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Hd 15 horn ou esw 1018 ?

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Sujet de la discussion Hd 15 horn ou esw 1018 ?
Salut tous le monde d'audiofanzine !
je possede quatre bass reflex avec des kappa 15 lf
je veux les remplacer pour avoir un son plus adapte pour l'exterieur
j'ai deja pas mal lu tous les posts concernant le hd 15 horn et l'esw 1018
mais voila j'hesite vraiment trop
a part peut etre que j'ai deja les hp qui vont dans les hd
les hd descendent t'ils vraiment jusqu'a 50 hz et sont t'ils performant a cette frequence ? dans ce cas la c'est bien pour du son tekno en general
l'esw a l'air plus polyvalent et semble fonctionne bien pour l'exterieur aussi avec le rcf l18s800 et parait que ca cogne severe !
mixant de la trance goa je me dirige quand meme vers un son qui doivent taper assez sec mais moins que de la hardteck ou autres sons de teufeurs !
j'ai quatre evpx 15
combien de hd ou d'esw avec ?
etant nouveau sur audiofanzine
je remercie tous ceux qui s'interesseront a mon post
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26
Bon
les 382 p c'est sur que pour les tetes ca a l'air parfait
le 15 mi 100 est un basse medium donc c'est l'ideal
donc on recapitule
4 esw 1018 avec rcf l18s800 amplifie avec hpa A4000
et deux chiltone 382p
je revends mes evpx mes kappa 15 lf et je sais pas quoi faire parceque g aussi un interM 20.5 qui me servira plus
j'ai compris ( je pense ) vos explications et que je descendrais pas dans le bas du spectre , on peut pas tou avoir
mais bon ca je peu le modif un jour en ajoutant un X1
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Non je garde mon interM 20.5 pour amplifie mes esw ils n'auront que 550 wrms chacun mais si j'ajoute un processeur pour augmenter son rendement en db ca compensera tou ca
en tous cas je fais les caissons , les tetes et je vous dirais comment ca le fais
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Si tu met l'ampli au taquet, tu ne peux plus augmenter le signal avant, sinon il sature. :clin:



29
Donc l'interM 20.5 sera pas assez puissant
le hpa A4000 serait plus a l'aise
30
Apparement, même le A5000 est pas mal sur 4 ESW.



31
Le A4000 va suffire
a part ac je reparle du hd 15 horn vite fait
apres de vaste recherche sur le forum
il ne fait pas l'unanimite car il ne descend pas tres bas
et puis pour arrondir les basses faut faire des trucs de fous style X1
mais je me disais plus on fait des stacks important plus on peut descendre donc le mec qui a le courage de faire une douzaine de hd il peut allez jusqu'a 50hz
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Y a plus simple à faire qu'une douzaine de HD15 pour descendre plus bas encore que 50Hz :clin:



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Franchement aucun interet de faire des X1 , les bass tekno ne descende pas sous 40hz...

donc tes ESW iront parfaitement puisque ils se coupent a 40hz...

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Je vais en fait me contenter de faire que 2 esw
comme ca mon interM suffit
et j'aurais pas besoin d'acheter un autre ampli
merci bizznizz parceque c'est pas facile de faire un choix quand on est debutant et je t'avoue que j'etais paume quand on commencais a me proposer de faire du bph ,sbh ou autres machins :clin:
par contre je me demande quand meme si deux 382p c'est pas trop puissant pour 2 esw ?
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Citation : Franchement aucun interet de faire des X1 , les bass tekno ne descende pas sous 40hz...

donc tes ESW iront parfaitement puisque ils se coupent a 40hz...


je vais aussi me faire des hd 15 horn puisque j'ai 4 kappa 15 lf
et pour le bas du spectre 2 C sub ( 35 a 80 hz ) puisque je pourrais les tester avec les rcf 18p300 que je mets pour mes 2 futurs esw
c'est juste pour tester et en plus j'ai le bois gratos !
je vous redit bientot comment ca marche tout ça
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Citation : Franchement aucun interet de faire des X1 , les bass tekno ne descende pas sous 40hz...



peut être n'a tu jamais écouté de la tek (dans toutes ses variétés) sur un systeme sono capable de descendre très bas et très propre.

