Pb de son sur un clone de Fuzz Face DIY
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electric lullaby
1832
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
J'ai une pédale de fuzz Dunlop JH-2, supposée imiter la légendaire Fuzz Face. Honnètement, c'est loin de rendre hommage à Jimi Hendrix que d'avoir collé son nom sur une bouze pareille.
Mais le boitier métallique rond copié sur celui de la Fuzz Face étant très sympa, j'ai décidé de réparer cet affront et j'ai attaqué la réalisation d'un clone de Fuzz Face, conformément aux spécifications originales, après avoir bien potassé cet article paru sur le site de geofex.
Je suis donc parti de ça :
Pour arriver à ça :
Pour les transistors, j'ai utilisé des AC128 (germanium inside), conformément à la première version de la Fuzz Face (trouvés chez banzaï)
J'ai laissé la section redressement de l'alim de la JH-2 (en haut à droite), je me suis dit que ça ne pouvait pas faire de mal. J'ai bien sur retourné le condo et la diode zener et déplacé la résistance au niveau de la masse, vu que cette pédale est alimentée à l'envers (masse positive).
Pour le reste, il ne subsite que les deux condensateurs électrolitiques (celui au niveau du potard de fuzz ayant bien sur été retourné), pour le reste, ce sont des composants neufs (Transistors, résistances metal film 1%, condensateur MKT)
Bon, le son est vraiment bon, sauf que j'ai 2 soucis : en fin de course du potard fuzz (à partir de 3/4), je commence à avoir une grosse ronflette assez grave. Pour peu que je coupe le volume de la gratte, j'ai carrément l'impression d'avoir mis un LFO dedans ... Bon, ça ne me gène pas énormément vu que le son que j'aime le plus se situe avant les 3/4 ... Mais quand même, j'aimerais bien avoir un truc utilisable intégralement.
Ce problème aurait tendance à diminuer au bout de 10-15 minutes d'utilisation (ces vieux AC128 sont réputés pour être instables avec la chaleur), sauf que là, surviens un autre problème : perte du sustain, j'ai l'impression d'avoir un gate monstrueux dans la pédale, les notes meurent très vite, et pour peu que je ne joue pas assez fort, y'a carrément rien qui sort ... peu plus du tout faire de nuance ce qui est quand même les boules avec une pédale qui a un tel son et qui ne demande qu'à être jouée tout en nuance
Bon, je précise que tous les tests ont été réalisés avec de bons cables, en ne branchant que cette pédale entre ma gratte et mon AC-30, et en l'alimentant par pile.
Le montage a été réalisé avec soin, les soudures sont propres, et j'ai tout vérifié, je n'ai pas fait d'erreur, pas inversé l'émetteur et le collecteur, pas mis de condo polarisé à l'envers, bref, j'me suis appliqué.
Alors est-ce qu'à vu de nez comme ça (je sais, pas évident ça, même si le montage est ultra simple), quelqu'un aurait une idée par ou commencer à regarder ... Est-ce que vous croyez que ceci est entièrement due aux transistors, à leur age probablement vénérable ? (bien qu'a priori, ils n'aient jamais servi ... de plus, ils ont normalement été triés et appairés à la main chez Banzaï, qui me semble être sérieux)
Toutes les idées, remarques, suggestions sont les bienvenues ... J'ai pas d'appareil photo, pas de photos pour le moment ...
Mais le boitier métallique rond copié sur celui de la Fuzz Face étant très sympa, j'ai décidé de réparer cet affront et j'ai attaqué la réalisation d'un clone de Fuzz Face, conformément aux spécifications originales, après avoir bien potassé cet article paru sur le site de geofex.
Je suis donc parti de ça :
Pour arriver à ça :
Pour les transistors, j'ai utilisé des AC128 (germanium inside), conformément à la première version de la Fuzz Face (trouvés chez banzaï)
J'ai laissé la section redressement de l'alim de la JH-2 (en haut à droite), je me suis dit que ça ne pouvait pas faire de mal. J'ai bien sur retourné le condo et la diode zener et déplacé la résistance au niveau de la masse, vu que cette pédale est alimentée à l'envers (masse positive).
