Hd 15 horn ou esw 1018 ?
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Aucuns hp n'est parfait, il ne peut donc exister l'enceinte parfaite : tout est question de compromis. tu veut de la bande passante haute histoire de couper à 120hertz ? ça sera donc un bass reflex ou un pavillon, faudra faire l'impasse sur le 30 hertz (très utile pour le dub). Tu veut de la rapidité ? soit, faudra prévilégier des hp 15" et faire l'impasse sur la bande passante (grave). tu veut du rendement ? faudra bien faire l'impasse sur quelque chose. Tu veut à la fois de la bande passante grave du rendement et de la rapidité ? te faudra des hp très haut de gamme en 24" qui te couteront une fortune (je pense au précision devices PD2450), chargés dans un bass reflex de 350 litres mini, on oublie le renault express pour le transport et les repas au resto avec la copine. Je passe sur le problème de la conso électrique.
il est maintenant possible d'obtenir un juste équilibre entre tout ça. à toi déjà de savoir lequel. un truc qui "arrache" un truc qui "envoie", je comprend que tu veut du rendement, sans oublier la drum, reggae, dub, donc de la bande passante. en partant sur un pass-band, le rendement est bon sans être non plus au niveau d'un pavillon (1er compromis), par contre les caisses passband qui descendent (efficacement) à 30hertz montent difficilement à 120hertz, faudra couper à 90hertz max, ce qui implique qu'il te faudra des hp bas médium capables de travailler à cette fréquence sans faillir. Il existe aussi de très bonne caisses bassreflex capables de descendre assez bas pour satisfaire un programme dub/reggae (sans non plus avoir la rondeur d'un passband prévue pour du 30hertz), qui sont assez rapide pour de la hardtek (sans non plus arriver à la hauteur d'un pavillon), avec un rendement correct pour ne pas être obligé d'avoir un groupe électrogène de 20kw pour faire danser un dance floor.
tout est question de compromis.
concernant les hp RCF dont tu parle je ne les connais pas. Les seuls que je commence à connaitre sont les 18G50 de chez beyma. Excellent rendement, excellente tenue en puissance.
bon, après il n'y a pas que les esw1018, il y en a d'autre. je pense notamment à ce que propose bernard corde ou à mon "pot" fizelson (pub), le même qui a monté le son des trakass
http://ekox6tm.free.fr/picturez/pictures/italia2006/tekni%2006/italie-2006-014.jpg
en bas tu peut voir des 21L50 montés en bass reflex.
ou le son de seio
http://img396.imageshack.us/img396/4779/rgk1vu0.th.jpg
c'est le systeme au centre, les 8 pavillons + les 6 sat (le petit logo bleu)
pub fini
pourquoi la comparaison entre ces deux systems ? un aura une bande passante de ouf capable de reproduire jusqu'à l'infra, par contre a certainement moins de précision et de rapidité que le son de seio équipé de pavillon, au détriment de l'extrème grave.
Merci Patrick!!!!
Espérons que ces propos en fasse réfléchir plus d'un!
G²
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Patrick.salvador
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Citation : J'ai du mal a comprendre ceux qui veulent que des enceintes qui donne que sur un type de son
Aucuns hp n'est parfait, il ne peut donc exister l'enceinte parfaite : tout est question de compromis. tu veut de la bande passante haute histoire de couper à 120hertz ? ça sera donc un bass reflex ou un pavillon, faudra faire l'impasse sur le 30 hertz (très utile pour le dub). Tu veut de la rapidité ? soit, faudra prévilégier des hp 15" et faire l'impasse sur la bande passante (grave). tu veut du rendement ? faudra bien faire l'impasse sur quelque chose. Tu veut à la fois de la bande passante grave du rendement et de la rapidité ? te faudra des hp très haut de gamme en 24" qui te couteront une fortune (je pense au précision devices PD2450), chargés dans un bass reflex de 350 litres mini, on oublie le renault express pour le transport et les repas au resto avec la copine. Je passe sur le problème de la conso électrique.
il est maintenant possible d'obtenir un juste équilibre entre tout ça. à toi déjà de savoir lequel. un truc qui "arrache" un truc qui "envoie", je comprend que tu veut du rendement, sans oublier la drum, reggae, dub, donc de la bande passante. en partant sur un pass-band, le rendement est bon sans être non plus au niveau d'un pavillon (1er compromis), par contre les caisses passband qui descendent (efficacement) à 30hertz montent difficilement à 120hertz, faudra couper à 90hertz max, ce qui implique qu'il te faudra des hp bas médium capables de travailler à cette fréquence sans faillir. Il existe aussi de très bonne caisses bassreflex capables de descendre assez bas pour satisfaire un programme dub/reggae (sans non plus avoir la rondeur d'un passband prévue pour du 30hertz), qui sont assez rapide pour de la hardtek (sans non plus arriver à la hauteur d'un pavillon), avec un rendement correct pour ne pas être obligé d'avoir un groupe électrogène de 20kw pour faire danser un dance floor.