une approche à tenir compte est celle de la capacité de ton hp (donc ton enceinte) à restituer sans faiblir le plus bas du spectre. Dans la globalité les 18" ont plus de facilités que les 15" à restituer un 40hertz, d'où un résultat plus propre, plus présent. les 18" te permettrons (toujours dans la globalité) même de restituer de très basses fréquence (jusqu'à 30hertz voir en dessous) que l'on rencontre par exemple sur des glissandos genre une sinusoide qui démarre à 55 hertz et qui descend en 1/2 seconde jusqu'à 30hertz lors d'un break, ou dans le style drum and bass, ce jeux de basse tenue très grave qui; même si rarement il descend en dessous de 40 hertz, te mettra à genoux un 15" alors qu'il y aura de la réserve sur un 18". Ceci toujours dans la globalité bien sûr.

alors d'un coté t'a le hd15 (pavillon), qui offre une réponse en fréquence qui démarre à 52 hertz et qui fini à 180h (180h on est déjà dans le bas médium), avec un gros hic c'est qu'à 52 hertz on est à 100db de sensibilité, que la réponse continue encore à décroite (en dessous) avec une pente très raide (on oublie les grosses basses bien lourdes et bien grasses), qu'il faudra réduire le gain au dessus de 52hertz car au dessus ça monte en flèche. gros processing en perspective pour exploiter cette caisse au mieux.

de l'autre coté on a un pass band (le X1) qui lui à 52hertz offre 102db environ et ceux jusqu'à 45 hertz environ. ça reste exploite jusqu'à 30hertz, et ça monte proprement jusqu'à 90hertz environ. cette caisse te permettra de restituer le plus efficacement possible tout type de genre techno sans faiblir, et à mon avis sans processing poussé : un passe bas et un passe haut, basta.

mon avis reste sur le HD15 et le X1, le esw est un bass reflex utilisant un 18", perso (perso) à choisir entre une charge bass reflex et passband, je choisi le passband.
37

Citation : je veux les remplacer pour avoir un son plus adapte pour l'exterieur



celà dit en extérieur le plus souvent on cherche le rendement au détriment de la bande passante (le très bas du spectre demande une énergie considérable pour se faire entendre correctement). Un bon 40hertz bien présent est le plus souvent recherché (pas trop difficile à atteindre). esw/X1, le esw est peut être plus simple à réaliser et peut être a un meilleur rendement au dessus de 40hertzs. dans les deux cas te faudra du 18".
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Bon alors je recapitule , on a le choix entre :
* l'esw facile a faire , bonne capacite pour l'exterieur et pour le choix du hp on est tous d'accord : le meilleur c'est le 18p300
par contre on devra faire l'impasse sur le 30 - 40/45hz
* la combi pass-band et hd 15 horn , la plus efficace surement
plus difficile a regler et plus cher
un system plus esthetique

est-ce que des caissons pass-band comme le bph 118 et le 184 sub ( moins performant que le X1 ) seraient adaptes avec le hd 15 horn ?
ce serait une bonne solution car le X1 est un peu cher a cause du prix du sd18
bien sur il faut pas trop se prendre la tete , l'esw doit etre performant pour tous style de musique et nombre d'entre vous sont heureux d'en posseder
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Extrait des caractéristiques du kappa15lf


BL Product (BL) 21.6 T-M
Efficiency Bandwidth Product (EBP) 112

pas adapté à une charge pavillonnaire mais plutôt à du bassreflex.

ça c'est pour la théorie. après en pratique le 18G50 (beyma) qui lui à un EBP de 122 parait il marche très bien dans une charge pavillonnaire. celà dit son BL dépasse les 28, on recommande un BL minimu de 24 pour une charge pavillonnaire.

t'a cherché d'autres plans pour tes kp15lf ?

concernant les HD15, malgré que je trouve leurs réponses dans le grave limité, ils montent facilement à 120/140 hertz. intéressant si t'a des 12" voir des 10" en bas médium, ça les soulageraient. par contre si t'a genre des doubles 15" pour assurer le bas médium, couper à 90hertz est largement possible, dans ce cas je partirait sans hésiter sur des esw ou passband. par contre tes kp15lf deviennent inutiles, à moins de s'en servir comme bas médium dans un bassreflex, coupés à 600 hertz genre, et une compression 2" pour les 600/18000 hertz. bande passante : 35h/18kh, gros son bien épais assuré !
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A propos de mes kappa 15 et bien je leur avais fait un pti BR
c'est bien mais les limites sont vite depasse le son est crade en dessous de 50hz et en exterieur aucune portee
comme tu le dis faut du 18'

apres mur reflexion je tenterais bien un passe band
le bph 118 a l'air pas mal et pas si difficile que ca a faire
ou alors le 184 sub , on peut mettre le rcf 18p300
pour l'instant j'en fait deux et plus tard deux autres

je pense qu'en augmentant le nombre de caisson ou peut se permettre
de descendre plus bas