Pour le reste, il ne subsite que les deux condensateurs électrolitiques (celui au niveau du potard de fuzz ayant bien sur été retourné), pour le reste, ce sont des composants neufs (Transistors, résistances metal film 1%, condensateur MKT)
Bon, le son est vraiment bon, sauf que j'ai 2 soucis : en fin de course du potard fuzz (à partir de 3/4), je commence à avoir une grosse ronflette assez grave. Pour peu que je coupe le volume de la gratte, j'ai carrément l'impression d'avoir mis un LFO dedans ... Bon, ça ne me gène pas énormément vu que le son que j'aime le plus se situe avant les 3/4 ... Mais quand même, j'aimerais bien avoir un truc utilisable intégralement.
Ce problème aurait tendance à diminuer au bout de 10-15 minutes d'utilisation (ces vieux AC128 sont réputés pour être instables avec la chaleur), sauf que là, surviens un autre problème : perte du sustain, j'ai l'impression d'avoir un gate monstrueux dans la pédale, les notes meurent très vite, et pour peu que je ne joue pas assez fort, y'a carrément rien qui sort ... peu plus du tout faire de nuance ce qui est quand même les boules avec une pédale qui a un tel son et qui ne demande qu'à être jouée tout en nuance
Bon, je précise que tous les tests ont été réalisés avec de bons cables, en ne branchant que cette pédale entre ma gratte et mon AC-30, et en l'alimentant par pile.
Le montage a été réalisé avec soin, les soudures sont propres, et j'ai tout vérifié, je n'ai pas fait d'erreur, pas inversé l'émetteur et le collecteur, pas mis de condo polarisé à l'envers, bref, j'me suis appliqué.
Alors est-ce qu'à vu de nez comme ça (je sais, pas évident ça, même si le montage est ultra simple), quelqu'un aurait une idée par ou commencer à regarder ... Est-ce que vous croyez que ceci est entièrement due aux transistors, à leur age probablement vénérable ? (bien qu'a priori, ils n'aient jamais servi ... de plus, ils ont normalement été triés et appairés à la main chez Banzaï, qui me semble être sérieux)
Toutes les idées, remarques, suggestions sont les bienvenues ... J'ai pas d'appareil photo, pas de photos pour le moment ...
electric lullaby
1832
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Bon dieu, mais j'suis bavard moi !!! 
Sorry, j'espère qu'il y aura quand même quelques personnes qui auront le courage de tout lire.
Sorry, j'espère qu'il y aura quand même quelques personnes qui auront le courage de tout lire.
Billou_35
192
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Hello Electric Lullaby,
J'ai déjà attaqué également ce type de pédale avec les mêmes sources mais je suis parti de zéro mais bon, on a le même schéma de base, etc...
Ensuite, il est clair que sur cet effet, tout est basé sur les transistors Germanium ! Une chose que tu peux faire, ce serait de contrôler toi même tes AC128.
Tu dois contrôler les courants de fuite et leur gain. Il y a un super site et tu l'as sité qui explique son fonctionnement (il faut vraiment s'accrocher je trouve
), tu as des explications simples pour les calibrer toi même.
http://www.geofex.com/Article_Folders/fuzzface/fftech.htm
Regarde à partir du titre : Picking transistors for FF Clones
J'ai acheté moi même mes AC128 et NKT275 que j'ai calibré ensuite mais il ne faut pas rêver, c'est cher... Pour 2 transistors de vraiment bon, tu en as 20 de mauvais, j'exagère un peu mais à peine ! :+))
En fait, tu dois contrôler les courants de fuite et ensuite le gain... Sur les AC128 que j'avais acheté, les courants de fuite était très importants... Du coup, je n'ai gardé que les NKT275.
Tu peux me dire si les potentiomètres sur ta pédale d'origine sont Linéaires ou logarithmiques ?
A+++ et surtout ne te décourage pas !!!
J'ai déjà attaqué également ce type de pédale avec les mêmes sources mais je suis parti de zéro mais bon, on a le même schéma de base, etc...
Ensuite, il est clair que sur cet effet, tout est basé sur les transistors Germanium ! Une chose que tu peux faire, ce serait de contrôler toi même tes AC128.
Tu dois contrôler les courants de fuite et leur gain. Il y a un super site et tu l'as sité qui explique son fonctionnement (il faut vraiment s'accrocher je trouve
), tu as des explications simples pour les calibrer toi même. http://www.geofex.com/Article_Folders/fuzzface/fftech.htm
Regarde à partir du titre : Picking transistors for FF Clones
J'ai acheté moi même mes AC128 et NKT275 que j'ai calibré ensuite mais il ne faut pas rêver, c'est cher... Pour 2 transistors de vraiment bon, tu en as 20 de mauvais, j'exagère un peu mais à peine ! :+))
En fait, tu dois contrôler les courants de fuite et ensuite le gain... Sur les AC128 que j'avais acheté, les courants de fuite était très importants... Du coup, je n'ai gardé que les NKT275.
Tu peux me dire si les potentiomètres sur ta pédale d'origine sont Linéaires ou logarithmiques ?
A+++ et surtout ne te décourage pas !!!
... et elle achète un escalier vers le Paradis.
Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Flag! ca fait du bien de voir des petits nouveaux un peu calés dans ces domaines 
electric lullaby
1832
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Ouais, en plus, c'est un voisin 
Merfci pour la réponse, je me replongerais dedans dès que possible (ça risque d'être après les vacances ...)
Merfci pour la réponse, je me replongerais dedans dès que possible (ça risque d'être après les vacances ...)
Billou_35
192
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Arff, cooooool
N'hésite pas à me contacter à ton retour de vacances, Je pourrais peut-être te vérifier tes AC128, j'aurais fait un mini banc de test d'ici là ou on peut peut-être envisager même d'acheter des NKT275 ensemble pour que cela fasse moins cher !
A+++
N'hésite pas à me contacter à ton retour de vacances, Je pourrais peut-être te vérifier tes AC128, j'aurais fait un mini banc de test d'ici là ou on peut peut-être envisager même d'acheter des NKT275 ensemble pour que cela fasse moins cher !
A+++
... et elle achète un escalier vers le Paradis.
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
AC128... AC128... ça me dit quelque chose...
Ah oui ! j'en avais décapsulé pour les transformer en photo-transistors !
Je regarde s'il m'en reste (qui ont encore leur boitier intact)...
1...
2...
3...
A vue de nez, une bonne quarantaine...
Des interressés ?
Ah oui ! j'en avais décapsulé pour les transformer en photo-transistors !
Je regarde s'il m'en reste (qui ont encore leur boitier intact)...
1...
2...
3...
A vue de nez, une bonne quarantaine...
Des interressés ?
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Ah, et puis tiens...
un peu plus de 100 transistors AC126...
Je les avais pas vus ceux-là...
un peu plus de 100 transistors AC126...
Je les avais pas vus ceux-là...
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
electric lullaby
1832
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Bah ouais, tu m'étonne !!!
Bon, en même temps, je ne vais pas fabriquer 15 ou 20 Fuzz Face
J'vais déjà tester ces deux là (achetés à prix d'or : 5.50€ la paire, j'attendais que ça marche nickel du premier coup ...), mais si effectivement il y a un problème avec, j'suis intérressé.
Pour infos, j'ai vu des escrocs sur eBay vendre la paire d'AC128 aux alentours des 20$ ...
Bon, en même temps, je ne vais pas fabriquer 15 ou 20 Fuzz Face
J'vais déjà tester ces deux là (achetés à prix d'or : 5.50€ la paire, j'attendais que ça marche nickel du premier coup ...), mais si effectivement il y a un problème avec, j'suis intérressé.
Pour infos, j'ai vu des escrocs sur eBay vendre la paire d'AC128 aux alentours des 20$ ...
electric lullaby
1832
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Bon, la question qui devient alors primordiale :
A combien vais-je les lacher...
15 ou 20 euros la pièce ?
A combien vais-je les lacher...
15 ou 20 euros la pièce ?
