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Looper / vu-mètre etc .

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Sujet de la discussion Looper / vu-mètre etc .
Salut.
Le sujet est créé en relation avec le sujet "pedalboards".

Je propose de réfléchir et de céer un Looper un peu "pointu". N'ayant que trés peu de pratique en la matière, je fais appel aux talents des uns et des autres.

Résumé et objectifs :

Le principe est assez simple en théorie, il s'agit d'un looper pour effets avec quelques specificités. En effet, mon objectif premier est d'équilibrer et visualiser le niveau de sortie de deux boucles.

Voici le schéma "théorique" :



Sur le dessin vous voyez donc deux canaux distincts LOOP1 et LOOP2. Ces deux canaux non-mixables mais sélectionnables l'un OU l'autre récupèrent le signal en sortie FX SEND du combo/tête y ajoutent les effets et renvoient le signal dans l'entrée FX RETURN du combo/tête.
Jusque là rien d'extraordinaire. Mais la première subtilité réside dans l'afficheur de niveau (le Vu-mètre) qui donne une indication un tant soit peu précise du niveau POST FX. Ce Vu-mètre affiche l'info en fonction du canal (loop1 ou loop2) sélectionné par le switch.

Le boitier dans son ensemble fournit un sélecteur de boucle, un bypass et une sortie accordeur (si possible).

Comme le suggère Doc Plus, deux potentiomètres de réglage des niveaux (un par loop) seraient des plus utiles. J'ai proposé dans ce cas de greffer un dispositif de limiteur en retour FX, là dessu j'attends vos réactions.

Comme j'aime bien gagner de la place, je propose que ce boitier (qui grossit de plus en plus) intègre une alimentation pour quelques pédales. Tant qu'à faire restons dans l'utile.

J'attends vos réactions et propositions sur le sujet. Toute remarque constructive/critique sera la bienvenue. L'objectif est de tracer assez vite le "plan" de la machine, pour cela mes compétences sont trop faibles et j'en attends pas mal de votre part (bah oui, siouplait).

J'ai comme l'impression que je ne suis pas le seul à vouloir ce genre de dispositif !

D'avance, merci à tous.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

2
Flag
Je suis une bille en elec, mais ca m'interesse bigrement :bravo:
3
Je repete que la sortie accordeur à cet endroit bof.

Le coup de l'alim dans le meme boitier, c'est pas une bonne idée je pense, et c'est plus compliqué que le reste.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

4
+1
A mon avis, un truc qui fasse looper/bypass/vu-metre avec ajustement des volumes sur les boucles, ca me parait déjà pas mal...
5
Ok, on part sur le schéma au plus simple sans looper et sans alim.
Ce qui nous donne :
- looper 2 canaux MONO
- gestion des niveaux séparés avec affichage du niveau de sortie
- bypass

Si je ne me trompe pas, il va falloir alimenter le joujou. faut donc que je cherche un schéma d'alim correspondant et trouver un moyen de blinder cette partie du boitier pour éviter les perturbations.

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6
Chers amis, les choses avancent.
Je viens de joindre Basstyra, que certains connaissent un peu.
Selon lui, en dehors de l'idée un peu saugrenue que constitue cette boite, il est préférable de ne faire qu'un "simple" vu-mètre.

Ledit vu-mètre affichera le niveau RMS de sortie, donc la moyenne et non les crêtes.

La principale mise en garde de Basstyra concerne la constante de temps qui affecte ce vu-mètre.
Le site de SONELEC donne pas mal d'infos à ce sujet et il va falloir que je les comprenne bien (c'est pas gagné).Vu-mètres par SONELEC

Je vous tiens au courant... ;)

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Ca serait quand même dommage de pas exploiter l'idée du looper en même temps...il me semble que le principal interet c'est quand même de pouvoir visualiser et egaliser les niveaux dans les différente boucles...
En plus une fois que le probleme du vu-metre est réglé, ca doit etre une simple formalité de l'integrer à un looper
8
Bah oui, mais dans le mêm ordre d'idée, quitte à faire une pédale "utile" aus sens non-musicale, je trouvais bien cool l'idée d'y greffer une alim multiple et pourquoi pas une sortie clonée avec DI box ...