tout est question de compromis.
concernant les hp RCF dont tu parle je ne les connais pas. Les seuls que je commence à connaitre sont les 18G50 de chez beyma. Excellent rendement, excellente tenue en puissance.
bon, après il n'y a pas que les esw1018, il y en a d'autre. je pense notamment à ce que propose bernard corde ou à mon "pot" fizelson (pub), le même qui a monté le son des trakass
http://ekox6tm.free.fr/picturez/pictures/italia2006/tekni%2006/italie-2006-014.jpg
en bas tu peut voir des 21L50 montés en bass reflex.
ou le son de seio
http://img396.imageshack.us/img396/4779/rgk1vu0.th.jpg
c'est le systeme au centre, les 8 pavillons + les 6 sat (le petit logo bleu)
pub fini
pourquoi la comparaison entre ces deux systems ? un aura une bande passante de ouf capable de reproduire jusqu'à l'infra, par contre a certainement moins de précision et de rapidité que le son de seio équipé de pavillon, au détriment de l'extrème grave.
metakorps
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Patrick.salvador
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metakorps
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Patrick.salvador
412
Posteur·euse AFfamé·e
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Oublie le hd15, c'est beaucoup de boulot pour pas grand chose. vaut mieux choisir des hp bas médium capables de démarrer à 90hertz plutôt que de rajouter une voie d'amplification pour travailler de 80 à 120 hertz. tes kappa15lf peuvent supporter la charge sans problèmes, par contre ils ne montent pas bien haut, te faudrai de la compression 2" pour l'aigu, et c'est pas donné.
le 15MI100 ? tout le monde en est content, ma fois, la théorie la pratique, entre les deux il y a ce qu'on appelle de l'art
qui plus ai il n'est pas bien cher, si tu trouve que ça va pas dans le bas du spectre t'en met une deuxième paire. Il a une excellente réponse en harmonique paire et impaire qui te permettra de monter la fréquence haute de coupure facilement à 1K2 hertz, donc tu pourra utiliser une compression 1" pour l'aigu, bien moins cher. Le tout en filtrage actif bien sûr.
le 18G50 supporte plus que ça il est TRES solide. Il offre plus de rendement que le 18G550 et que tout autre hp 18" RCF au passage (enfin sur le papier), mais en dessous de 40hertz il offrira de moins bon résultat qu'un 18G550. J'ai pas put comparer les deux, donc je ne fait que répéter l'avis de divers spécialistes (dont fizelson).
perso je mettrait des 18G550 dans le 184sub. Après ça peut donner d'excellents résultats avec le 18G50 (dut à son excellente conception), j'ai pas put essayer.
En gros ce que tu peut obtenir avec le 18G50 c'est exactement que que décrit bernard corde avec son Chiltone CG7-S118G
Equilibre entre grave profond et grave rapide/percutant. Ce n’est pas le plus puissant mais la sensibilité rattrape cette différence
en gros ça passe ni mieux ni moins bien sur du dub que sur de la hardtek. ça ne sera l'extase ni pour l'un ni pour l'autre, mais ça serait très bon dans l'ensemble.
on résume.
si passband transition à 90hertz avec comme possibilité d'utiliser tes kp15lf en bas médium, inconvénient : le cout de la compression 2". ou un kit Chiltone CG7-382P auquel cas tu rajoute une paire de 15MI100 en cas de surcharge dans le bas du spectre de cette enceinte. Avantage du 15MI100 face au kp15lf, le 15MI100 a une sensibilité bien supérieure au kp15lf, mini 5db au dessus (du moins dans la bande utile du kp15lf), c'est énorme.
si esw transition à 120hertz possible, pas de soucis pour la transition. Le résultat d'écoute est hunanime : ça tape fort et sec. Par contre ça descend moins bas qu'un 184sub. tu pourra écouter du mad professor sur les esw certe, après faudra pas nous demander pourquoi chez toi sur tes enceintes de monitoring (genre mackie HR824) tu entend ses lignes de basses, que tu n'entend qu'à peine sur tes esw.
