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Fabriquer son mini-mixer

  • 78 réponses
  • 4 participants
  • 8 358 vues
  • 3 followers
Sujet de la discussion Fabriquer son mini-mixer
Salut!

Je souhaite me faire un mini mixer tout béte:

- Une boite
- Deux potards de volumes
- Une Entrée Jack mono
- Une Entrée XLR (mono?)
- Une Sortie Jack (mono!)

Voila le schéma que j'ai trouvé:
http://www.generalguitargadgets.com/index.php?option=content&task=view&id=95&Itemid=123

Pouvez vous me dire si ça colle? Si je peux créer se que je veux a partir de ça? A quoi sert l'alimentation (seulement la led???)

Et enfin, c'est le coté XLR qui me dérange: mais cela reste comme du jack sous un forme différente? ça se soudera sans probléme ou bien ?

MERCI d'avance pour vos réponses
Clément

www.clementvanstaen.com

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En dehors de l'alim symétrique, il répond à ton cahier des charges...
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Et l'alim est-elle facile a modifier?

www.clementvanstaen.com

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Il ne s'agit pas de modifier l'alim: il faut que tu montes une alim symétrique pour pouvoir utiliser ce préampli micro. C'est, encore une fois, à cause du câblage symétrique avec la XLR. Dans le cas contraire, sauf erreur de ma part (je réponds plus à l'instinct qu'en ayant vraiment réfléchi au problème), pour construire un préampli avec alim assymétrique mais acceptant un signal symétrique en entrée, il faut un transfo d'impédance.

En d'autres termes, le montage en lui-même, tu ne peux pas le modifier pour le faire accepter une alim non symétrique.

Tu vas voir que progressivement, tu te rangeras à mon opinion: les alims non symétriques, c'est un boulet qu'on se traine depuis le jour où on a voulu que tout marche avec une seule pile. C'est une vraie connerie la plupart du temps, puisque l'on est le plus souvent obligé d'utiliser des transfos (les piles, c'est invivable). Tant qu'à utiliser des transfos, il aurait mieux valu rester sur du symétrique, ça offrait plus de possibilités même si ça coûtait plus cher.

Pour info: les Rockman fonctionnaient en symétrique +/-6V (8 piles bâton ou un transfo spécifique). Ces trucs d'une qualité incroyable se sont vendus comme des petits pains. A la fin de SR&D, ils ont conçu des modèles économiques, les Ace, fonctionnant avec une seule pile de 9V. Echec complet, personne n'en veut parce que c'est de la daube. Etonnant, non ?
54

Citation : pour construire un préampli avec alim assymétrique mais acceptant un signal symétrique en entrée, il faut un transfo d'impédance.



Et c'est faisable comment avec ça?

Il s'agit d'un gros composant? Cher? emmerdant?

Pourquoi je peux pas faire avec?

www.clementvanstaen.com

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Tu devrais tout de même prendre quelques renseignements sur les principes de base avant de partir dans un projet de ce genre. Sinon, à mon avis, dans une semaine on y sera encore...

Sur un forum, on peut corriger quelques trucs dans un montage, donner des idées générales, mais s'il s'agit de donner un cours, on ne s'en sors pas. Il y a de nombreux sites qui résument les notions nécessaires: celui de Chimimic est de ceux qui sont très bien faits.

Commence donc par regarder ce qui se fait en termes de préamplis micros, et assimile les différents principes. Regarde ensuite les mélangeurs. Fais-toi une opinion sur les différents types d'alim. Mais surtout, ne t'embarque pas dans la fabrication d'un truc sans en comprendre les principes de base: c'est le meilleur moyen de ne pas aboutir.

Lorsqu'on n'a pas l'habitude ni les connaissances nécessaires pour concevoir un montage, il faut commencer par des trucs tous faits. Sinon, on veut tout et son contraire, et on ne peut pas faire aboutir un projet: tel que tu es là, ça fait une semaine que tu poses des questions et que l'on y répond (plus de 50 posts), et il n'y a toujours rien de concret.

Je pense qu'il faudrait avant tout chose que tu commences par la réalisation de A à Z d'un préampli micro, avant de partir sur quelque chose d'aussi spécifique que ton projet. Réalise ensuite un mélangeur actif. Ensuite, tu pourras toujours voir à l'usage si ça vaut la peine de réunir tout ça dans un boitier aussi particulier: dis toi bien que lorsque quelque chose n'existe pas en standard sous forme commerciale, c'est qu'il y a de bonnes raisons pour ça.
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Oké ça marche.
Je prend note.

C'est vrai que j'ai été un peu cavalier dans mes démarches.

Je me laisse une semaine pour potasser tout ça!

Vous (tu) peux me redonner le lien vers le site?

