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SUB Apach TH15 + Evolution par Startec

  • 71 réponses
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Sujet de la discussion SUB Apach TH15 + Evolution par Startec
Bonjour,
je vous met à tous des photos de notre réalisation de deux apach TH15 montés avec du B&C 15tbx100 sa fonctione de 40-120hz et plutôt pas mal !!













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C'est une copie du TH115 Danley Sound lab.

Pour info, il y a une grossière erreur sur la charge avant du HP.
3
Je rejoinds Startec dans sa constatation..

Le profile de ce pavillon replié n'a rien "d'exponentiel"...

Si c'était dans le but de simplifier le montage (?) c'est dommage et va à l'encontre du procédé de la charge. Si c'est une erreur de montage, idem!
Damien P
4

Citation : Le profile de ce pavillon replié n'a rien "d'exponentiel"...

Si c'était dans le but de simplifier le montage (?) c'est dommage et va à l'encontre du procédé de la charge. Si c'est une erreur de montage, idem!



Le principe est une ligne acoustique, qui est une excellente formule.

Celle çi est accordée en 1/2 longueur d'onde et la ligne est ici un pavillon à expension conique, ce qui modifie le comportement général de la ligne.
Le principe est basé sur la phase avant/arrière du HP, compensée par le delay (C.A.D le parcours dans le pavillon).
Cela ressemble à un scooper mais le positionnement différent du HP modifie le comportement en phase.


Le problème de la charge avant sur ce plan est que:
le HP charge simultanément une énorme chambre de compression et la gorge du pavillon

Alors que c'est la chambre de compression qui doit précéder la gorge du pavillon.
Il est donc très probable que la courbe de réponse ne corresponde pas à cette courbe de simulation

Normalement, c'est le volume de la chambre de compression et la longueur de la ligne qui modifient le positionnement du premier deep visible dans la courbe de réponse ( Sur les photos vers 14O Hz).

Cette série de deeps est due à l'impédance acoustique qui n'est pas constante sur le HP, en raison du pavillon qui est calculé sur le 1/4 d'onde.

Hors sujet : Alors DJDoudam où en es-tu avec les montages coaxiaux?

.
5
Effectivement, le terme 'exponentiel' n'était pas le plus adéquat ici..

Je voulai simplement faire remarquer que le montage ne respectait pas le plan car le profil de la ligne (conique donc..) n'avait rien de tel dans la construction de tami1. (volontaire ou non?)

Il est vrai que la charge avant reflète une grosse erreur! Je ne sais d'où viens ce plan mais a t'il été étudié, j'en doute..!

Hors sujet : Startec, sagissant de l'avancement de mes têtes coax, je poste sur le thread
que j'avai lancé sur le sujet pour ne pas emcombrer celui ci d'un hors sujet..

Damien P
6

Citation : Il est vrai que la charge avant reflète une grosse erreur! Je ne sais d'où viens ce plan mais a t'il été étudié, j'en doute..!



bonjour, j'aimerai savoir quel est cette fameuse grosse erreur de la charge avant que tout le monde cite mais n'explique pas, j'ai trouvé ce plan dans les forums du site speakerplans à la suite s'une recherche de plan en pavillon pour mon 15tbx100 de b&c
https://www.speakerplans.com/forum/forum_posts.asp?TID=8329&PN=6


Citation :
Je voulai simplement faire remarquer que le montage ne respectait pas le plan car le profil de la ligne (conique donc..) n'avait rien de tel dans la construction de tami1. (volontaire ou non?)



je ne vois pas de ligne conique de quoi parle-tu ??
7
Bonsoir.

L'erreur de la charge avant a été enoncé par startec dans ce post:

Citation : Le problème de la charge avant sur ce plan est que:
le HP charge simultanément une énorme chambre de compression et la gorge du pavillon

Alors que c'est la chambre de compression qui doit précéder la gorge du pavillon.



Ligne conique:

Pour faire simple, si tu 'deplies' le pavillon, celui ci aura une expansion constante; vue de coté il representera un profil lineaire (tronc de cone par exemple) c'est à dire que la hauteur augmentera proportionnellement avec la profondeur.

Ma remarque était que 3 de tes panneaux internes sont // aux paroies exterieures alors qu'il n'en est rien sur le plan, voila!
Damien P
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Pour info

ce genre de sub marche excessivement bien.

C'est même beaucoup mieux qu'un BR , avec le rendement en plus!!
9
Oui j'ai lu ça mais je ne comprends pas spécialement le sens, c un peu du ptit chinois pour moi

Citation : Le problème de la charge avant sur ce plan est que:
le HP charge simultanément une énorme chambre de compression et la gorge du pavillon

Alors que c'est la chambre de compression qui doit précéder la gorge du pavillon.