L'idéal est de tourner en filtrage actif quelque soit la configuration choisie.
le 15MI100 ? tout le monde en est content, ma fois, la théorie la pratique, entre les deux il y a ce qu'on appelle de l'art
qui plus ai il n'est pas bien cher, si tu trouve que ça va pas dans le bas du spectre t'en met une deuxième paire. Il a une excellente réponse en harmonique paire et impaire qui te permettra de monter la fréquence haute de coupure facilement à 1K2 hertz, donc tu pourra utiliser une compression 1" pour l'aigu, bien moins cher. Le tout en filtrage actif bien sûr.le 18G50 supporte plus que ça
il est TRES solide. Il offre plus de rendement que le 18G550 et que tout autre hp 18" RCF au passage (enfin sur le papier), mais en dessous de 40hertz il offrira de moins bon résultat qu'un 18G550. J'ai pas put comparer les deux, donc je ne fait que répéter l'avis de divers spécialistes (dont fizelson).perso je mettrait des 18G550 dans le 184sub. Après ça peut donner d'excellents résultats avec le 18G50 (dut à son excellente conception), j'ai pas put essayer.
En gros ce que tu peut obtenir avec le 18G50 c'est exactement que que décrit bernard corde avec son Chiltone CG7-S118G
Equilibre entre grave profond et grave rapide/percutant. Ce n’est pas le plus puissant mais la sensibilité rattrape cette différence
en gros ça passe ni mieux ni moins bien sur du dub que sur de la hardtek. ça ne sera l'extase ni pour l'un ni pour l'autre, mais ça serait très bon dans l'ensemble.
on résume.
si passband transition à 90hertz avec comme possibilité d'utiliser tes kp15lf en bas médium, inconvénient : le cout de la compression 2". ou un kit Chiltone CG7-382P auquel cas tu rajoute une paire de 15MI100 en cas de surcharge dans le bas du spectre de cette enceinte. Avantage du 15MI100 face au kp15lf, le 15MI100 a une sensibilité bien supérieure au kp15lf, mini 5db au dessus (du moins dans la bande utile du kp15lf), c'est énorme.
si esw transition à 120hertz possible, pas de soucis pour la transition. Le résultat d'écoute est hunanime : ça tape fort et sec. Par contre ça descend moins bas qu'un 184sub. tu pourra écouter du mad professor sur les esw certe, après faudra pas nous demander pourquoi chez toi sur tes enceintes de monitoring (genre mackie HR824) tu entend ses lignes de basses, que tu n'entend qu'à peine sur tes esw.
L'idéal est de tourner en filtrage actif quelque soit la configuration choisie.
metakorps
90
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Super tes conseils
t'as plus qu'a ouvrir un magasin de sono
a propos du 184 sub je peut mettre des tetes 3 voies avec
je prendrais bien le kit 153k de bcorde comme ca s'il veut bien me le faire en deduisant le kappa 15lf que j'ai deja
t'as plus qu'a ouvrir un magasin de sono
a propos du 184 sub je peut mettre des tetes 3 voies avec
je prendrais bien le kit 153k de bcorde comme ca s'il veut bien me le faire en deduisant le kappa 15lf que j'ai deja
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation : Oublie le hd15, c'est beaucoup de boulot pour pas grand chose. vaut mieux choisir des hp bas médium capables de démarrer à 90hertz plutôt que de rajouter une voie d'amplification pour travailler de 80 à 120 hertz.
Merci Patrick!!!!
Espérons que ces propos en fasse réfléchir plus d'un!
metakorps
90
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Euh moi j'ai mis longtemps a reflechir
j'ai pose pas mal de questions sur le hd parceque je voulais vraiment le faire pour reutiliser mes kappa 15lf
alors il est surement bien ce caisson , faut pas forcement dire qu'il faut l'oublier car personne ( je crois ) n'a teste avec un autre hp plus performant , pd 154 .
est-ce que je peu faire deux 184 sub et mettre une ou deux 153k ?
j'ai pose pas mal de questions sur le hd parceque je voulais vraiment le faire pour reutiliser mes kappa 15lf
alors il est surement bien ce caisson , faut pas forcement dire qu'il faut l'oublier car personne ( je crois ) n'a teste avec un autre hp plus performant , pd 154 .
est-ce que je peu faire deux 184 sub et mettre une ou deux 153k ?
