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Fabriquer son mini-mixer

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Sujet de la discussion Fabriquer son mini-mixer
Salut!

Je souhaite me faire un mini mixer tout béte:

- Une boite
- Deux potards de volumes
- Une Entrée Jack mono
- Une Entrée XLR (mono?)
- Une Sortie Jack (mono!)

Voila le schéma que j'ai trouvé:
http://www.generalguitargadgets.com/index.php?option=content&task=view&id=95&Itemid=123

Pouvez vous me dire si ça colle? Si je peux créer se que je veux a partir de ça? A quoi sert l'alimentation (seulement la led???)

Et enfin, c'est le coté XLR qui me dérange: mais cela reste comme du jack sous un forme différente? ça se soudera sans probléme ou bien ?

MERCI d'avance pour vos réponses
Clément
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26
Je ne suis jamais allé voir KT tunstall en concert.
Mais en cherchant sur ton serveur peer to peer préféré tu verra la demoiselle chez bagui (taratata) qui fait son petit tube avec un sampler. Mais bon, je préfére également jouer que de "subir". Mais comment bien jouer sans savoir écouter?

Bref.
Je suis reparti sur mon idée de AB box avec entrée XLR, puisque:

1; mon ampli dans ma chambre d'étudiant n'a pa de boucle d'effet.
2; l'ampli que je convoite n'en n'a pas non plus.
3; mon ampli en répet a une boucle mais ça me saoule
4; j'ai envie de créer de mes petits mains, et du coup je me penche sur l'idée d'un préampli DIY, enfin do it myself. Surtout que ça a pas l'air compliqué.

J'ai fait un premier jet du CI, et de ce qu'il doit comporter:


Mais je ne sais pas trop quoi et ou poser les resitances dans la partie A/B box (il y en a forcement une pour la led mais bon).

Si vous pouviez me donner votre avis sur le schema cela serait trés cool !
Merci d'avance.

Clément
27
Il y a des erreurs dans ton schéma…
- Lorsque tu n’utilises pas ton préampli micro, l’interrupteur met la sortie de U1:B en court-circuit au travers de C2 !
- Lorsque tu places l’interrupteur pour sortir le signal du micro, ce signal est également envoyé à l’entrée guitare !!!
- Ta diode bi-colore devrait avoir une résistance de limitation en série (330 ohms par exemple)

Et aussi des petits manques:
- Ton entrée est asymétrique (tu le savais bien évidemment, et ce n‘est pas un problème pour de courtes distances). Mais surtout elle n’est pas déparasité (les petits bruit de GSM par exemple). Donc ajouter une résistance de 100ohm en série entre la fiche XLR et R1 et au niveau du contact entre les deux résistances, placer un petit condensateur (100pF) vers la masse
- Placer une résistance (100K ohm) entre le - de C2 et la masse pour polariser C2, ce qui évitera des bruits de commutation style ‘ploc’ d’allumage.
- Par acquis de conscience, je ferais de même entre le point chaud du jack de l’entrée guitare et la masse

Et pour aller jusqu’au bout,
- Je te suggère d’utiliser des jack stéréo dont tu connectes le ‘ring’ à la masse. Ca t’évitera des craquement incompréhensibles le jour où tu utiliseras des câble jack-XLR symétriques !
- Tes ampliOP voient une résistance nulle sur leurs entrées non inverseuse et environ 10K sur l’entrée inverseuse. Par principe, je placerais une résistance de 10K sur chacune des entrées non inverseuses
- Peut-être devras-tu choisir une valeur plus petite pour R4, afin d’avoir un plus grand rapport entre gain mini et maxi.
- C’est dommage que l’étage d’entrée n’amplifie rien. Pour ma part j’aurais appliqué un gain de l’ordre de 20dB pour limiter l’influence du bruit de U1:B

Comme tout le monde sait: la critique est aisée, l’art est difficile !

Au plaisir, ~ ~ Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
28
JE corrige tout ça dés que possible et je vous le re-"soumet".
En tout cas merci pour la correction!
29
"Il y a des erreurs dans ton schéma… " MINCE ;)

Citation : - Lorsque tu n’utilises pas ton préampli micro, l’interrupteur met la sortie de U1:B en court-circuit au travers de C2 !


