Comparaison de woofers en 46cm

Ghhhh

1257

AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 15/05/2006 à 09:42:02

Voici les courbes de réponses de différents hps 18" chargés en basse-reflex ! (cliquer pour voir en grand)

Il y a à chaque fois, la marque, le modèle, le volume interne de l'enceinte et la fréquences d'accord !
Je n'ai donné qu'un seul réglage par hp de façon absolument arbitraire. Pour un hp particulier, on cherchera pourra optimiser le résultat en fonction de critères personnels et des impératifs techniques tels que la tenue en puissance et le rendu à chaud !

Pour effectuer ces simulations, j'ai considéré une résistance en série de 0,2Ω pour simuler des câbles relativement courts et j'ai tenu compte de la self inductance des moteurs (Le des paramètre T&S).

Au plaisir,

Ghhhh

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Ilo

3359

Squatteur·euse d’AF

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76 Posté le 07/07/2006 à 10:44:57

Il peut bien sûr être utilisé en BR, mais son Qts est un peu faible de 0,21 , c'est pour cette raison qu'il ne présente pas une belle courbe comme le RCF, il y a un creu suivit d'une bosse: c'est caractéristique, vu son faible qts, en BR, il se charge dans un plus petit volume mais ne descend pas.

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Anonyme

2039

77 Posté le 10/07/2006 à 11:48:42

J'ai une petite question concernant, la fréquence d'accord.

Je remarque que quand les HP sont chauds, le 18g50 et le 18g550, on quasiment la meme courbe jusqu'a 50 Hz, je pige pas pk, car le 18g50 est accordé a 45 hz, alors que le 18g550 a 37hz...

Qu'est ce qui differencis un accord a 37 hz et a 45hz, car la je voit pas de difference jusqu'a 50 hz.....

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Anonyme

2039

78 Posté le 11/07/2006 à 13:37:15

T la GHHH ?????? :((

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Ilo

3359

Squatteur·euse d’AF

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79 Posté le 11/07/2006 à 20:04:04

Citation : Je remarque que quand les HP sont chauds, le 18g50 et le 18g550, on quasiment la meme courbe jusqu'a 50 Hz, je pige pas pk, car le 18g50 est accordé a 45 hz, alors que le 18g550 a 37hz...

Une fréquence d'accord, ça correspond à la fréquence où le hp présente la plus petite résistance et après elle augmente rapidement avec un HP qui a une excursion très vite trop importante pour tenir la puissance.

Donc, on dira que l'accord du caisse si est seulemnt si ça correspond aux caractéristiques du hp, c'est un indicateur de jusqu'où peut être utilisé un HP.

Donc entre le 18G50 accordé à 45Hz et le 18G550 accordé à 37Hz, on peut dire a prim abord que le second aura plus d'aptitude à reproduire des fréquences basses avec du volume que le premier.
Ensuite, chaque HP se comporte à la simulation de façon assez proche lorsqu'il sont du même diamètre, que leur technologie utilisé est proche; ainsi, il n'y a rien d'étonnant qu'au dessus de 50Hz ils soient au même niveau.

Maintenant à chaud au réel faut écouter.
Enfin, à la seul lecture d'une sensibilité sur la doc technique du fabriquant, il est impossible de dire si tel ou tel hp sonnera plus fort que l'autre endessous de 100Hz! Un HP donné pour seulement 95dB de rendement peut très bien battre à plate couture un homologue soit disant plus performant donné pour 100dB de rendement! Cela dépend de la charge, de l'accord de cette charge et du comportement du Hp en température et surtout de la sensibilité réelle de chaque HP entre 100Hz et 50Hz là où ils sont rarement mesuré et pourtant toujoure utilisé (pour du hp de grave).

Maintenant, pour connaitre aussi bien le 18G50 que le 18G550, je dirai qu'à chaud le 18G50 continu à cogner, idéal avec des tops un peu light et parfait pour de la diso-mobile alors que le 18G550 reste un vrai hp pour subwoofer à utiliser en dessous de 80Hz en complément de gros système, tant pour du live que de la disco. Mais tout reste relatif.

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Anonyme

2039

80 Posté le 11/07/2006 à 20:07:39

Merci ilo, moi je pensez que la fréquence d'accord, c'etait le frequence a laquel, le hp bouge trés peut, et degage bcp de son ????

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Ilo

3359

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

81 Posté le 11/07/2006 à 20:11:14

En effet, c'est la logique car:
1) electriquement sa résiatnce est très faible donc il encaisse un max de puissance
2) mécaniquement c'est l'accord de la caisse là où le rayonnement du reflex est le maxiumum et là où le hp est accordé donc se déplace très peu car l'air dépalcé à l'arrière et égale à celui déplacé sur l'avant.

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Anonyme

2039

82 Posté le 11/07/2006 à 20:12:13

ILO MERCI BCP :bise:

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Anonyme

2039

83 Posté le 24/08/2006 à 23:22:58

Salut; une tite question, quand l'on voit les courbes d'elongation, c'est pour une fréquence donnée, mais quand on écoute une musique, sa basse, c'est un mélange de plusieur fréquences, donc la courbe de l'élongation est fauusé ? NON ?

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Ghhhh

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AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

84 Posté le 25/08/2006 à 18:21:00

Effectivement, la musique n’est jamais constituée d’une simple sinusoïde !

Mais un sub voit un spectre réduit par une filtre. Par exemple; fréquences comprises entre 40Hz et 100Hz. Si un signal a une fondamentale à 60Hz, ses harmoniques seront situées à 120Hz, 180Hz, 240Hz, … c’est à dire dans le bande coupée, Donc l‘ampli des subs peut sortir sa pleine puissance à 60Hz !