Faut que je trouve les schéma cocernants les 3 dispositifs (Loope/Vu/alim) et qu'on regarde ensemble comment les combiner. Aprés, il sera toujours possible d'ajouter des options ou d'en retirer. :noidea:

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Puisque tu balance le lien de sonelec que je m'étais fait un plaisir de te donner sur "pedalboard", il ne te reste plus qu'a croiser les doigts pour que le créateur du site montre le bout de son nez ici!
10
Flag
en bon méga-pedalboardiste, les loopers sont des objets asssez incontournables sur lesquels il faudra que je me penche un de ces jours. L'expérience des autres est bonne à prendre, je suis donc votre projet avec intêret !!

Par contre, je suis plutot d'accord avec Basstyra pour ne pas essayer de mêetre trop de choses dans la même boite.

-> la sortie accordeur me parait bizarre à cet endroit de la chaine, j'aurais tendance à mettre l'accordeur le plus en amont possible plutot que dans la boucle.
Ceci dit, tu lances le projet avec dans l'idée une utilisation sur des effets dans la boucle de ton ampli mais le looper en soit peut fonctionner aussi avec des effets entre guitare et préamp

-> l'alim, je vois pas où tu veux en venir: tu veux que cette pédale fasse alim pour les autres, c'est à dire que tu branches le looper sur le 220V et ensuite, tu as une sortie 9V out que tu relies aux autres pédales ?
Outre que la réalisation d'une alim qui conviens aux pédales est un sujet délicat en soit (alim stabilisée pour éviter parasites etc), je vois pas trop où est le gain d'efficacité, tu va te retrouver avec un cable qui trimbale du 220 jusqu'a ton looper qui est au coeur de ton pedalboard, alors qu'en temps normal on cherche à éloigner le plus possible des pédales elles mêmes tout ce qui est alimentation/transfos ...

Pour moi, le simple looper (deux boucles sélectionables) + niveau ajustable pour chacune de ces boucles + VU-mêtre pour équilibrer le niveau de sortie de ces boucles est un concept qui se suffit à lui même !


Dernière remarque: pourquoi un switch de bypass général et un autre de sélection de la boucle A ou B, plutot qu'un switch pour A et un autre pour B tout bêtement ?
Pour moi, l'avantage de distinguer le bypass général par rapport au choix de la boucle active, c'est quand tu as d'autres modes que juste A ou B: sélection entre A, B, A+B en série et A+B en parralèle par exemple ...

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

11
Pour les loopers, vous pouvez venir sur diyfr.forumactif.fr :volatil:
Le sujet sur AF aurait sa place dans les mains dans le camboui, categorie modérée par chimmic qui, me semble, est le webmaster de sonelec. :clin:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

12
Doc, je suis sur votre forum ... si tu le veux, tu peux copier mon thread et le mettre où bon te semble. ;)

Mais sur deux forums à la fois ça va être chaud à gérer. :nawak:

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Tu as raison, evitons d'eparpiller les infos donc restons ici.
je dis juste que pour la partie looper, tu peux mater sur diy. :clin:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

14

Citation : categorie modérée par chimmic qui, me semble, est le webmaster de sonelec.


Tout juste, et chimimic il est bon de l'avoir a nos coté lorsqu'on a besoin d'aide.
Mais bon ici, le niveau demandé n'est pas énorme, donc on devrait déja réussir a pourvoir t'aider!
15
Bon, je continue mes investigations, retardé par trop de taff.
J'épluche les explications de SONELEC sur les Vu, c'est instructif mais coton.
Je vais tenter de pondre un semblant de schéma ce week end. ;)

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Flag...moi pour l'instant la partie loop ne m'interesse pas trop, mais le Vu me titille...

A voir comment ça marche précisément, surtout qu'il va falloir qu'il bosse en haute impédance... Est-ce que ça joue sur un Vu l'impédance du circuit? J'en ai aucune idée, mais quelque chose me dit que le principe du Vu est à base de resistance, du moins de mesure autour d'une resitance. alors comme on a tous des grattes avec des impédance différente et que certains voudront la placer à basse impédance dans la boucle...on est pas sorti.