Et je dois la connecté a quoi si ce n'est a la masse ?

Citation : - Lorsque tu places l’interrupteur pour sortir le signal du micro, ce signal est également envoyé à l’entrée guitare !!!


J'ai pas vu quoi faire. Je met une résistance? ou quel est le composant qui empéche le courant de passer?

Citation : Ta diode bi-colore devrait avoir une résistance de limitation en série (330 ohms par exemple)


Les diodes bi-colore ça semble couter cher. J'ai préféré méttre deux diodes "simple". Quel résistance je dois méttre en amont de celle-ci?

Citation : - C’est dommage que l’étage d’entrée n’amplifie rien. Pour ma part j’aurais appliqué un gain de l’ordre de 20dB pour limiter l’influence du bruit de U1:B


Euh ça je vois vraiment pas comment faire! Une indication?

Pour le reste j'ai essayé de tout corriger sur le schéma qui vient:


https://fr.audiofanzine.com/img/membres/normal/6/1/61500.jpg

Le premier est encore sur mon profil, au cas ou il faut comparer.

En tout cas merci pour la premiére correction, et ça serait hyper cool de me recorriger a nouveau!
30
Ton inverseur est à l'envers. Tel qu'il est là, la sortie est reliée en permanence au jack d'entrée, et l'inverseur court-circuite à la masse la sortie du préampli dans une des positions.

Pour les LED's: une bicolore coûte 1,15 euros, contre 0,4 euros environ pour une LED normale. Tu peux donc prendre une bicolore. Il s'agit en fait de deux LED's dans le même boitier, avec une cathode commune (le point que l'on relie à la masse à travers une résistance (et non au -V comme ici): avec 9V, tu peux mettre entre 300 ohms et un kilo-ohms selon la brillance souhaitée. 300 ohms, c'est le minimum, et ça flashe pas mal).

Pour augmenter le gain de U1A, il suffit d'augmenter la valeur de R2. Le gain vaut R2/R12, à quelque chose près. 20dB, c'est un facteur 100. Tu peux donc essayer avec 20k x 100 = 2 Mohms.

Il y a un truc que je ne pige pas: les entrées + des ampli-ops devraient être reliées à la masse via 20k, et non à un point milieu entre le +V et le -V. On est bien en alim symétrique ? Dans ce cas, la partie supérieure droite (C3, C4, R5 et R6) ne servent à rien. Tu peux aussi supprimer C1 ,il ne sert à rien avec une alim symétrique.

Je ne comprends pas bien non plus l'entrée après la XLR: tant qu'à mettre un condo, il vaut mieux le mettre en série, pour le coup. Là, je ne comprend pas son rôle.

Si j'avais le temps, je te referais bien ce schéma proprement: tel qu'il est, il n'est vraiment pas facile à lire, il y a des "conventions" de dessin qui ne sont pas respectées. Je verrai si je peux reprendre ça demain matin.
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Tu déchierais bien a le reprendre proprement.
J'avoue que j'ai piqué des bouts de schéma ici et la, et j'ai essayé de m'en inspiré pour faire ma tambouille.

Aprés je comprend bien que c'est loin d'étre parfait.

Pour étre sur qu'on parle bien de la même chose:
Le but de tout ça c'est de:

1. Pré-amplifier un signal provenant d'un micro dynamique. Avoir donc le minimum de bruit parasite, et pouvoir régler le gain avec le potard.

2. Sélectionner entre: La guitare ou la guitare combiné au signal du micro.

Pour ce qui est de l'alim, puisqu'on en parle: Je cherche a l'alimenter en 9 volts (alim type boss), donc avec un plus et un moins tout béte (donc symétrique je pense.

Pour la led, j'ai du mal chercher, donc je vais repasser a une led bi-color, parce que je cherche a méttre tout cela dans un petit boitier, alors autant économiser de la place!

En tout cas merci a vous deux pour votre aide vraiment trés précieuse, et tout l'aide a venir!

Clément
32

Citation : Pré-amplifier un signal provenant d'un micro dynamique.