Merci pour votre aide,
Je reviens bientôt :-);)

www.clementvanstaen.com

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Tu l'as sur sa fiche de membre: https://www.sonelec-musique.com/
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Salut,

La question de l’alim: Un ampli-OP est prévu pour fonctionner dans une certaine plage de tension. Pour le NE5532, je n‘estime pas fiable de travailler à moins de 18V (2 x 9V). Si tu trouves un ampli-OP qui se contente de 9V, tu peux fort bien réaliser ton montage alimenté avec une seule pile 9V. Des ampli-OP qui fonctionnent bien avec 9V existent, mais je ne les connais pas ! Renseigne toi auprès de autres AFiens (Chiminic par exemple) pour savoir quel modèle utiliser !

La question du préampli guitare : si tu connectes le micro de ta guitare à une trop faible impédance (sans préampli), les cordes ne seront freinées. Lorsque tu joues une note, elle tien plusieurs secondes, mais si tu charges mal ton micro, la note tiendra nettement moins longtemps.

Peux tu indiquer quel espace est disponible pour réaliser ton montage , éventuellement une photo !

Le schéma que je t’avais imaginé comporte une entrée micro symétrique, mais ce n’est pas absolument indispensable. Une entrée asymétrique marcherais très bien avec des micros dynamiques (SM58 par exemple) bien que çà présentera une moins bonne immunité aux parasites. Si le câble de ton micro ne fais pas plus de 10m, ça devra te convenir !

Dernière chose: tu dois impérativement placer une résistance en série avec tes LED. Dans ton montage, ce seront probablement les LED qui consommeront le plus d ‘énergie !

Pour réaliser le schéma que j’ai posté, j’ai utilisé le soft Eagle de CADSOFT qui peut être chargé gratuitement !

AVANT TOUT: trouve un ampli-OP qui fonctionne correctement avec 9V ! (entre 7V et 10V)

Au plaisir, ~ ~ Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Citation : La question du préampli guitare : si tu connectes le micro de ta guitare à une trop faible impédance (sans préampli), les cordes ne seront freinées. Lorsque tu joues une note, elle tien plusieurs secondes, mais si tu charges mal ton micro, la note tiendra nettement moins longtemps.



:non: Heureusement que les cordes ne sont pas sensibles à l'électronique qui est en aval. On est là dans un domaine purement physique où les impédances n'ont aucune conséquence. La seule chose qui agit sur les vibrations des cordes, c'est le champ magnétique des aiments de micros, et il s'agit d'une influence relativement faible.

L'impédance d'entrée du truc sur lequel tu branches la gratte a en revanche un impact énorme sur la courbe de réponse globale du système, ainsi bien sûr que sur le niveau du signal. Concrètement, si l'on branche une gratte sur une entrée d'impédance inférieure à son impédance de sortie, les basses vont être totalement bouffées. Le phénomène est particulièrement net avec les capteurs piezo, qui non seulement sortent à très bas niveau (à peu près celui d'un micro acoustique), mais ont une impédance de l'ordre de 2 Mohms. Lorsqu'on branche un capteur piezo sur une entrée guitare normale, il manque déjà 30 à 40dB de gain pour que la dynamique soit correcte, mais surtout, on n'a plus que les aigues qui passent: le son est métallique et désagréable, et bien sûr chargé de parasites à cause du signal trop faible.
60
Je me renseigne de mon coté sur les AOP fonctionnant qouq 9 volts!
Si je met le préamp guitare en amont du mix alors tout va bien non?

si!

Merci!

www.clementvanstaen.com

61
Sur le schéma suivant (par Ghhhh)


Il ya des resistances de 4k7. C'est normal ou c'est une faute de frappe?

4 700 ohm ? ou alors c'est 47k ?

www.clementvanstaen.com

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Salut,

Il s’agit effectivement de résistances de 4,7kΩ [edit] (R3,R4)qui combinées à la résistance R5 (47kΩ) donne un gain de 20dB. Le résistance R6 est nécessaire pour dé symétriser le signal d ’entrée. L’entrée n’est pas réellement totalement symétrique puisque l’entrée neg présente une impédance de 51,7kΩ par apport à la masse et l’entrée pos voit 4,7kΩ par rapport à un potentiel intermédiaire entre la masse et le potentiel de l’entrée neg. Ceci dit, dans la pratique ce type de montage marche réellement pas mal. Si on veut rendre identiques les impédances des entrées, il suffit d’ajouter une résistance de 51kΩ en parallèle avec C5. Ceci ne résout pas tout, je le sais mais je ne vais pas te matraquer d’avantage !


Au plaisir, . . Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
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SparkendeFugl >

4K7 = 4,7K = 4700 ohms
Il existe effectivement plusieurs façon d'indiquer la valeur, aucune ici n'est fausse, ce n'est donc pas une erreur de frappe.

Par contre, quand Ghhhh parle de 4,7 ohms, je pense que là, il s'agit d'une faute de frappe. :clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Effectivement, j'ai fait une erreur dans mon message précédent, que j'ai donc corrigée ! Merci Chiminic.

A+, . . Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Citation : Il risque d'y avoir un petit problème d'adaptation d'impédance avec l'entrée guitare reliée là... 10K (R18) plus 22K (R15), dans le meilleur des cas (potard au max), donne 32K. Un peut juste pour une entrée guitare...