Citation : par contre si t'a genre des doubles 15" pour assurer le bas médium, couper à 90hertz est largement possible


je pense investir dans le kit 382p de b.corde
donc je mets du 30hz a 90hz dans le pass band
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Citation : je pense investir dans le kit 382p de b.corde
donc je mets du 30hz a 90hz dans le pass band



je discutait il y a quelques temps avec le boss de chez fizelson à toulon (un ingé son comme il y en a peu), il confirmais mes craintes quand au choix du 15MI100 comme relais à mes 18G50 de la même marque : pas de coupure en dessous de 120h pour le 15mi100. son xmax est ridicule (2mm), en dessous de 120hertz c'est dégueulasse, à moins de réduire la puissance.

donc oublie le passband, ça sera le esw qui lui monte sans problemes à 120hertz.

perso en aigu j'ai des B&C DE250, se sont de très bon hp d'aigu. par contre faut creuser vers les 3kh.

la solution serai d'utiliser tes KP15LF comme bas médium si tu veut absolument du passband. Faudrait rajouter une paire de compression 2" et basta.
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Citation : pas de coupure en dessous de 120h pour le 15mi100. son xmax est ridicule (2mm), en dessous de 120hertz c'est dégueulasse, à moins de réduire la puissance.



as-tu deja ecouté une 382P pour affirmer ca ou c'est juste par rapport aux dire de ton pote "ingé son" ?
bon nombre de personne sur ce forum qui posséde des 382P n'ont jamais dit ca , mais plutot le contraire...
moi meme je coupe mes 382P a 80hz et je leur met 400W dans la tete , et j'ai jamais en un son degueulasse comme tu dis...d'ailleurs aucun possésseur de 382P non plus apparement sinon ca se serait su...mais si ton pote "ingé son" l'a dit alors c'est que ca doit etre vrai...

le 2mm je sais pas d'ou tu le sors , c'est 24mm plutot...

Citation : donc oublie le passband, ça sera le esw qui lui monte sans problemes à 120hertz.



le BPH-118 ( qui est un BP6 ) est préconisé 40-120...je serai curieux de savoir pourquoi tu dis d'oublier le passband...

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Concernant le Xmax (à ne pas confondre avec le Xmax Peak to peak), c ici

http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/15MI100.pdf

le Xmax peak to peak c'est le débattement maximum que peut supporter la membrane avant de se déchirer, ou du moins de s'endommager. entre les deux (Xmax et Xmax p2p) c'est que de la disto qu'on entend.

concernant le passband dont tu parle j'ai trouvé ça

https://sd-1.archive-host.com/membres/up/40652254834737803/18SoundBPH118plots.pdf

en dessous de 50hertz y'a plus rien, à moins d'utiliser des filtres et eq à forte pente, c'est à dire diminuer d'environ 12 à 15 db tout ce qu'il y a au dessus de 40hertz, pour au final se retrouver avec un 40-150hertz ok, mais avec une sensibilité moyenne de 93db 1w/1m.

le "pot" ingé son a sonorisé énormément de discothèque, de gros concert en plein air (dont bob marley à son époque), aujourd'hui il conçoit du matos electronique/acoustique sur mesure, je le croit plus volontiers qu'une personne qui ne sait pas lire une doc technique. après non, je n'ai pas mis mes oreilles sur les 15MI100. donc le doute reste entier en mon égard.

maintenant j'aime bien grossir les termes, histoire qu'il y ai plus d'impact :clin:

pour le site fizelson c'est ici

http://www.fizelson.com/index.php
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Concernant le Xmax autant pour moi , j'avais pas vu en bas...mais quand meme ca me parait etrange 2mm..doit y avoir une erreure parce que je peux t'assurer que ma membrane se deplace de + de 2mm , et ya pas de disto...

enfin en tout cas je sais ce que valent les 382P et je peux te dire qu'elle metent a l'amande bien plus qu'une enceinte haut de gamme...enfin apres c'est une question de gout , tout le monde n'entend pas pareil et n'aime pas les meme choses...je remet pas en doute les capacitées de ton pote , mais je pense qu'il n'a pas entendu de 382P...

sinon pour le BPH-118 , je suis intrigué que le concepteur dise :

Citation : The BPH 118 was primarily designed to be a small compact subwoofer with a brutal and very impressive high output for this size of box. It’s suitable in both smaller applications as a stand-alone unit or in multiples of 2/4 in large setups, where hard, distinct and natural sounding woofer is needed. BPH118 is also designed to give the sub bass extension to small full range boxes.



c'est quand meme le contraire de ce que t'avances...enfin la j'en construit 2 , on verra ce que ca donne comparé a mes ESW...