Et si on considère un signal large bande dont la fondamentale (H1) et les harmoniques H2, H3, H4, H5 ( ... ) sont dans la bande passante, leurs amplitudes ne sont pas prévisibles... Par exemple H1 peut avoir une amplitude de 100V alors que H2 aurait 0V , H3: 25V , H4:0V , H5: 6,25V , …

Dans tous les cas, il faut tenir compte de Xmax en relativisant son importance… Si Xmax vaut 10mm, la membrane peut profiter d’un facteur BL (force du moteur) linéaire sur 20mm. Rien n‘interdit de déplacer la membrane d‘avantage bien qu‘on perd alors en facteur BL et donc en sensibilité (__dB/1w/1m).

Il faut également se souvenir que les suspensions sont des ressorts … qui vieillissent lentement pais sûrement ! Autant ne pas les solliciter plus que nécessaire.

Au plaisir,

Ghhhh

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Anonyme

2039

85 Posté le 25/08/2006 à 19:23:29

Super GHHH, merci bcp, donc le rendement a chaque fréquence, avec l'excurtion, n'est qu'un parametre aléatoire, car sur de la musique, c'est different ? ON NE peut pas ce rendre conte....

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Ghhhh

1257

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

86 Posté le 25/08/2006 à 19:34:46

Tu te compliques la vis Romano !!!

La sensibilité du hp est donnée par la courbe de réponse spl … Par exemple 90dB à 40Hz, 95dB à 45Hz, 97dB à 50Hz ...
De même, l’excursion de la membrane est donnée pour chaque fréquence…

Le spectre du signal commencera parfois à 30Hz, parfois à 70Hz … Il faut tout prévoir !

Au plaisir,

Ghhhh

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Anonyme

2039

87 Posté le 25/08/2006 à 20:09:36

Ok, c'est vrai que je me complique....j'aime comprendre !!!

Une derniere question, GHHH qui va m'éclaicir, dans quel cas, faut t'il choisir un hp avec une grande élongation, et dans quel cas un hp de petite élongation ?
Par exemple dans le SB118, moi j'ai un 18g50 donc +/-9mm et djchristian un c650 pa audio avec +/-5mm, je suis avantagé !!!!

Dans une autre poste j'ai cru comprendre, que meme si le paudio n'a que +/- 5mm, il pourra atteindre le meme nombre de db que mon 18g50 lorsqu'il sera a +/-9mm, du fait de sa conception, du bl, mms, la surface, compression thermique etc, mais peut etre pas sur les meme fréquence aussi.... ?????????

Eclaire moi juste sur ce point stp....merci encore GHHH ;)

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Ghhhh

1257

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

88 Posté le 25/08/2006 à 21:53:46

Pour répondre, je vais prendre en exemple deux hps assez pa:
15mi100 et 15LX60...

Le 15LX60 sort un niveau de 96dB avec un coude aux alentours de 45Hz ( caisse 120L, Fp=35Hz ). Il a un Xmax=9mm correspondant à ce genre d’utilisation… on l’ atteint avec 400W donc une utilisation en 800W possible !

Le 15mi100 sort un niveau au de plus de 101dB/1W/1 ( caisse 75L, Fp=79Hz ). Il a un Xmax=2mm seulement, mais ça correspond bien au domaine d’utilisation normale: à partir de 100Hz environ !

Beyma a pour habitude de faire des hp avec des Xmax correspondant bien aux hp, ce qui n’est pas le cas de Eminence !

Non, on apprend pas en écoutant des hps… Mais en comparant ce qu’on entend avec ce qu’on mesure, on apprend à interpréter les courbes et donc à les utiliser !!!

Si tu veux continuer cette discution pourquoi ne pas le faire sur MSN ?

Au plaisir,

Ghhhh

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Anonyme

2039

89 Posté le 25/08/2006 à 22:20:22

Hors sujet : merci GHHH, oui sur msn, mais attend que je me créer un comptze, et je te donne mon adresse ;) , jte contact....merci pour toutes ces explications...jte tient au courant....

Enfait un hp avec un grand xmax, on peut descendre bas, c'est l'application du sub, un avec un petit xmax, fera une basse + seche , nescessitant - de debattement!!!, j'ai pigé !!!!

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Anonyme

2039

90 Posté le 25/08/2006 à 22:32:36

Purée GHHH, j'ai compris !!!! :langue:

J'ai pige le truc, mais alors (le chieur :idee2:

) pk dj christian a t'il pris un hp avec 5 mm de xmax ?????!!!!! Ca veut dire que lui il fait les meme db que moi mais sur des frequence + haute ? Mais pourtant il est accordé a 42hz et moi 45hz ????

Pour le SB118 ils préconise le 18g50 et le paudio, mais il n'on pas du tout le meme xmax !!!!!! et accordé au meme hertz !!!! Pourquoi ????

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Ghhhh

1257

AFicionado·a

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91 Posté le 26/08/2006 à 00:50:52

Je rappelle les courbes... En fonction de l'accord, le Xmax est plus ou moins vite atteint. Rien n'interdit de le dépasser mais la qualité chute (pas très audible) et le risque de casse augmente assez vite !

"Enceintes Acoustiques & Haut-Parleurs" de Vance Dickason
et
"Le Haut-Parleur : manipulations et mesures électro-acoustiques" de J. D'appolito
Ces deux livres sont publiés par Publitronic/Elector

A+, Ghhhh

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Anonyme

2039

92 Posté le 26/08/2006 à 09:41:41

Je vais allez acheté les livre cette aprem aprés le boulot....

Je vais également simulé les 2 hp ce soir comme me la dit G², mais je seche sur la surface de l'event ?

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