Ca, c'est pas facile à faire proprement. Mais ça se fait. Le montage que tu as repris est un peu limite pour ça, mais ça peut suffire pour arriver à peu près au même niveau qu'une gratte. Tu risques d'avoir du souffle, par contre. Pour les préampli micro en DIY, regarde le topic "Preampli micro Green - Résumé", ou va directement sur la page que Chimimic a rédigée: http://perso.wanadoo.fr/sonelec-musique/electronique_realisations_green_resume_af.html

Citation : Sélectionner entre: La guitare ou la guitare combiné au signal du micro.



Ce n'est pas une sélection, ça: c'est "ajouter le signal du micro à la gratte". Une A/B, elle va te permettre de sélectionner la gratte ou le micro, mais pas les deux

Citation : Pour ce qui est de l'alim, puisqu'on en parle: Je cherche a l'alimenter en 9 volts (alim type boss), donc avec un plus et un moins tout béte (donc symétrique je pense.


Du 9V "tout bête", c'est du non symétrique, justement. Et dans ce cas, ce n'est pas + et -, mais +9V et une masse. Ce qu'on appelle symétrique, c'est +9V, -9V et la masse (par exemple). Il y a trois points. Ca peut paraitre plus complexe, mais ça simplifie en fait les montages. Dans les montages conçus pour fonctionner avec une seule pile, on dénature en fait l'esprit des ampli-ops en décalant tout d'une demi-tension d'alim, ce qui oblige à ajouter quelques composants. En alim symétrique, le schéma est beaucoup naturel, et surtout, le résultat est de meilleure qualité. Mais l'alim n'est alors pas "standard"...

Perso, mon choix est fait aujourd'hui: je n'utiliserai plus d'alim 9V asymétrique. Je suis revenu aux alims symétriques, et j'y reste: j'ai des projets d'effets dans mes cartons, qui seront en symétrique. Mais ca veut dire aussi que je vire définitivement toute pédale de mon matos: que du rack.
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Bon je commence a m'inquiter!
Je pensais me rapprocher du but... on dirais que non!

Comme tu la bien dit, le but de mon préampli "basique" (Je n'ai pas besoin de meieu étant donné que mon signal micro va étre distoru dans tout les sens, en passant par les effets - activé de mon pédalboard) est de ramener le niveau du signal micro au niveau de celui de la guitare.

Aprés pourvoir ajuster un peu avec un potard, pour que le micro soit légérement plus fort, ou légérement moins fort, c'est le top!!

Puis aprés avoir rajouté le niveau micro au niveau désiré, j'arrive dans ce qui est le cotA/B box ( qui en fait n'en n'est pas une, je m'explique):

Dans un cas (switch dans une premiére position); seul le signal de la guitare est activé.

Dans un second cas (switch dans une seconde position); le signal de la guitare ET du micro son mixés ensemble (esprit d'une talkbox, mais pas tout a fait ça!)

Le tout alimenté par une alimentation 9 volt stabilisé. Non symétrique si j'ai bien suivis.

J'aurais aimé ne pas demander ça, mais peux tu me faire le schéma comme tu me la proposé?

Si oui cool super génial!
Si non, peux tu me donner des indications pour faire se que je cherche a faire? (je reste sur mes premiers schéma ou je suis bon pour tout recommencer?)

Merci d'avance.
Clément
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Je vais regarder ce que je peux faire. Le mieux serait plutôt de te montrer élément par élément ce qu'il faut faire: un schéma tout fait ne t'apporterait pas grand chose, ce sont simplement des principes de base qu'il faut te transmettre. Je vais commencer ce matin, je te tiens informé !
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Le fonctionnement d'un AOP n'est pas moins bon avec une alimentation asymétrique. Un AOP n'a pas de masse, et quand on parle des alimentations +V et -V, ce n'est qu'une question d'étiquettes. La borne +V peut être portée à un potentiel de +9V, et la borne -V peut être portée à un potentiel de 0V. Ce dont il faut bien être conscient est la limite haute et la limite basse de l'AOP, c'est à dire dans quelle mesure il est capable de se rapprocher des "rails" d'alimentation. Ceci dit, il existe des AOP qui fonctionne "mieux" avec une alim simple, car il ont été conçu plus dans cette "optique" (LM324, LM358 par exemple).