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Ce que je comprend de la description, c'est qu'il y a un fort impact pour cette taille d'enceinte. cette enceinte est désigné pour donner une extension de grave à de petites enceintes larges bande. il n'indique nul part un fort impact dans le très bas du spectre.

tout est question d'équilibre aussi. peut être leur pente (une fois corrigée ?) offre un rendu musical agréable à l'oreille. on entend par ci par là des enceintes qui ne descendent pas forcement bas mais qui descendent très propre et on au final un rendu très agréable. La reproduction des harmoniques n'est pas à prendre non plus à la légère. un exemple simple : les petits amplis guitare basse équipé genre en 10". ce ne sont pas les fondamentales que l'on entend, mais les harmoniques. une bonne reproduction des harmoniques + une pente douce dans le grave ça peut donner d'excellents résultats.

Citation : que ma membrane se deplace de + de 2mm , et ya pas de disto...


a tu essayé ta caisse dans une salle acoustiquement neutre ? essaye dans une telle pièce en utilisant un filtre actif pour couper (24db/oct) ce qui nous intéresse pas pour déceller la disto, c'est à dire tout ce qu'il y a au dessus de 600 hertz genre. 120h/600h pour commencer. ensuite 80h/600h. monte le volume doucement et compare l'écoute à chaque niveau.

pour info fizelson ne travaille qu'avec des hp beyma (question de contrat commercial je pense), et il recommande des 15MI100 pour celui qui veut du médium bas médium à fort rendement, mais pas coupé à 80h. Du moins il sait que je tourne en filtrage actif, sa recommandation m'était propre.
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Citation : moi meme je coupe mes 382P a 80hz et je leur met 400W dans la tete ,


donc ça veut dire que chaque 15MI100 reçoit entre 300 et 350watts grand max, le reste partant dans le moteur d'aigu et les résistances (ya bien des résistances dans le filtre de la 382P ?). 300/350w déjà amortit (légèrement soit) par les bobines des filtres (les crètes).

perso je tourne en actif. En actif t'a pas trop intérêt à t'amuser d'envoyer plus que ce que le HP est capable de dissiper électriquement ou d'encaisser mécaniquement : il sort 80v 10a de l'ampli, ton hp reçoit 80v 10a. Bon allé, un tout petit volt en moins dut à la résistance de ton cablage. Et ceux instantanément.
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Alors moi je vous avoue je comprends pas tout les termers technique que vous utilise
mais j'ai quand meme compris que l'esw avec le 382p
est une bonne solution
a propos de mes kappa 15 lf je remercie patrick salvador de me donne des soluces pour les garder
il me reste la soluce de les utiliser peut etre dans des hd15 horn
couple avec des x1
dans cette configuration tu me conseils de mettre des tetes en 12" et compression 2" ( qui doivent coute moins cher que des 382p )
dans ce cas la je pense que le prix entre esw + 382p
est quasiment le meme que x1 + hd 15 horn + 12"
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Une compression 2" ca monte vite en tarif, avec le 12" décend pour aller avec et un bon filtre, pas sur que ca te revienne moins cher qu'une 382p en kit :clin:

Par contre si tu veux investir dans des têtes de porcs, Startec m'a suggéré un jour un coax 15" PHL + compression 3" 18Sound (me souviens plus des ref), caisse de 75l maxi et ca arrache bien mieux qu'une PS15 Nexo mais t'es à 2000roro de HP pour la paire là :bravo: :aime:



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Attend je joue au loto
ou je braque une banque !
en tous cas c'est parti pour l'esw
je voulais faire du x1 et du hd 15 parceque niveau esthtique et qualite de son je pense que c'etait un niveau au dessus
mais faut se rendre a l'evidence que je ne suis pas un pro et que ca me reviendrait beaucoup plus cher
je voulais pas faire le sacrifice du 30 - 40hz mais peut-etre qu'un
jour je pourrais rajouter un pti X1
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Pas besoin de faire la course à la grosse sono, avec une paire de 382p et une paire d'ESW, c'est déja du bon gros son et ca reste très transportable aussi. Des X1, HD15 et les tête ca commence à faire une certaine logistique :clin: