Enceinte 12" + 1 " et caisson 15"

cardhu12

59

Posteur·euse AFfranchi·e

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Sujet de la discussion Posté le 09/03/2005 à 13:42:00

Bonjour a tous,
Je poste ici, bien que j'ai deja mis le meme message sur AG Audio.

Je suis en train de penser tres fort a me faire un systeme de bon son (utilisé aussi dans mon salon) basé sue 2 satellitse 12" + 1" et un caisson 15".

Qq'un a t il des info, des expériences perso ou des rélasations qui me permettent de choisi quel HP et pavillons mettre ?

Pour le caisson, je part sur un truc de Ag Audio a priori.

Je suis preneur de tout les avis !

Anonyme

22808

2 Posté le 09/03/2005 à 17:54:24

Du RCF et compression B&C a priori non ?

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samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

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3 Posté le 09/03/2005 à 18:18:06

RCF et B&C très bon matos mais si tu réalise un caisson suivant les dim" de AG dans la partie DIY prend le boomer pour lequel la caisse a été calculée.
Pour le moteur en effet, les B&C en 1" sont a mon gout ce qui se fait de plus haut de gamme (DE250 voir DE16/160 avec pavillion H100 de RCF).

Samuel

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Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

cardhu12

59

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4 Posté le 10/03/2005 à 09:18:32

Je suis allez voir sur http://bcorde.la-cite.org/sono/bcspeak.htm (et un autre site au USa), pas de 16/160 mais du 160 chez B&C. Sur le site de B&C, a priori, la différence est dans la puissance tenue. Il y a d'autre différence importantes entre ces compressions ?

En fait, je ne sais pas quelle référence de HP prendre, pour les marques, RCF pour le 12 et b&c pour le 1" revient tres souvent.

Et puis derriere, il faudrat aussi les plan de la caisse (ça je ne sais pas faire, mais je peux apprendre !), et choisir un filtre.

Merci de votre aide !

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samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 10/03/2005 à 09:56:00

Oups, je n'ai pas précisé. Le moteur en question est le DE16 que B&C a rebatisé DE160 c'est le même avec un autre nom.
La différence entre DE160 et DE250 c'est surtout la puissance que tu souhaite avoir pour l'enceinte. Le DE250 est plus gros et permet la réalisation d'une enceinte qui sera plus puissante ou suivant le boomer l'eneinte peut avoir a puissance égale, plus de sensibilité.

Pour le 12" RCF il y a le L12P540 qui utilisé avec le DE250 permet de faire une très bonne enceinte.

Si c'est pour du medium/aigu et que l'utilisation du satelite se fera uniquement avec caisson de grave tu as aussi chez Beyma le 12Mi100 qui en plus permet de faire une enceinte avec une sensibilité de +/-100db 1w/1m. L'enciente sera moins puissante qu'avec le RCF le moteur a lui adapter sera le DE16 ou DE160 (c'est le même) mais 2 choses : 1/ elle sera moins cher, 2/ la différence de sensibilité compense la différence de puissance.
A toi de voir.
Pour les calcules nous sommes ici suffisament pour t'aider.

Samuel

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Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

cardhu12

59

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6 Posté le 10/03/2005 à 10:27:19

Bon, ben je progresse !

Je pense utiliser les enceintes souvent (mais pas toujours) avec un caisson de basse, mais je n'en prévois qu'un, et je ne veux pas me trouver trops creux dans le bas medium / basse. A priori, le 12Mi100 ne conviendrait donc pas.

Avec une configuration L12P540 / DE250, n'y a t il pas un risque de creux dans la partie haute du medium ? Niveau tarif, DE250 et DE16 sont comparables ?

Pour la puissance, je pense que 50 W sont suffisant pour le moteur (avec les rendements annoncés !).

En effet, le caisson sera d'environ 450 W, donc je pars plus sur 200 W par satellites. Je crois que c'est à peu pres l'ordre de grandeur pour avoir un equilibre (Puissance(aigue + medium) * 1.5 = Puissance(basses), a la louche). Je compte un peu sur les satellites pour les basses (30%), le reste par le caisson.

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18's

950

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7 Posté le 10/03/2005 à 11:34:03

Si tu restes dans la sono DJ, je te donne ma config qui fontionne très bien et ne m'a jamais causé de soucis.
Sur les conseils de Samuel j'ai monté des sattelites en B&C 31-PH32 et DE 16+ME45 (100db) pour la qualité de reproduction (beaucoup d'audiophile l'utilise) suivant l'utilisation j'utilise un sub en pass band ou bien un 2x15 pouces. Si tu utilises les têtes seules tu comptes 100 personnes pour un public "jeune" et 150 personnes pour un public plus sage. Avec les caissons 200 à 250 personnes sans soucis, là tu as 1Kw sur les têtes et 1Kw sur le caisson à mon avis un minimum pour une sono de qualité, et en bi amplification tu peux toujours sauver ta presta si un ampli crâme.(ventile tes racks). Si c'était à refaire je choisirai le 31PL32 et un DE25+pav ME45. Pour le caisson choisit un ampli qui balance l'énergie necessaire pour de grosses basses, voit du coté Dagonne de Samuel ou les amplis AG, oubli Inter M il me déçoit....

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cardhu12

59

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8 Posté le 10/03/2005 à 12:09:35

Pour le sub, je ne pars que sur un 1x15", car je ne pense pas dépasser 100 pers, mais je souhaite avoir une réserve de puissance (travail a 75 %).

Pour les satellites, je pense réutiliser mon ampli 2*150w, et en acquerir un pour le caisson.

As tu le plan et le filtre qui vont avec ces hp, et question pour Samuel, pour le pavillon et le medium, le RCF serat il meilleur ?

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Ilo

3359

Squatteur·euse d’AF

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9 Posté le 10/03/2005 à 12:23:24

Si vous voulez faire de petite presta sans sub partez sur un 38cm B&C avec un moteur B&C 1,5" et pavillon ME90 l'ensemble sera très cohérent moins criar qu'avec un moteur 1" qui nécessite de couper plus haut le boomer (j'ai réalisé une enceinte avec du 12K200 +DE16+H1OO et 15M300 +DE750 +ME90 et bien il n'y apas photo comme on dit! pour le 38cm vous pouvez prendre un modèle polyvalent comme le feu PS40 remplacé par le PS76 et PLB76. et pour le sub le simple 38 va vous decevoir sauf en double 38, pour une raison de coût je vous conseille un 46cm pour 100 personnes c'est suffisant (le 18G50 seul se débrouille très bien seul).
[/url]http://www.bcspeakers.com/index.php?sez=3&categoria=45&prodotto=107[url]
[/url]http://www.bcspeakers.com/index.php?sez=1&categoria=1&id_descrizione=2&prodotto=36[url]
[/url]http://www.bcspeakers.com/index.php?sez=1&categoria=1&id_descrizione=2&prodotto=10[url]
L'avantage du PS76 c'est qu'il tourne bien dans le bas une simple coupure sur l'ampli à 50hz suffira et le sub vien t juste en renfort à partir de 100hz.

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18's

950

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10 Posté le 10/03/2005 à 12:30:14

Le plan ébénisterie tu le trouveras sur le site de Samuel qui peut te fournir les HP+Filtre,
ou va sur le site B&C. Mon filtre PH32 OU PL 32: L 1,8mH et C 8,2uF, pour le DE16 en amont R 8,2 Ohm (20Wts), C 3,3 uF, L 0,22 mH. Par contre 2x150Wts c'est un peu léger pour ce genre de sattelites, tu vas écrêté et foutre les Hp en l'air, perso j'irai pas sous 2x300Wts RMS, 2x400Wts étant l'idéal.
Maintenant si tu ne comptes pas dépasser 100 personnes 1x15" avec 1 B&C DE10 sur pied sera largement suffisant même sans sub, ce qui te permettra l'achat d'un ampli plus puissant.

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Ilo

3359

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11 Posté le 10/03/2005 à 12:38:43

Avec un rendement de 99dB et 2x200 watts ça suffit pour 100m².
Mais avec un 38cm comme le PS76 on peut effevctivement se passer de sub (ça dépend des gouts!). Il faut préfèrer un 1,4" pour couper le 38 vers 800hz si on veut assez de basse dans ce cas là.

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18's

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12 Posté le 10/03/2005 à 12:53:01

Perso je préfére le 12"+1" avec un sub, maintenant çà dépend de son budget. Pour son utilisation je pencherai pour un Delta light 15" qui semble bien descendre et un DE10 ou DE16 (mais il est 2,5 plus cher !!) et racheter un ampli plus puissant.