Citation : Ma remarque était que 3 de tes panneaux internes sont // aux paroies exterieures alors qu'il n'en est rien sur le plan, voila!



Le plans a parfaitement été respécté mise à part quelque erreurs de mm pour la base, mais les panneaux internes sont bons pourtant, ne pas se fier au photos elles peuvent tromper je pense, les 3 panneaux internes sont pas // aux panneaux externes
10
Salut Tami

Concernant la chambre de compression, c'est le volume situé à gauche ,face au HP, Suivant le plan celui-çi est effectivement raccordé au pavillon,

mais le rayonnement du HP se fait dans le pavillon et dans la chambre de compression; ce qui rend son action innéficace et "résonnante"! Une chambre de compression se comporte un peu disons comme un ressort.

Toutes fois, avec ce shéma Tapped Horn, cela peut fonctionner très bien ainsi si le HP utilisé a une membrane relativement légère et un haut rendement.

Dans le cas ou un HP genre basse ou sub basse est utilisé, ce volume doit être réduit de + de 5o% voire plus.

Dans le TH115 de Danley, le volume global du guide d'onde semble identique à la différence que le HP est chargé directement par une fente de 12 cm environ (ce qui permet d'aggrandir la longueur totale du guide).
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Citation : Je voulai simplement faire remarquer que le montage ne respectait pas le plan car le profil de la ligne (conique donc..) n'avait rien de tel dans la construction de tami1. (volontaire ou non?)


j'aimerai savoir pourquoi vous dîtes que le montage du caisson est faux est que le pavillon réalisé à l'intérieur n'est pas conique ?



Citation : Pour info, il y a une grossière erreur sur la charge avant du HP.


en faite si j'ai compris ce que vous me dîtes l'hp devrait être monté de l'autre côté de la planche ou je l'ai fixé, c'est ça ???
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Citation : j'aimerai savoir pourquoi vous dîtes que le montage du caisson est faux est que le pavillon réalisé à l'intérieur n'est pas conique ?



Si ta construction suit rigoureusement le plan alors oui tes photos sont trompeuses, je 'voyais' les panneaux internes // aux parois ext...
Autant pour moi!

Citation : en faite si j'ai compris ce que vous me dîtes l'hp devrait être monté de l'autre côté de la planche ou je l'ai fixé, c'est ça ???



De nouveau, startec t'a laissé une explication..:

Citation : mais le rayonnement du HP se fait dans le pavillon et dans la chambre de compression; ce qui rend son action innéficace et "résonnante"! Une chambre de compression se comporte un peu disons comme un ressort.

Toutes fois, avec ce shéma Tapped Horn, cela peut fonctionner très bien ainsi si le HP utilisé a une membrane relativement légère et un haut rendement.

Dans le cas ou un HP genre basse ou sub basse est utilisé, ce volume doit être réduit de + de 5o% voire plus.



Qui plus est, si ton Hp était monté de l'autre coté, le resultat à l'écoute serait exactement identique (quoique que le Hp occuperait une partie de la chambre de par son volume..)
Damien P
13
Pour être sur de ne pas me tromper je vous met mon descriptif de la chose :)


la partie en rouge c'est la chambre de compression et en bleu le pavillon ?
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Pas vraiment...

La chambre de compression est, en vulgarisant, 'le volume au centre de l'escargot'!

J'espère que ça sera assez explicite?!?
Damien P
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Comme ça c'est plus clair :) je te remercie je dormirai moins con ce soir :bravo:
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Toutes mes excuses tami.

J'ai simulé ton plan sur AkaBak et aussi sur AJHorn.
Avec ce programme on peut prendre en compte que cette cavité en question est un correcteur de Helmotz;
c'est à dire que la fonction réelle de ce volume annexe est de corriger l'impédance acoustique et rendre constante la pression interne dans le pavillon, tout en étant une chambre de comprèsssion également.
Je ne suis pas arrivé à simuler entièrement le système n'ayant pas suffisemment de données mais ce plan est apparemment correct pour les HP que tu cites.

Un conseil,
-Utilises un autre panneau que ce bakélisé qui ne se colle pas bien du tout.
-Vu la pression interne très importante, il faut installer un renfort à mi-distance de la hauteur de la caisse et cela sur toute la longueur du pavillon.
-Utilse également un filtre subsonique à 35 Hz sous peine de griller très rapidement le HP.
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Hors sujet : Startec, une version free à proposer d'Akabak?, ça m'interesse beaucoup (AJHorn par la même occase..).

D'avance merci!