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
metakorps
90
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
metakorps
90
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
J'ai vraiment du mal a me décider
j'ai beau mixer depuis trois mois assez frequemment sur de la goa
le probleme c'est que c'est sur une chaine-hifi
alors je sais pas trop sur quelle plage de frequence ce style de musique est le plus utile et efficace
j'ai peur qu'un bass reflex donne un son trop gras
et que par exemple l'esw envoie un trop gros kick
la trance ca concilie les deux , ca descend plus bas que la hardteck mais sans etre mou nom plus et puis faut pas negliger tous les pti sons et les nappes
donc là il me faut du son de qualite , qui allie rapidite et rondeur
je pense donc au 118G mais celui que tu me parles avec le beyma 18p1200nd ca doit etre le 118nd
et quelle serait la difference entre les CG7 382p et 153 ?
excusez ça fait beaucoup de questions en même temps
j'ai beau mixer depuis trois mois assez frequemment sur de la goa
le probleme c'est que c'est sur une chaine-hifi
alors je sais pas trop sur quelle plage de frequence ce style de musique est le plus utile et efficace
j'ai peur qu'un bass reflex donne un son trop gras
et que par exemple l'esw envoie un trop gros kick
la trance ca concilie les deux , ca descend plus bas que la hardteck mais sans etre mou nom plus et puis faut pas negliger tous les pti sons et les nappes
donc là il me faut du son de qualite , qui allie rapidite et rondeur
je pense donc au 118G mais celui que tu me parles avec le beyma 18p1200nd ca doit etre le 118nd
et quelle serait la difference entre les CG7 382p et 153 ?
excusez ça fait beaucoup de questions en même temps
Lout
2386
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
metakorps
90
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Ray-Me
4689
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Patrick.salvador
412
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
Le ESW est un bassreflex, petit volume de charge, surface d'event (laminaire) importante d'où grande longueur d'évent.
metakorps, arrête de te poser des questions concernant ton caisson de basse, adresse toi à un pro passionné et qu'à lui. c'est seulement quand tu aura tes caissons que tu commencera à trouver des réponses. Bernard corde a une bonne réputation, pourquoi pas ?
tu risque de bruler 3* ton budget initial en faisant un badmix de tout ce qui est dit sur le forum, et arrivera la fin de l'été t'aura pas encore put organiser un seul petit calage
sinon dans la globalité une enceinte trois voix bien conçut donnera de meilleurs résultats qu'une enceinte deux voix (aussi bien conçut) sur tous les registres.
metakorps, arrête de te poser des questions concernant ton caisson de basse, adresse toi à un pro passionné et qu'à lui. c'est seulement quand tu aura tes caissons que tu commencera à trouver des réponses. Bernard corde a une bonne réputation, pourquoi pas ?
tu risque de bruler 3* ton budget initial en faisant un badmix de tout ce qui est dit sur le forum, et arrivera la fin de l'été t'aura pas encore put organiser un seul petit calage
sinon dans la globalité une enceinte trois voix bien conçut donnera de meilleurs résultats qu'une enceinte deux voix (aussi bien conçut) sur tous les registres.
Patrick.salvador
412
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
Perso dans ton cas je partirait non pas sur le choix d'une caisse mais sur le choix d'un hp. Il y a des hp qui passent bien à très bien sur plusieurs types de charges et de paramètres associés.
exemple : le 18G50
tu peut le mettre dans un bassreflex , dans un passband parait que ça marche très bien, un pavillon aussi, d'ailleurs beyma propose ces trois types de charges pour ce hp, c'est pas pour rien. rien que sur du bassreflex, tu trouvera des constructions ayant plusieurs litrages et accords différents (jusqu'à une certaine limite tout de même), et qui réjouissent tous ceux qui l'écoute. L'avantage c'est que si le rendu ne te convient pas complètement, tu fait de news caisses mais tu récupère tes hp.
le 18G50 n'est pas le seul, je pense notamment au LF18N401 qui sur le papier m'a l'air tout aussi bien.
mais là pareil, un pro qui les a tous utilisé dans tout plein de configurations différentes sera plus à même de te conseiller.
exemple : le 18G50
tu peut le mettre dans un bassreflex , dans un passband parait que ça marche très bien, un pavillon aussi, d'ailleurs beyma propose ces trois types de charges pour ce hp, c'est pas pour rien. rien que sur du bassreflex, tu trouvera des constructions ayant plusieurs litrages et accords différents (jusqu'à une certaine limite tout de même), et qui réjouissent tous ceux qui l'écoute. L'avantage c'est que si le rendu ne te convient pas complètement, tu fait de news caisses mais tu récupère tes hp.
le 18G50 n'est pas le seul, je pense notamment au LF18N401 qui sur le papier m'a l'air tout aussi bien.
mais là pareil, un pro qui les a tous utilisé dans tout plein de configurations différentes sera plus à même de te conseiller.
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Gpforce
1346
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Ilo
3359
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Patrick.salvador
412
Posteur·euse AFfamé·e
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