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Ilo

3359

Squatteur·euse d’AF

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13 Posté le 10/03/2005 à 12:58:55

Pour le 1" pourquoi pas mais un DE160 ou DE250 coupé à 2,5Khz à 18dB avec Pavillon RCF H100 et en 38cm pas d'Eminence, un B&C PS 76 n'est pas bcp plus cher mais nettement meilleur!

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18's

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14 Posté le 10/03/2005 à 13:12:41

Beaucoup de combinaisons sont possibles, tout est une question de bubget/utilisation. Si je devais me faire plaisir je choisirai le clone de la Yorkville 1x15" et 2" (DE85, je crois) pour l'avoir écouté c'est de la balle ! Mais j'ai passé l'âge des caprices.......

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cardhu12

59

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15 Posté le 10/03/2005 à 14:10:36

Je partais sur une config 12" + 1& et caisson de 15" pour avoir des satellites moins gros.
Actuellement, j'ai des enceintes Yamaha 15" + 1", et je voudrais bien voir leur volume diminuer.

Maintnenant, si cette config, c'est courir a la catastrophe sonore, je repart sur du 15 " + 1 ou 2".

Pour l'utilisation, c'est du salon + soirée (100 pers max), mais surtout du bon son (chez moi, l'ampli est NAD, et depuis que j'ai bien gouté au dynamisme du son sono, je deviens plus exigeant !). Pour le budet, a la louche, 350 euros HP + comp + pavillon pour chaque coté maxi. (mais vraiment maxi, hein !).

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18's

950

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16 Posté le 10/03/2005 à 14:20:45

PL32+DE16+ME45 ou 12LX60+DE16+ME45 ou 12K200+DE16+ME45 et en sub 15k200 ou 15lx60 si tu peux en place 18lx60 c'est mon dernier mot JP. :bravo:

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18's

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17 Posté le 10/03/2005 à 14:24:46

Une chose rajoute un ATP 80 (débrayable lors des soirées) qui t'apporteront de la brillance en écoute domestique, à 16Khz le 1" s'effondre.

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Ilo

3359

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18 Posté le 10/03/2005 à 14:28:13

Dans ce cas là ça change la donne!
Il faut soit partir sur du tros voies sans sub: pour 100 personnes ce n'est pas essentiel et en hifi ce sera plus homogène à l'instar de la CG7-500x de chez B.Corde! Soit du double 38 avec 2" (cf système HIFI chez CICE Industrie sur Paris un peu grand mais très joli même dans un salon et pas très cher avec un pavillon en métal injecté en lieu et place du pavillon bois).
le problème du caisson de basse en hifi c'est la coupure entre 120 et 80 Hz qui bouffe l'attaque du grave et allourdi la restituion du registre; l'idéal en hifi c'est une coupure à 60hz à pente raide mais pour celà c'est déjà du 38 dans le "sat" ou un très bon 31cm.
J'en connais un bon monté avec du B&C DE16 en coax chez Fluxmag il coûte dans les 500€ avec filtre et moteur 1" inclu; la version sono se prête bien à la hifi (98dB et 350 watts RMS) et tient bien la puissance; avec l'ajout d'un sub seulement avec un 46cm ou de deux subs avec un 38cm coupé(s) à 120hz pour la sono et 60hz pour la hifi sera très bien.

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cardhu12

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19 Posté le 10/03/2005 à 14:55:40

Kezako un ATP 80 ?
Pour le sub, je pense partir sur un 15 " Ag Audio.
Ilo, je suis sur que c'est du super son, mais la tu m'assassine sur le tarif, le WAF sur ces produits est super mauvais. (Woman Acceptance Factor). Tu penses que le son sera criard sur une config type 12 " bass medium et 1" ?

A priori, c'est la config qui me tente le plus, car si je part sur du 3 voies par enceinte (pense tu a 1" + 10" + 15" ?), je vais encore avoir des volumes de 120 litres ...

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18's

950

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20 Posté le 10/03/2005 à 14:59:09

Exact en écoute domestique je coupe à 60Hz et le sub prend le relais, par contre je boost de quelques db à 100 Hz avec l'équaliseur car entre 200 et 100 Hzt le PH ou PL 32 perd quelques db. Cardhu va faire un tour sur le site de ptsoundlab, le forum est plus orienté Hifi HR.

