF) prévoir plutôt le buffer en premier, et le transfo BF ensuite ? Ou bien choisir des valeurs en Ohm supérieures pour faire face à davantage de situations ?

 

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

[ Dernière édition du message le 11/03/2018 à 23:46:10 ]

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Il y a un OEP avec un rapport 1:10 qui convient bien pour ça. Et très correct pour une 20aine d'euros. Il te suffira de le monter en 10:1 soit simplement à l'envers.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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... Mais si je prends un transfo avec une rapport 1:10, je ne peux pas utiliser mon montage comme "simple tueur de boucle de masse", 'nest-ce pas ? Je vais beaucoup perdre en volume, non ? Quel serait l'interêt par rapport à un boitier DI ?

L'idée, ce serait d'avoir réuni dans un seul boitier (avec 2 switches, pour utiliser soit l'un, soit l'autre, soit les 2) :

- 1 transfo BF pour l'isolation galvanique, sans perte de volume ni détérioration du signal, que je puisse utiliser avec à peu près n'importe quel équipement (principalement niveau ligne) ;

- et 1 buffer (pour changer l'impédance, pour les fois où j'ai besoin de placer un buffer pour adapter l'impédance avant une pédale d'effet).

Comme ni le buffer ni le transfo ne prennent beaucoup de place, j'ai eu l'idée (peut-être mauvaise ?) de les regrouper dans un seul boitier, afin de gagner de la place, mais ce ne sera pas souvent que j'aurai besoin d'utiliser les 2 simultanément...

 

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

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Quelle est ton impédance d'entrée ?
On part déjà de ça.

Le rapport de transformation 10:1 te permet de passer d'une impédance d'environ 50k à une impédance de 600 ohms, comme le fait une boîte de direct passive.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Pour l'isolation galvanique et symétrisation un transfo 1:1 en sortie fait le taf.
Encore une fois, il faut savoir sur quoi tu branches ça pour adapter l'impédance de sortie, donc du transfo ET de l'électronique avant le transfo (le buffer)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Ben, ça dépend : j'ai une vingtaine d'appareils susceptibles d'être raccordés... J'imagine qu'ils n'ont pas tous la même impédance icon_biggrin.gif

(je viens d'en regarder 2, pour l'un c'est 440Ω, pour l'autre 3.5kΩ... pour les aux de la table de mix, c'est 75Ω. J'ai aussi 3.5ohm, 33kohm, 1koh... Bref, c'est vaste, ah ah!)

Mes configurations sont variables, ça change tous les jours icon_wink.gif

Ce qui m'intéresse, c'est un boitier "boite à outils", susceptible de s'adapter à une multitude de situations. Comme je l'écrivais plus haut, j'ai déjà un boitier DI passif, ainsi qu'un HD400.

 

 

 

 

 

 

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

[ Dernière édition du message le 12/03/2018 à 00:33:41 ]

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Citation de : berl

Pour l'isolation galvanique et symétrisation un transfo 1:1 en sortie fait le taf.
Encore une fois, il faut savoir sur quoi tu branches ça pour adapter l'impédance de sortie, donc du transfo ET de l'électronique avant le transfo (le buffer)

Merci, Berl.

Donc si je comprends bien, il n'y a pas de règle universelle... (merci en tous cas pour ces infos !)

Et, si je comprends encore, il faudrait donc prévoir le buffer avant le transfo, dans la mesure où là, au moins, on maitriserait les valeurs utilisées par le buffer, c'est bien ça ?

Et donc, concevoir un buffer prévu pour des impédances d'entrée allant de 3Ω à 35kΩ, et ayant une impédance de sortie correspondant à la valeur "classique" d'une pédale de guitare (500kΩ ?).

C'est logique, ce que je dis ? :hum: icon_mdr.gif

 

 

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

[ Dernière édition du message le 12/03/2018 à 00:42:25 ]