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
electric lullaby
1832
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Billou_35
192
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Hello Chimimic,
Je suis plutôt intéressé mais tout dépent à combien tu les fais ? Sachant que sur les 40, seuls 8 devraient bien coller pile poile pour la Fuzz Face en Gain et Courant de fuite
Allez, dis-nous un prix
Je suis plutôt intéressé mais tout dépent à combien tu les fais ? Sachant que sur les 40, seuls 8 devraient bien coller pile poile pour la Fuzz Face en Gain et Courant de fuite
Allez, dis-nous un prix
... et elle achète un escalier vers le Paradis.
fxdfxd
3297
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Tiens chimimic ca m'interesse ca
Billou_35
192
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Sachant que je peux avoir les AC128 à env. 0.70€/pièce et les NKT275 à 2.50€/pièce en Allemagne
... et elle achète un escalier vers le Paradis.
fxdfxd
3297
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Billou_35
192
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Allez, je vous fais un prix, parce que c'est vous...
Sachant qu'on les trouve entre 5 et 20 euros pièces, je dirais...
0,00 euros.
Ca va, c'est pas trop cher ?
Sérieusement, il n'est pas question que je vende quelque composant que ce soit. Tout comme pour les composants donnés aux réalisateurs du préampli micro Green, je vous fais don de ces composants. Je trouve celà tellement cool qu'il y ait encore des gens qui veulent faire leur trucs eux-même que je ne peux que les encourager et les aider quand mes modestes moyens me le permettent.
Allez, on fait comme pour le Green. On recense les besoins. Vous me faites parvenir un petit mail en indiquant :
- votre pseudo à côté de votre adresse mail (ça simplifie le suivi)
- le nombre de composants désirés (soyez raisonnables et pensez aux autres)
Pourtant j'ai pas beaucoup de place...
A+
Sachant qu'on les trouve entre 5 et 20 euros pièces, je dirais...
0,00 euros.
Ca va, c'est pas trop cher ?
Sérieusement, il n'est pas question que je vende quelque composant que ce soit. Tout comme pour les composants donnés aux réalisateurs du préampli micro Green, je vous fais don de ces composants. Je trouve celà tellement cool qu'il y ait encore des gens qui veulent faire leur trucs eux-même que je ne peux que les encourager et les aider quand mes modestes moyens me le permettent.
Allez, on fait comme pour le Green. On recense les besoins. Vous me faites parvenir un petit mail en indiquant :
- votre pseudo à côté de votre adresse mail (ça simplifie le suivi)
- le nombre de composants désirés (soyez raisonnables et pensez aux autres)
Citation : Ca doit être une sacrée caverne d'ali-baba-electronique chez toi Chimimic ... y'a pas une semaine ou je ne vois pas un thread ou tu nous sort des vieilles pièces comme ça, des vu-mètres, etc
Pourtant j'ai pas beaucoup de place...
A+
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Electric lullaby,
je viens de faire une simulation de ton montage (le deuxième que tu as posté, basé sur les AC128). Je sais, faire en vrai c'est mieux, mais si j'ai rien pour tester... J'en ai ressorti les courbes de réponse en fréquence et signaux sortie/entrée pour un signal d'entrée sinus d'amplitude 1mV / 2500Hz.
Quand je pousse l'entrée à 10mV, l'amplitude de sortie ne monte pas du tout dans les mêmes proportions (elle double à peine)... Tu auras remarqué la dissymétrie du signal de sortie (en rouge).
je viens de faire une simulation de ton montage (le deuxième que tu as posté, basé sur les AC128). Je sais, faire en vrai c'est mieux, mais si j'ai rien pour tester... J'en ai ressorti les courbes de réponse en fréquence et signaux sortie/entrée pour un signal d'entrée sinus d'amplitude 1mV / 2500Hz.
Quand je pousse l'entrée à 10mV, l'amplitude de sortie ne monte pas du tout dans les mêmes proportions (elle double à peine)... Tu auras remarqué la dissymétrie du signal de sortie (en rouge).
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Norrin
1000
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Salut, moi aussi je fais une fuzzface, j'ai aussi des AC128 appairés commandés chez Banzai. Il faut noter qu'ils vendent 3 versions possibles en fonction du gain mesuré.
Je vais faire sans doute le meme schema, ou peu s'en faut, que celui qui a ete donné ici.
A priori il y a d'autres déclinaisons de ce schéma sur http://fuzzcentral.tripod.com/
J'espere que ca va marcher du permier coup
Je vais faire sans doute le meme schema, ou peu s'en faut, que celui qui a ete donné ici.