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Ilo

3359

Squatteur·euse d’AF

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21 Posté le 10/03/2005 à 15:11:58

Pour un WAF acceptable tu devra écouter les 31 Fluxmag avec 1" en coax! c'est vraiment du top pour un rapport qualité/prix très bon!
pour le sub prends-en qu'un avec un seul 46 avec un bon rendement comme le 18G50 que tu sorts seulement quand tu fais de la sono pour protéger tes 31cm des fréquence basses! seul les 31 dans une caisse de 120litres ont un grave nickel pour de la hifi (et même dans la caisse de 80litres si ton salon est petit < 30m²)

Contact pour info Michel de HP SERVICE qui le fabrique:
H.P.Services
125Bis r Garibaldi 94100 Saint Maur des Fossés 01 45 73 16 17

Le son n'est pas forcément criar avec un moteur un pouce, mais pour une utilisation sono le 1" doit être coupé haut et le 31 ou 38 les plus courrament rencontrés gueulent un peu au dessus de 800hz et le son ne se prête pas à une utilisation polyvalente en HIFI qui sera fatiguante ; En sono on s'en fiche!
Le 31 de Michel est capable de monté très haut en restant musical car il est d'une concepion particulière avec un double aimant et une bague cuivre de démodulation autour de la bobine mobile qui réduit le distortion et accroit naturellement la restitution dans le médium du HP à l'instar d'un large bande: ainsi le couplage à 2khz en sono avec le 1" B&C DE12 est parfait (filtrage actif à 24dB octave) en hifi on peut redescendre jusqu'à 1,6khz et une pente de 12dB/octave (plus musical).
Il existe aussi un filtre passif calculé aux petits oignons par David de la Maison du HP... :bravo:

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cardhu12

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22 Posté le 10/03/2005 à 15:31:44

Je deviens exigeant, mais mon porte monaie a aussi ses contraintes. Tiens, en parlant de ça, je vais remplir ma déclaration d'impots ....

N'est il pas plus intéressant alors de partir sur du 1" + 10" et un caisson 18" ? L'idée est que j'uitlise ce matériel, je n'ai pas envie de faire un caisson de 18" que je laisse dormir la pluspart du temps.

Sinon, je suppose que pour une compression 2", on a le meme pb de coupure que pour une 1", c'est a dire que l'on retoruve la frontiere du 800 Hz.

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Ilo

3359

Squatteur·euse d’AF

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23 Posté le 10/03/2005 à 17:00:45

Et bien alors fais toi de bonnes enceintes hifi et quand tu fais des soirées loue pour qq dizaine d'euros des enceintes de sono!
Tiens ça sonne avec du rendement, du grave à l'aigu et ça coute pas cher en DIY:
:bravo:

http://www.hautparleursystemes.com/site/studiolab300.htm

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cardhu12

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24 Posté le 10/03/2005 à 17:25:13

Ben, c'est pas que je ne veuille pas, mais si je me lance dans de bonne enceinte hifi DIY, j'aurais ensuite enive de voir ce que cela donnne avec un ampli a tubes, et la ça va partir en quenouille !

Et puis je n'ai pas envie de me remettre a louer du matos, deposer la garantie, le stess de ne pas abimer, et ramener le tout. J'apprécie avoir mes enceintes.

Repartons sur qq chose de plus réel: une enceinte 3 voies dont tu parlais, cela ressemblait a quoi en terme de HP (12" + 8" + 1") ?

Sinon, qq soit la config (12 ou 15", 2" ou 1"), comment eviter le piege du 800 Hz ? Avec une conbinaison magique ?

J'ai regardé les hp FluxMag, mais le tarif dépasse mes ressources (le 10" coax a 400 euros) !

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Anonyme

521397

25 Posté le 10/03/2005 à 17:28:27

Http://www.hautparleursystemes.com/site/studiolab300.htm

Elles ont l’air très intéressantes ces enceintes

J’hésite à ouvrir un nouveau topic !!!!!!

Qui a déjà entendu ces enceintes ???

Valent elle réellement les 465€ pièce qu'elle coûtent?

Et pour une utilisation en studio??

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