SparkendeFugl, tu peux utiliser ce schéma pour ton entrée micro symétrique, il conviendra. Pour ta guitare, tu peux utiliser un préampli guitare de ce genre.

Tu peux mélanger la sortie préampli guitare et la sortie préampli micro et pouvoir ainsi doser les deux voies comme tu l'entends. Si tu ne veux qu'une seule voie à la fois, tu mets simplement l'autre voie au min. Tu peux jeter un oeil sur ce petit mélangeur pour voir plus pratiquement ce que je veux dire.

N'hésite pas à poser d'autres questions. :clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Citation : Le fonctionnement d'un AOP n'est pas moins bon avec une alimentation asymétrique.



On est bien d'accord: pour l'AOP lui-même, ça ne change rien. Mais le montage global est plus performant avec une alim symétrique, à cause de petites choses cumulées:

1 - Plus de dynamique disponible : 18V en crête contre 9V seulement, par exemple. On gagne 3dB
2 - Pour les mêmes raisons, meilleur S/N, vis à vis du bruit thermique
3 - Moins de ronflette. En asymétrique, l'alim transmet un 50Hz (ou plutôt un 100Hz, après redressement) que rien ne peut arrêter, tandis qu'on peut les annuler mathématiquement avec une alim symétrique. Là encore, meilleur S/N.
4 - Les condensateurs de couplage, qui sont obligatoires en asymétrique, peuvent le plus souvent être supprimés en symétrique: on ne garde que ceux de l'entrée et de la sortie. On gagne là sur la bande passante et la linéarité du montage.

Globalement, c'est le même débat qu'en amplification entre la Classe A, assymétrique, et la Classe B, symétrique: chaque approche a ses avantages et ses inconvénients.

Question conception, ce que l'on gagne avec une alim plus simple en asymétrique est reperdu avec les offsets qu'il faut appliquer un peu partout dans le circuit, et surtout calculer. Par exemple, un LFO va osciller entre 3 et 5V en asymétrique. Si on veut lui ajouter un contrôle d'amplitude, ça n'est pas immédiat, parce qu'un potentiomètre simple va le décaler en continu en même temps qu'il va en diminuer l'amplitude. En symétrique, le LFO va osciller entre -1V et +1V, et un potentiomètre suffit pour en contrôler l'amplitude sans décalage.

Après, c'est comme tout: dans un montage, on part des fonctions à réaliser pour aboutir à une conception théorique idéale, puis on applique les contraintes pour définir la moins mauvaise solution. Si l'alimentation par piles est un postulat, et si le montage doit être mobile comme pour une pédale, et bien on intègre ces contraintes dans la conception. Si la qualité globale du résultat prime sur l'ergonomie et le coût, il n'y a pas besoin d'en tenir compte, et on va vers du montage en rack avec alim symétrique. Tout dépend du contexte et des priorités que chacun se définit.
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Houla je me rend compte que la conception de tout ça avance, at j'y gagne en connaissance ;).

Comme tu la bien dit, il me faut faire des compromis: en effet l'ergonomie du montage est trés important! Il doit tenir dans un tout petit boitier. De même la qualité doit étre la meilleur possible, mais surtout la moins pire!

Le postulat sur l'alim 9 volt reste valable.


Pour ce qui est du projet en lui même:

- Est-il utile de préamplifier le signal de la guitare, sachant que je ne veux surtout pas le dénaturer si le montage n'est pas enclanché (dans l'esprti d'un true bypass), et sachant que je cherche juste a ramener le volume du micro a celui du la guitare (non-traité)?

- Pour mixer les deux signal ensemble, pourquoi il ne suffit pas juste de connecter les deux ensemble?
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Si tu relies les deux sorties de deux sources ensemble, selon le rapport des impédances de sortie, l'une va prendre le pas sur l'autre qui se comportera non plus comme une source pure, mais comme un récepteur (charge) dans lequel débitera l'autre source.