Remarque que pour un niveau "relatif" on s'en moque bien, celà dit, la question du calibre se pose... le OVu ça sera quoi pour une guitare puisqu'on est pas en niveau ligne...
Désolé de n'apporter que des questions...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

17
Je pense pouvoir vous régler la question avant septembre: mon vieil oncle (s'il me lit je suis mal) dont c'est le taff va m'expliquer ça en juillet. Je serai donc de retour avec le réponses (voir un proto) pour août !!!

Je vous tiens au jus !!!

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Pour répondre a Linn (ton pseudo me rapelle une trés belle norvégien que j'ai connu il y a quelques années faudra que je la recontacte ... BREF), donc pour répondre a machin :clin: , qui voulait savoir qui souhaiterais monter le projet, je réponds: MOI, mais

Comme (12ax7)², (tiens ton pseudo me rapelle un beau robot que je me suis tapé en vacance ... hehe) je ne suis ABSOLUMENT pas intéréssé par le coté loopeur, qui en soit n'apporte pas vraiment de valeur a l'ensemble.

Il fut un temps ou l'ajout d'un vu-métre m'avait éfleuré, et si tu te lansce je te suiverais surment. Juste pour augmenter le coté Jacky-Geek de mon pédalboard.

Bref, je suis pluggé en basse impédance, car mes micros sont démagnétisés, ma gratte est passive (comme beaucoup) et une boucle d'effet ... ça sert a quoi, jveu pas de ça moi :8)

P.s: Je suis conscient que ce post n'a pas de valeur ajoutée réelle!
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Je vais voir avec le Tonton, mais il me semble qu'il est possible de faire fonctionner le Vu-mètre de façon "relative". Le mot est un peu alambiqué, mais en gros, il est possible (moyennant circuit ad hoc) d'afficher une valeur qui ne prendrait pas en compte limpédance de la gratte mais un niveau de sortie boucle d'effet, donc Post Preamp. je vais me renseigner avant d'en dire plus, j'ai peur de dire des conneries sinon ... :oops:

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Interressant ces histoires de Linn et de Robot. Je vais surveiller ce sujet de près... :clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Chimimic !!! J'ose à peine dire qu'on t'attendait ! Au moins on t'espérait franchement !

:bravo:

Bon, bah moi aussi je suis ça de prés. Faut juste que je me colle la liste des trucs dont je risque d'avoir besoin pour réaliser le machin avec le tonton. Venant du Canada je doute qu'il se pointe avec la Delsey pleine de composants ... Et là c'est chaud cacao. Je suis bien paumé.

Je vais donc chercher des plans de looper puis ceux d'un vu adéquat. Toutes les idées sont bonnes à prendre. Je dis ça sans aucune arrière pensée hein ... ;)

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Bon, pour patienter et me mettre en jambe avant les séquences schémas/achats/soudures/peinture je me (nous) suis fait une petite visualisation spatio-temporelle du concept intrinsèque de Looper/Volume/Booster.



Oui, c'est moche. Mais bon, c'est fait avec amour aprés une charette de 16heures, soyez indulgents. :oops:

Or donc, le looper tel que je le voudrais est agencé autout de 3 switchs principaux :
- gauche ON/bypass
- centre volume (vu) check
- droite canal boucle 1 ou 2
Et de deux potards :
- gauche volume canal 1
- droite volume canal 2

Reste à définir ce que le vumètre affichera. Je reste sur l'idée d'une moyenne (donc niveau moyen et non crête ou minima). Les loupiottes seraient alimentées via une pile interne et tout comme le vumètre (si opération il y a, composants actifs il y aura aussi je suppose).

Ca c'est juste pour patienter, je continue mes recherches. Juste pour vous montrer quele projet est en cours. Si tout va bien le bébé sera fini en août.
C'est en tout cas ce que j'espère !! :??:

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Citation : Oui, c'est moche

:8O:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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C'est vrai qu'on a fait pire en matiére de dessin 3D "vite fait".
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Hors sujet : Quoi, c'est pas moche ?

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