Pour cela vous avez quelque chose a proposer?
Pour ma part je pensais mettre R18 a 20K, pour avoir 44K potar au max.

Est-ce suffisant?

www.clementvanstaen.com

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Non, 44K n'est pas suffisant. L'impédance d'entrée habituelle pour une entrée instrument est comprise entre 500 KO et 3 MO, selon les schémas.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Mais si je monte a 500ko , je vais "noyer" signal micro non ?

www.clementvanstaen.com

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Quelqu'un peut m'aider a cabler tout ce qui est en rapport avec l'alim?
Et jetter un dernier coup d'oeil a tout ça?

Merci d'avance!
je tiens bon!

www.clementvanstaen.com

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Salut,

J’ai examiné ton schéma et…
Tu as une alim. +9V et sur tes AOP tu en as deux … D’où vient le -9V ?
La contre-réaction doit se faire sur l’entrée négative des AOP, tu as interverti les entrées + et - !
Il manque une liaison pour mettre C11 et C12 en parallèle.

A quoi riment les diodes I1 et I2 ?
Tout comme les switchs ?

Mets toi en tête que si tu pré-amplifies le signal de ta guitare, il serra tu ne pourras pas passer outre ce préampli sans que ça s’entende ! Il y aura des fortes différence de niveau.

Pour simplifier les choses, tu peux supprimer tout l’étage de préamplification autour de T1... Tu conserves R15 que tu fais passer à 1MΩ et tu la connectes à l’entrée guitare au travers d’un condensateur de 220nF. Pour garder un gain unitaire, il faut amener R17à 1MΩ aussi. Du coup, tu remplaceras C11//C12 par un seul condo de 220nF. Et pour ne pas trop amplifier le micro, R9 passe à 100KΩ. Cette dernière valeur serra sans doute à ajuster après essai !
Tu peux remplacer C2//C3 par 150nF (bande passante limitée à 50Hz, bien suffisant pour la voix)

Si tu veux absolument un switch pour couper ton micro, tu places une résistance de 10KΩ avant le potentionpar deux résistances de 47KΩ en série. Tu places alors l’interrupteur entre le point commun à R9’ et mètre et à ce point de contact, tu connectes aussi l’interrupteur pour pouvoir contact avec la masse.

Si tu veux un interrupteur pour pouvoir te passer de ton boîtier sans devoir tout débrancher, tu placeras ton interrupteur à la sortie du montage, de façon à prendre le signal soit directement de la guitare, soit de l’AOP. En fait si tu utilises un interrupteur bipolaire, le deuxième pole peut servir à couper l’alim !

Le choix du NE5534 ne me parait guerre meilleur à celui du NE5532 !!!


Si tu avais construit ce qu’on t’avait suggéré, tu aurais fini depuis longtemps !


A+, . . Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Je vais essayé de méttre en oeuvre tout ce que tu a écris.

Citation : Si tu avais construit ce qu’on t’avait suggéré, tu aurais fini depuis longtemps !



Si j'avais construit ce qui a été suggéré, cela n'aurait pas correspondu a mon cahier des charges ;)

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Pour mon alim, je me suis trompé, en effet, avec mon montage j'aurais non pas du +9v, Ov, et +9v, mais du + ou - 4,5v.

A l'aide de se site.

https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_masses_virtuelles.html

Aussi, pour ce qui est de l'Ampli OP, on m'a conseillé le NE5534 pour les résultats qui restent acceptable malgrés une alim de 9v (- 4,5volts a + 4,5volts).

J'ai corrigé le montage, mais il me reste encore des soucis avec l'histoire du switch.

Je vous envoi tout ça dans la soirée.
En tout cas j'ai peur de vous saouler,

Alors je ne peux que vous remerçier pour votre aide!!
Merci, sincérement!!

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Citation : Si tu veux un interrupteur pour pouvoir te passer de ton boîtier sans devoir tout débrancher, tu placeras ton interrupteur à la sortie du montage, de façon à prendre le signal soit directement de la guitare, soit de l’AOP. En fait si tu utilises un interrupteur bipolaire, le deuxième pole peut servir à couper l’alim !



Je souhaitais aussi en plus de ce joyeux montage, ajouter une led bicolore (ou deux leds) qui permmet de visulaliser l'état du switch (ouvert ou fermé)

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Si je rajoute une led a un montage alimenté en 9 volt:
Le voltage disponible pour mon montage est de:

9v - se que consomme la led,
ou 9volts tout court ?


Merci d'avance pour vos réponses!

www.clementvanstaen.com

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La tension disponible pour ton montage ne dépendra pas de la présence ou de l'absence d'une led, à moins que le 9V ne provienne d'une pile completement usée et que la faible consommation de la led suffise toutefois à la faire chuter. Si tel était le cas, cela signifierait simplement que la pile doit être changée.

Calcul resistance pour led :
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_alim_led.html

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Vous pouvez me donner votre avis la?

J'attend une confirmation avant d'installer mon switch et mes LEDS (je ne vous embéterais pas avec cette derniére partie, le site de https://www.sonelec-musique.com/ devrait me suffire!)

www.clementvanstaen.com