On peut dans certains cas simplement mélanger deux sources via deux résistances qui vont en quelque sorte servir de tampon, mais il y aura toujours une perte de niveau de signal. Ca ne marche correctement qu'avec des sources à impédance de sortie faible, ce qui n'est pas le cas d'une guitare: fait l'expérience de relier deux guitares directement au niveau de l'entrée d'un ampli, tu verras le résultat...

Dans ton cas, pour mélanger deux signaux proprement, tu dois donc passer par un sommateur actif.

Ca ne t'empêche pas de mettre un true-bypass sur ton montage, bien sûr.

En final, ton montage devient un préampli micro avec une entrée supplémentaire pour la guitare, au niveau de l'AOP de sortie qui va servir de mixer.

Si tu montes en série les deux montages indiqués par Chimimic (le préampli micro et le mélangeur), ça doit le faire, il ne te reste qu'à ajouter un true-bypass entre l'entrée guitare et la sortie. Le préampli guitare est à mon sens optionnel dans ton cas, même si j'aurais tendance à le prévoir pour mieux gérer le mélange.

Attention: le schéma de préampli micro que te propose Chimimic est effectivement conçu pour une entrée XLR symétyrique, mais il est également prévu pour une alim symétrique: sans transfo d'impédance en entrée, c'est la seule solution...

Tu peux bien sûr prendre un préampli micro asymétrique (le montage que tu avais sélectionné), mais dans ce cas, tu oublies l'entrée en XLR, et tu restes en jack asymétrique. Tu perds 3dBV d'amblée, le rapport signal à bruit sera nettement moins bon, mais c'est faisable.
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Puis-je te suggérer ce schéma-ci:



IC1A sert d’ampli désymétriseur pour ton micro, il sort en inverseur.

J’ai repris le schéma de préampli guitare suggéré par Chiminic car il me semble valable. Il inverse également le signal.

IC1B est le mélangeur, il inverse aussi, donc au final le signal de sortie est en phase avec celui des entrées !

Une remarque importante à propos du NE5532: cet ampli-op fonctionne très bien avec une alim 2 x 18V, nettement moins bien avec moins de tension (plus de souffle, moins stable …) Je laisse le soins aux autres AFiens de t’en suggérer un autre.

J’imagine que tout le monde trouvera plein de défauts à ce schéma et je n’ai pas la prétention d’être infaillible, mais je pense que c’est une bonne base pour commencer.


Au plaisir, ~ ~ Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Moi je ne trouve pas de défaut a se schéma, puisqu'il est déja au dela de mon niveau en matiére de conception (j'arriverais a le réaliser!).

Ce qui me dérange c'est qu'il ne correspond pas vraiment a mes attentes:

Il me faut une alim 9 volt (Masse et + 9v) asymétrique, même si je dois pour cela perdre en qualité. (Quelle serait les meilleurs AO dans ce cas la?)

Je ne veux pas de préamp guitare, car tout ne tiendra pas dans la boite, et que cela me parait superflu (encore une fois au détriment de la qualité).

Finalement Je vois 4 potard sur ton schema:
(2pour le préamp guitare, que je zappe donc)
et 1 pour le préamp micro
et 1 pour le mixer.

Les deux sont-ils donc réellement nécéssaire. Lequel des deux sert a faire varier le gain du préamp micro?

Merci d'avance pour vos indications,
et si GHHHH tu pouvais me montrer a quoi ressemblerais le schéma en prenant en compte ces modifications, ça serait super cool!
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Le préampli guitare est indispensable... Pour les potars, R11 sert à ajuster la tension G-S du FET, c'est un ajustable, donc tout petit potentiomètre.

Tu peux enlever R14 et R17 en connectant alors R19 à C11 et C13, mais tu ne contrôle plus le niveau de ta gratte !

Pour la partie micro, j'ai utilisé deux potentiomètres pour la simple raison que je te vois mal régler précisément le gain du micro tout en jouant de la musique. R13 est donc le réglage de gain comparable à celui d'une tranche de console et R15 joue le rôle du fader d'une tranche de console.

Si tu veux absolument en supprimer un tu peux supprimer R13 et R16. Tu connecteras alors R15 à C12 et C17.

Au plaisir, ~ ~ Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
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J'ai fait les modifications comme tu me les a suggérés.