Damien P
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Voici pour AkaBak
http://www.akabak.de/index.htm

Sinon, il y a Horn response qui est plus facile;

http://www.users.bigpond.com/dmcbean/

Si tu recherches un caisson basse de haute qualité, sur base d'HP classique ,pas chèr et simple à fabriquer je te conseille le tapped Horn
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Citation : Si tu recherches un caisson basse de haute qualité, sur base d'HP classique ,pas chèr et simple à fabriquer je te conseille le tapped Horn


aurais tu des plans de ce type à nous proposer? pour du 38 ou 46 cm par exemple et peux tu nous dire l'avantage de ce type de caisson par rapport à l'apach ou un bete BR?
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Hors sujet : Startec, merci pour les liens.



http://img525.imageshack.us/img525/6126/05613tappedhornhornrespoc3.th.jpg%5B/IMG%5D%5B/URL%5D border="0" />
Damien P
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Ca va fonctionner cette fois :?: :?:
Damien P
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Ca me gonfle...
Damien P
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Citation : aurais tu des plans de ce type à nous proposer? pour du 38 ou 46 cm par exemple et peux tu nous dire l'avantage de ce type de caisson par rapport à l'apach ou un bete BR?



DJDoudan présente le concept simplifié d'un Tapped Horn.

Tami publie une version plus élaborée du même principe.

En fait, cette version comporte une charge plus complexe ainsi qu'un pavillon plus long,
ceci afin de linéariser et d'étendre au mieux la courbe de réponse; ce qui est très difficile à gérer et aucun logiciel n'est fiable pour ce type de simulation.
On peut déduire de la courbe de réponse publiée, qu'un HP 38 cm utilisé dans ce type de charge est capable de reproduire Le 4o Hz avec réellement 1o1 dB de rendement
ce qu'aucun 46 cm n'est capable de faire en BR.( et encore moins un 38 cm).
Les "creux" succesifs au delà de 1oo Hz sont causés par la forme du pavillon , qui n'est pas optimum, ainsi qu'au positionnement particulier et la radiation du HP.

Le seul point négatif de ce type d'enceinte est son volume relativement imposant et la conception nécessitant de nombreux renforts.
Le rendement n'est pas égal à un pavillon classique équivalent mais la réponse sera nettement plus linéaire et plus étendue dans l'extrême grave.

Les points positifs sont:
1-X-max divisé par 2, >3dB de puissance sont acceptés avant limitation mécanique.
2-Phase et Group/delay divisés par 2 ; contrairement à un BR dont le HP et le système Helmotz déphase 2x ( 18o°+18o°) la charge du HP est semblable à une charge close donc pas de trainage du grave causé par un group delay trop important!
3-Diminution de la distortion ainsi que de la compression thermique.
4-réponse linéaire et étendue dans le grave. Ici, le HP est chargé de manière plus homogène en comparaison au BR.

Le fonctionnement est donc basé sur
l'utilisation du rayonnement avant et arrière du HP avec un retard (la longueur du pavillon (calculé au 1/4 de longueur d'onde)) appliqué sur la charge avant .
Quand le signal à parcouru la distance dans le pavillon( allé-retour), il apparaît à l'arrière du HP parfaitement en phase .
( Pour rappel, Le rayonnement avant/arrière d'un HP est déphasé de 18O° )

L'intéret est que le rayonnement est assuré par une double surfaces dans la gamme de fréquences comprises entre 1/2 et 1/4 de longueur d'onde du système. Au delàs de cette fréquence, c'est la radiation du pavillon qui devient prépondérante.( sur une demi octave au delà de 1/2 LO.)

Exemple,
Je réalise un plan pour ce sujet,
sur base d'un HP RCF18G4O1.
Utilisation: de 34 à 1oo Hz. dimensions de l'enceinte:1oox8ox54cm.
Un pavillon de type conique/exponentiel de 2,5 mètres peut s'intégrer dans ce volume.
Calcul LO et Fo:
Soit; 2,5x4 correspondant au 1/4 LO soit 344/1O= 34 Hz =Fo.
Fonctionnement en tap:1/4<>1/2 LO = 68 Hz
FC pavillon = 2x2,5 soit 1/2LO= 68 Hz avec FC2= (68+132)/2= 1oo Hz.

L'étape suivante consiste, avec le soft AkaBak, à calculer le volume de la chambre de compression et des sections coniques à mettre bout-à-bout pour former une portion de pavillon exponentiel.
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Hors sujet : c'est le mm type que ton projet en cours ca?

Engine by Chevin!
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Citation : c'est le mm type que ton projet en cours ca?



Pas tout à fait, mon projet est légèrement différent, et puis,
optimisé exclusivement pour le PD 1850 .

Dès que terminé, je publie le plan et la simulation pour le RCF si, bien sur, il y a des amateurs!!??