A priori il y a d'autres déclinaisons de ce schéma sur http://fuzzcentral.tripod.com/
J'espere que ca va marcher du permier coup
electric lullaby
1832
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
electric lullaby
1832
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : je viens de faire une simulation de ton montage (le deuxième que tu as posté, basé sur les AC128). Je sais, faire en vrai c'est mieux, mais si j'ai rien pour tester... J'en ai ressorti les courbes de réponse en fréquence et signaux sortie/entrée pour un signal d'entrée sinus d'amplitude 1mV / 2500Hz.
...
Quand je pousse l'entrée à 10mV, l'amplitude de sortie ne monte pas du tout dans les mêmes proportions (elle double à peine)... Tu auras remarqué la dissymétrie du signal de sortie (en rouge).
Ha la la, c'est la que je me rend compte que mes cours d'électronique sont loin ... j'aurais jamais du délaisser l'électronique au profit de l'informatique (m'enfin j'allais pas non plus passer 2 maîtrises en parallèle) ... J'dois avouer que là les diagrammes me parlent un peu, mais j'ai du mal a en faire une interprétation (pourtant, j'en ai bouffé de ce genre de chose dans mes jeunes années
)A l'oreille, je m'étais bien rendu compte que le gain n'était pas monstrueux, mais tant que la distortion est très musicale (et c'est le cas
) et que le volume ne chute pas, y'a pas de soucis !!!Ce qui me gène, ce sont les variations de son, la ronflette et surtout la perte de sustain ...
Donc je testerais bien avec une autre paire d'AC128 ...
Citation : Allez, je vous fais un prix, parce que c'est vous...
...
0,00 euros.
J'vois pas quoi dire de plus ... je t'envois un mail dans la matinée !!!
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Bon. Je viens de faire la simul de ton premier montage JH2, avec comme précédemment un signal sinusoïdal fixe, d'une amplitude de 10mV, histoire de pouvoir comparer un peu avec le précédent. J'ai utilisé des classiques transistors BC107 à la place des MPSA18 pour cette simul.
Selon la position du pot de 1K (placé dans le circuit émetteur du second transistor), le gain tourne autour de 35 / 40 dB. A comparer aux (très supérieurs) 55 / 60 dB du montage basé sur les AC128... Outre la modification (légère) de gain, ce même potar joue sur la symétrie de la distorsion du signal, la distorsion affecte la partie négative de l'onde dans de plus ou moins grandes proportions.
Je n'ai toujours pas réalisé de simul avec des signaux plus proches de la réalité, mais on voit déjà nettement la différence de comportement entre les deux montages...
Je me demande si le problème de ronflette que tu observes n'est pas tout betement lié au fort gain, qui fait ressortir au réglage max le faible niveau de 50Hz que tu dois récupérer quelque part par là.
Je rappelle que je ne suis pas du tout spécialiste dans le domaine des effets, même si j'en ai déjà construit quelques uns par le passé (j'avais des schémas, et hop, je faisais sans comprendre, seul le résultat m'importait). Si j'étais spécialiste, ça ne m'interresserait sans doute plus. Alors soyez indulgent si je dis des betises...
Selon la position du pot de 1K (placé dans le circuit émetteur du second transistor), le gain tourne autour de 35 / 40 dB. A comparer aux (très supérieurs) 55 / 60 dB du montage basé sur les AC128... Outre la modification (légère) de gain, ce même potar joue sur la symétrie de la distorsion du signal, la distorsion affecte la partie négative de l'onde dans de plus ou moins grandes proportions.
Je n'ai toujours pas réalisé de simul avec des signaux plus proches de la réalité, mais on voit déjà nettement la différence de comportement entre les deux montages...
Je me demande si le problème de ronflette que tu observes n'est pas tout betement lié au fort gain, qui fait ressortir au réglage max le faible niveau de 50Hz que tu dois récupérer quelque part par là.
Je rappelle que je ne suis pas du tout spécialiste dans le domaine des effets, même si j'en ai déjà construit quelques uns par le passé (j'avais des schémas, et hop, je faisais sans comprendre, seul le résultat m'importait). Si j'étais spécialiste, ça ne m'interresserait sans doute plus. Alors soyez indulgent si je dis des betises...
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
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