J'aimerais savoir si le préamp guitare est virable:

Citation : Le préampli guitare est à mon sens optionnel dans ton cas, même si j'aurais tendance à le prévoir pour mieux gérer le mélange.



Ca m'arrengerais, et je vais essayer sans. (vous pourrez dire que vous m'avez prévenu!)

Donc voila ce que j'ai:


Bien sur il manque le coté "switch" et les LED. tout ça a rajouter.
Mais déja si ça la c'était "envisageable" (j'ai pas dit parfait!) alors je pourrais avancer!
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Je comprend rien a commence s'alimente tes amplis opé, et meme tout le schéma Ghhhh. Tu peux m'expliquer?
44
L'alimentation de ce montage n'est pas représentée sur ce schéma, mais s'effectue avec une alim double.

Il risque d'y avoir un petit problème d'adaptation d'impédance avec l'entrée guitare reliée là... 10K (R18) plus 22K (R15), dans le meilleur des cas (potard au max), donne 32K. Un peut juste pour une entrée guitare...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

45
J'ai mit 20k pour la gratte. ce qui fait, poussé a fond: 44K en sortie.
C'est assez? c'est trop? c'est possible?



Y'a des gros probléme.

si j'allimente directement les ampli opé et mes leds avec mon alimentation 0v et +9volt ça passe?
Vous me conseillez quel type d'ampli opé?

Je suis saoulant?
Parce que je veux pas laisser tomber vous comprenez!
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Une autre question, par rapport a la légende du schéma: Quel est la différence entre les cercle vide et les cercles avec un point a l'intérrieur?
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Je pense que ça provient simplement du logiciel utilisé. Ca n'a pas de sens particulier, en tout cas je ne crois pas.

Le problème sans préampli côté gratte, c'est que tu te retrouves à mixer une source basse impédance (la sortie du préampl micro), avec une source hautre impédance (la gratte). Le mélangeur de sortie ne peut pas gérer ça tout seul: pour s'adapter à l'impédance de la gratte, il faudrait que tu montes au moins à 250k, et là, la gratte, tu ne l'entendras plus.

C'est ce que je t'avais suggéré, lorsque je t'avais dit que le préampli était "optionnel", mais qu'il était fortement recommandé pour la partie mixage. En fait, il est carrément indispensable!

On pense toujours aux niveaux de signal, mais l'impédance est un élément fondamental.
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Mince c'est pas cool ça.

je te site jark a propos de la pré-amplification du micro:

Citation : Ca, c'est pas facile à faire proprement. Mais ça se fait. Le montage que tu as repris est un peu limite pour ça, mais ça peut suffire pour arriver à peu près au même niveau qu'une gratte.



Je redécris précisement ce que je veux, un effet deux positions:

1ere position, le signal guitare n'est absolument pas modifié, et hop il ressort comme si de rien n'était: un true bypass en fait (la led vert s'allume).

2eme option, Le signal du micro est pré-amplifié, pour que comme tu me la dit, il puisse arriver a peu prés a celui de la guitare. Un petit potart au niveau du mix pour pouvoir méttre un poil plus de grain ou un poil moin de grain au niveau du micro par rapport a la guitare (Le led rouge s'allume).

Enfin les deux derniers inpératifs sont;
- Alim de pédal d'effet: 9volt type barel "tout béte"
- Un taille ridicule, donc des circuit réduit au minimum, pour que ça tienne dans le peu de place qu'il me reste dans mon pédalboard.

Tout ça avec le maximum de qualité, mais étant donné que je veux un effet utilisé pour rire, et un peu original (dans l'esprit talk box) je me contenterais du minimum vital.

DONC:
Est ce que avec tout ce qui a déja été proposé, on peux faire tout ça?

Merci pour vos réponses!
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Citation : Le signal du micro est pré-amplifié, pour que comme tu me la dit, il puisse arriver a peu prés a celui de la guitare.



Oui, mais j'avais oublié le problème des impédances...
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Donc il me faut aussi un préampli au niveau de la guitare.
Soit!

Est ce que alors je peux repartir du schéma de GHHHH pour réussir mon projet?